Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
"Осторожно ефимок" или "Ефимки с призраком" .
 
Решил выделить в отдельную статью, тем более что произведенно упорядочение цветовой гаммы  :)  для порядковых номеров.

"Осторожно ефимок" или "Ефимки с призраком"

Интерес к русским ефимкам с признаком 1655 среди отечественных и зарубежных нумизматов в разное время был разным. Но с появлением книг И.Г.Спасского и других авторов, посвящённых именно этой категории надчеканенных талеров (ставшие с 1655 по 1659 годы русскими монетами специального назначения) интерес к этим "гибридным" монетам вырос многократно. А с возможностью приобретать и реализовывать нумизматический материал очно на аукционах или дисстанционно по интернету на многочисленных международных ресурсах, сделал этот процесс легкодоступным для всех желающих. И как часто бывает спрос порождает предложение. Но к сожалению, наравне с подлинными ефимками 1655 года, многочисленные торговые ресурсы позицируют к вниманию потенциальных покупателей достаточно много "ефимков" с поддельными надчеканами различного качества исполнения. Зачастую, они и сами не подозревают, что в их предлагаемый ассортимет "проникли" качественные подделки, распознать которые не всегда удаётся сразу. И тем самым, всевозможные торговые ресурсы становятся невольными распространителями фальшивых экземпляров. Но если ефимки с поддельными саморезными надчеканами со множеством неточностей допушенных при их фальсификациии легко распознаются и не представляют угрозы для коллекционеров и в целом для русской нумизматики, то высококачественные копийные подделки очень часто становятся средством для обмана собирателей и средством лёгкой наживы для непорядочных лиц фабрикующих эти фальшивки (в среднем; талера = 200 у.е., ефимок = 2000 т.е. 1000% нажива). К сожалению не редки случаи, когда иллюстрации таких "ефимков" с поддельными надчеканами попадают, по недосмотру, наравне с подлинными ефимками в публикации и каталоги авторитетных мэтров нумизматики. В представленной публикации вниманию уважаемых читателей предлагается определённая группа "ефимков с призраком" то есть с поддельными надчеканами.
Данная категория "ефимков" условно называется "фуксовская группа", так как большая часть их происходит из его собрания. Так же эту группу связывает то, что надчеканы пересекаются между собой в разных комбинациях на разных "ефимках" и "полуефимках", что указывает на то, что в их первоначальной фабрикации скорее всего участвовал один "артель". Для нанесения фальшивых надчеканов к "фуксовской группе", в основном были использованы пять ефимочных штемпеля (илл.А, Б, В, Г, Д ) и шесть годовых штампа (илл.а, б, в, г, д, е.). Интересно, что среди 241-го ефимка из клада Киево-Печёрской лавры обнаруженного в 1899 году (и являющиеся для нас как образцы подлинных ефимков) небыло ни одного ефимка с надчеканами аналогичными "фуксовской группе". Так же небыло там ни одного ефимка с двойным надчеканом годового штампа или же круглого штемпеля, наоборот, в составе клада находились три ефимка с отсутстствием на них оттиска от годового штампа. На рассматриваемой "фуксовской группе" латинская буква "F" в нижнем левом углу означает, что этот экземпляр исходит из коллекции Вилли Фукса. Так же не исключено, что иллюстрации не имеющие обозначение "F", тоже могли находиться в его собрании. Цифра в верхнем левом углу - означает порядковый номер (всегда чёрного цвета).
Цифра в верхнем правом углу - означает порядковый номер годового штампа, а цвет номера - подчёркивает единый типаж. То есть, к примеру, все номера одного цвета в верхнем правом углу - означает, что все годовые штампы идентичны и относятся к определённому типу.
Цифра в нижнем правом углу - означает порядковый номер ефимочного штемпеля, а буква "А" (с некоторыми из них) указывает на некоторое отличие в форме закраин. Цвет порядкового номера - подчёркивает единый тип фальшивого надчекана. Как мне видится, по цвету будет легче искать надчеканы относящиеся к тому или иному типу. Некоторые экземпляры из рассматриваемой "фуксовской группы" были известны ещё с первой четверти XX столетия. Известны случаи и более раннего появления "изделий" с качественными фальшивыми надчеканами для обмана коллекционеров . Здесь можно упамянуть о золотой пластинке с четырьмя годовыми штампами из фондов Эрмитажа и об аналогичной же серебрянной пластинке но с двумя штампами, находящаяся с 1868 года в музее города Дрездена. В целом мнение Спасского И.Г. по поводу появления столь ранних образцов фальшивых ефимочных штемпелей и годовых штампов было таким. Цитата: "По всей вероятности, штемпели были воспроизведены посредством гальванопластинки, или каким-либо иным способом" Конец цитаты...
Конечно, через гальванопластинки можно воспроизвести точную копию, но твёрдость ударной части фальшивого штемпеля будет недостаточной, вследствие чего надчеканы будут нечёткими и смазанными.
В данном случае нельзя исключать, что в середине 19 столетия, для изготовления фальшивых штемпелей применяли метод изготовления керамических слепков с ефимочных надчеканов.
После снятия слепков с ефимочных надчеканов и термической обработки, могут получаться пластинки толшиной и габаритами равные глубине надчеканов (с котрых снимали слепки).
С учётом того, что керамика достаточно твёрдый но хрупкий материал, оттиски от них переносились на талеры, вероятнее всего, методом вдавливания а не чекана. При этом было важно, что бы диаметр прикрепляемого цилиндрического стержня (на илл.1. чёрным цветом), соответствовал диаметру керамической пластины с рельефом ездеца ( на илл.1. синим цветом). Или чуть больше, но никак не меньше, что бы не отломались края у хрупкой керамической пластины. И вот этот "чуть больше" образовывал угол, и этот угол оставлял ступенчатый след на талере по кромке круглого штемпеля.(на илл.1. на этот угол узазывает красная стрелка).
На некоторых "ефимках" (илл.2) из фуксовской группы достаточно хорошо просматриваются эти ступенчатые следы.
Как видно из иллюстрации подлинного штемпеля XVII столетия (илл.3), острому углу создающему ступенчатый след по кромке - просто неоткуда взяться! Есть и другие устойчивые признаки (как на круглых, так и на годовых оттисках) позволяющие привязывать их к определённой разновидности фальшивых надчеканов. К примеру, легко распознаётся разновидность оттиска фальшивого круглого надчекана (илл. А. зелённого цвета) за счёт особых линий над копытами задних ног и специфической выпуклой линией над головой коня. Для примера см. на порядковые номера зелённого цвета в правом нижнем углу на приведённых иллюстрациях "ефимков". Но если для "фуксовской группы", которая является продуктом фальсификаторов прошлого столетия, есть устойчивые признаки позволяющие определять их как фальшивые, то некоторые современные высококачественные копийные надчеканы, изготовленные с применением новейших технологий (в том числе и последующее искусственное состаревание свеженадчеканеных мест на талере) - оставляют не много шансов распознать их как фальшивые даже опытным нумизматам. По некоторым оценкам, на современном этапе, больше половины предлагаемых ефимков на международных и отечественных торговых ресурсах являются высокоточными подделками для обмана коллекционеров.




