Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 3 След.
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
 
Доброго дня всем!
В процессе ознакомления с темой возник вопрос, на который ответ для себя не нашел. Возможно кто-то сталкивался ... Суть, собственно, вот в чем! Спасский пишет, что в силу провалившейся реформы, отмены чеканки рубля 1654 г. Алексея Михайловича, с 1655 года «ефимок» становится законным средством платежа на территории Русского царства, но монета получает два надчекана: всадника с копьем и маркировку года 1655. Вроде пока ничего непонятного ... Однако!
Смотрим рубль Алексея Михайловича 1654 года. На монете дата: «лета, 7162». Цифры не арабскими, конечно, а славянскими. Другое обозначение цифр в стране не использовалось, хотя арабские и были известны. Они, к примеру есть в воинском уставе 1647 г. Но все же официально для страны введены были только Петром I.
Далее, «лета 7162»! В стране использовалось летоисчисление «от сотворения мира», а не юлианский календарь. Последний также введен Петром I только с 1 января 1700 года.
Вопрос – с какой целью для использования в денежном обращении России, российскими же в большей степени неграмотными или полуграмотными подданными, на Московском Монетном дворе (по Спасскому по крайней мере, он отмечал до 1 млн.) создавая из талера российскую монету делается надчекан арабскими цифрами «1655», которые вероятно мало кто понимал, и более того, год по юлинскому календарю при совершенно другом летоисчислении в стране?
Изменено: Elif - 27.07.2020 15:20:23
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Думаю, ошибка здесь не в цифрах как таковых, а в словосочетании "..неграмотными или полуграмотными подданными..". Археологи говорят о другом, что гражданская переписка была высокой, соответственное, не такое уж и население было "безграмотным".
А именно.  
Для каких выплат и кому были предназначены "ефимки" ?
Вот поэтому и дата на них не арабскими.
3 года с даты регистрации
 
Обьясняеться очень просто: Основное назначение Ефимков была оплата войск за бывшей государственной границей. То есть исключительно на Украине и Белоруссии. Дата ставилась по образцу знакомому тамошнему населению. Именно в тех землях их до сих пор и находят. И единично, и в "чистых" (только ефимки), и в смешанных кладах с монетами Речи Посполитой (Польши) и другим европейским серебром.

На эту тему много разного интересного чтива. Уверен, что дальше Вы сами........

Интересно что Вы привели страничку книги с изображением старого фальшивого ефимка. Эта монета опубликована и Спасским, и Зандером. Лет пятнадцать назад продавалась на одном из аукционов, где я её благополучно приобрел. Занимательнная штука – старый фальшак с родословной.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Knight,
Благодарю!
Цитата
Knight пишет:
На эту тему много разного интересного чтива. Уверен, что дальше Вы сами........
"Будем искать"  :)
Цитата
Knight пишет:
Интересно что Вы привели страничку книги с изображением старого фальшивого ефимка. Эта монета опубликована и Спасским, и Зандером. Лет пятнадцать назад продавалась на одном из аукционов, где я её благополучно приобрел. Занимательнная штука – старый фальшак с родословной.
А хорошими фото не поделитесь?
Изменено: Elif - 27.07.2020 17:26:51
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
В ноябре 2019 на семинаре САБ (Столичное Археологическое Бюро) был доклад по этой теме. В печатной форме будет осенью этого года.
Поверьте, вопрос не стоит и выеденного яйца - вековое заблуждение ни на чем не основывается, кому-то что-то привиделось - и поехало...
Не находилось доселе сколько-нибудь внятного объяснения иному прочтению обозначения в прямоугольном клейме - вот и получили "дату 1655".
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
elektr пишет:
В ноябре 2019 на семинаре САБ (Столичное Археологическое Бюро) был доклад по этой теме. В печатной форме будет осенью этого года.
Поверьте, вопрос не стоит и выеденного яйца - вековое заблуждение ни на чем не основывается, кому-то что-то привиделось - и поехало...
Не находилось доселе сколько-нибудь внятного объяснения иному прочтению обозначения в прямоугольном клейме - вот и получили "дату 1655".
Опять про "16SS" заливают? )))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
[Опять про "16SS" заливают? )))
Опять... Да, так будет систематически происходить, пока будет "дата 1655". Возникает множество вопросов (один из них акцентировал ТС), почему это вдруг "1655 ".Но этому нет никаких внятных объяснений (по секрету - этих объяснений не существует в природе).  Что касается ефимков, то они даже уже и без признаков с февраля 1659 по конец 1661 года  жаловались в огромных количествах военачальникам (русским воеводам). В период же обращения ефимков с признаком (конец 1654 по февраль 1659 года) в документах они никак не выделялись и были лишь 64 копейками (а точнее, двадцатью одним алтыном с двумя денгами). Клейменые ефимки без ограничений обращались по всей стране, в том числе и в Сибири. При этом вполне понятно, что в воюющей стране огромные средства направлялись на содержание войск и ефимки в большей части локализовались на западных рубежах страны. Появление медной монеты в Сибири также просто  объясняется  выкупом ефимков и полуполтин исключительно на медные деньги - так было по всей стране и для Сибири исключений не сделали.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
elektr пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
[Опять про "16SS" заливают? )))
Опять... Да, так будет систематически происходить, пока будет "дата 1655". Возникает множество вопросов (один из них акцентировал ТС), почему это вдруг "1655 ".Но этому нет никаких внятных объяснений (по секрету - этих объяснений не существует в природе).  Что касается ефимков, то они даже уже и без признаков с февраля 1659 по конец 1661 года  жаловались в огромных количествах военачальникам (русским воеводам). В период же обращения ефимков с признаком (конец 1654 по февраль 1659 года) в документах они никак не выделялись и были лишь 64 копейками (а точнее, двадцатью одним алтыном с двумя денгами). Клейменые ефимки без ограничений обращались по всей стране, в том числе и в Сибири. При этом вполне понятно, что в воюющей стране огромные средства направлялись на содержание войск и ефимки в большей части локализовались на западных рубежах страны. Появление медной монеты в Сибири также просто  объясняется  выкупом ефимков и полуполтин исключительно на медные деньги - так было по всей стране и для Сибири исключений не сделали.
Когда же происходил этот выкуп?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
с середины февраля 1659 года.
10 лет с даты регистрации
 
Всем доброго вечера.
Тема наших Рублей конечно очень интересная и запутанная..., но кмк., при совместном обсуждении(