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее





http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
далее




http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
дополнение будет следовать..

http://staraya-moneta.ru/forum/user/14961/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/20031/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/19692/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/1318/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/13812/
http://staraya-moneta.ru/forum/user/14812/
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Уж не очередная ли реинкарнация казбека это ??? Чё -то слишком настырно свою "удаль" по ефимкам показывает !  :spite:  Надо будет администрацию попросить провентилировать......  :crazy:
Изменено: Serg-antik - 18.04.2015 18:13:56
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Уж не очередная ли реинкарнация казбека это ??? Чё -то слишком настырно свою "удаль" по ефимкам показывает !     Надо будет администрацию  попросить провентеилировать......  

можно не вентилировать-это он: его  за  дверь-он в  окно, его в окно-он в дверь...:gogi:
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Хорошая система.  По ходу, работает.

Принцип:
- набор инструмента один и тот же. (независимо от артели - мд или фуфлоделы) если так, то варианты  "дата - всадник"
сочетаются ограничено и повторяются (настоящие или фуфельные - значения не имеет, главное - сочетания)

- говоря по другому: фуфельные могут сочетаться только с фуфельными. оригинальные только с оригинальными.

Так??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
- говоря по другому: фуфельные могут сочетаться только с фуфельными. оригинальные только с оригинальными.

В принципе, это аксиома: "фуфло к фуфлу", а "оригиналы к оригиналам".
Так что можно ответа не ждать, а задать следующий вопрос топикстаретеру.

Может он показать 2 ефимка вот с таким оттиском?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
ещё.



 
Чё , опять казбек нарисовался ?:D:evil:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Казбек, ну к чему нам все это?
Тема с Ефимками уже давно умерла.
А провенанс "из коллекции Фукса" - не повод радоваться покупке такой монеты, а большие сомнения в подлинности предмета.
Коллекционер из ФРГ мало в них разбирался и покупал непонятно где, проще говоря - в подворотне, легализуя тем самым современное его времени фуфло.
Которое с годами набрало патину, приняло благородный вид, каталогизировалось, но, от этого не перестало быть фуфлом! :ded:
Изменено: (A.P) - 29.09.2016 13:41:12
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Какую нахрен патину - крашеные практически все ! :spite:
Изменено: Serg-antik - 29.09.2016 13:51:01
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Да помню я этот групповой лот с Синконы "а ля Фукс", все крашеные и выглядят неестественно.
Однако же кто-то купил и что-то из той подборки после выставлялось, но вот продалось или нет, того не ведаю...:drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
До кучи.:)

.
 
Чё , перед НГ домой из приюта для убогих умишком не забрали ?  :spite:  Скучно , да ? :aa-aa-aa:
Изменено: Serg-antik - 31.12.2016 16:49:23
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
С Новым Годом тебя - фуфлыжник!::drinks::bye:
 
Я свой ефимочек фуфельный не пиарил ! И мультяшечные албазинчики в подлинники не записывал , а также не утверждал , что крупные номиналы АМ чеканились пнём с четырьмя или восемью прибитыми ручками !
 :D  
Изменено: Serg-antik - 31.12.2016 19:47:48
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Уважаемые господа. Прошу прощения, если задаю вопрос не в том разделе форума, но мне кажется ветка подходящая...

В интернете на куче сайтов, включая Википедию, нашел такое вот утверждение:

"В силу исторических особенностей клеймение на Руси появилось позже, чем в других странах. Первое московское клеймо — двуглавый орел, сопровождающийся датой, выраженной славянскими буквами, относится к 1651—1652 гг.

В последней четверти XVII века законом допускался и более низкопробный образец — «левок». Появилось клеймо — в овале слово «левок»."


Однако нигде не смог найти ни фото, ни даже рисунка - как же выглядело это клеймо со словом "левок" в овале.
Нет ли здесь какой-то ошибки? Ведь вроде бы "левком" называли монеты с изображением льва (левок от слова лев).
Или же клеймо со словом "левок" в овале действительно существовало? А можно ли ссылку на фото такого клейма?

С уважением.
Изменено: nikita0995 - 25.08.2019 11:09:20
 
Существует несколько ефимков с надчеканом подлинными штемпелями на левендальдерах.
Но эти монеты имели меньший вес и меньшую пробу.
http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=70946
Сами левендальдеры использовались в России обычно для ювелирных изделий.
Существовала проба по образцу талера и по левендальдеру.
Изделия из последних и клеймились круглыми или овальными клеймами.
3 года с даты регистрации
 
John-Ant большое спасибо! Значит и впрямь было такое клеймо! А в каком месте его ставили на монете? По вашей ссылке не могу разглядеть есть там такое клеймо или нет на фото монеты. Или монет с таким клеймом не было найдено ни одной?

А может быть подскажете еще такую вещь, в интернете опять же на нескольких ресурсах нашел такую вот фразу, а что она означает? -

Алтын — старинный русский монетный счет, название которого получилось от татарского слова алты (шесть). До Петра I алтыны у нас не чеканились, но велся только счет на алтыны: по курсу в алтыне считалось от трех до шести денег. При Петре I были выпущены первоначально в 1704 г. алтыны из хорошего серебра, потом в 1711 и 1712 гг. выпущены алтынники из серебра 70 пробы, а в 1718 выпущены не чеканенные, а тисненые алтынники, против пробы левка — из золотника 6 алтын (указ 24 января 1718, № 314  8)  

Как понять фразу "против пробы левка — из золотника 6 алтын"? Я вроде русский человек, но смысл ускользает от понимания... Какое значение имеет слово "против"? Напротив? Или "Вместо"? И при чем тут золотник? И что это за указ такой, о чем он?

С уважением!
Изменено: nikita0995 - 26.08.2019 12:28:21
 
Да не на монете.
Речь о ювелирных клеймах.
Закупали талеры и левендальдеры для изготовления разных изделий из серебра.
Соответственно и клейма на них разные были.
А надчеканы на тех и других одинаковые были.
3 года с даты регистрации
 
John-Ant, А-а, всё, понял, извиняюсь) Ювелирку значит так клеймили, а не монеты, спасибо!

А про тисненный алтынник "против пробы левка — из золотника 6 алтын" не подскажете?
В толковом словаре слово "против" оказывается имеет еще и противоположное значение (тьфу, тавтология получается) -
Устарелое, канцелярское: по чему–н., в соответствии с чем–н., на основании чего–н., согласно с чем–н.
Платежи против заявлений. Каждому против силы его. Переписано с точностью против подлинника. Дела делать и продавать против указу


То есть "против пробы левка" означает "в соответствии с пробой левки". А "из золотника 6 алтын" что означает не понимаю (

Получается что выпускалась некая монета, алтынник, из серебра такой же пробы, как левка, и из куска серебра весом в золотник (4,266 грамма) получалось 6 монет-алтынов? Так?
И получается вес одной монеты 4,266 гр/6 шт = 0,711 грамм?
Изменено: nikita0995 - 26.08.2019 16:13:09
 
Алтыны 1704г выпускались из ефимочного серебра без узаконенной пробы.
По указу от 11 декабря 1711г было велено сделать три пробы
- чистое серебро
- проба ефимка (82 золотника чистого серебра в фунте)
- проба левка (62 золотника серебра в фунте)
Надо иметь в виду, что это так называемая золотниковая проба
Фунт состоял не из 100, а из 96 золотников.
Т.о., например, 82 золотниковая проба = 854 современной пробе
  По указу от 16 августа 1711г мелкие деньги должны отливаться из золотника по 5 алтын пробою против левка
А по указу от 26 октября 1711г для мелких денег назначена 70 проба.
Т.о. получаем 1 золотник = 4,266г / 5 = 0,8532г на монету по левковой пробе.
Т.е. содержание чистого серебра - 0,5422г
И для алтына 70 пробы получаем вес монеты = 0,7436г
   14 февраля 1718г установлена 38 проба для алтына.
По поводу "делать из золотника 6 алтын" такого не нашел.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
John-Ant пишет:
Существует несколько ефимков с надчеканом подлинными штемпелями на левендальдерах.
Но эти монеты имели меньший вес и меньшую пробу.
http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=70946
Сами левендальдеры использовались в России обычно для ювелирных изделий.
Существовала проба по образцу талера и по левендальдеру.
Изделия из последних и клеймились круглыми или овальными клеймами.    
Представленная Вами ссылка крайне не удачная, там представлен " Ефимок" изготовленный из Рейксдальдера. Рейксдальдер чеканился по стопе Имперской монеты с чистым весом серебра почти 26 гр. , а проба была 890-я, Лёвендальдер чеканился в 750 пробе, а чистый вес серебра состовлял примерно 20,7 гр. Никогда не цитируйте чужую глупость.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
AAP пишет:
Представленная Вами ссылка крайне не удачная, там представлен " Ефимок" изготовленный из Рейксдальдера. Рейксдальдер чеканился по стопе Имперской монеты с чистым весом серебра почти 26 гр. , а проба была 890-я, Лёвендальдер чеканился в 750 пробе, а чистый вес серебра состовлял примерно 20,7 гр. Никогда не цитируйте чужую глупость.

Полностью согласен с Вашим постом!
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
AAP пишет:
Представленная Вами ссылка крайне не удачная, там представлен " Ефимок" изготовленный из Рейксдальдера.
Я вообще не в этой теме специализируюсь. Просто спецы все молчали.
Ориентировался на приведенное в ссылке описание.
Вопрос в общем то по клеймам был. Если знаете правильный пример - дайте ссылку.
Меня больше заинтересовал вопрос по алтыну.
Правильные ли я вычисления дал? И остался неясен вопрос по Указу 24 января 1718, № 314 (из золотника 6 алтын)
Вес не сходится в этом случае. Что не так, или вычисления не верны, или не было такого указа?
Правда все это не в той ветке уже. Но где вопрос задали, там я и отвечал.
Изменено: John-Ant - 28.08.2019 10:40:55
3 года с даты регистрации
 
Примеров я Вам не приведу, так как считаю, что настоящих Ефимков на Лёвендальдерах нет. Значительная нехватка чистого серебра в "Левке" по отношению к Имперскому талеру( 20%) делала монету чуть ли не "полуворовской" и чеканить из неё Ефимки было запрещено( не смотря на всю хитрожопость тогдашней власти).Сленговое слово "левый"( плохой, не качественный, поддельный) произошло именно от названия монеты " Левок". я думаю так, что понятие " левковая проба" это общие понятие низкопробного серебра.
Касаемо алтынов: согласно каталогам: 1704- общий вес 0,8 гр  при пробе 875; 1711-1712- 0,8 гр., Проба 802, ч.вес 0,64, 1713-14,18- проба 396, общий вес 1,7 гр., Чистый вес 0,673
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасский пишет ,что были.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AAP пишет:
Касаемо алтынов: согласно каталогам: 1704- общий вес 0,8 гр  при пробе 875; 1711-1712- 0,8 гр., Проба 802, ч.вес 0,64, 1713-14,18- проба 396, общий вес 1,7 гр., Чистый вес 0,673
Ну с пробами понятно. А какие веса приводятся в каталогах? Вычисленные теоретически из царских указов или по среднему весу известных монет?
3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●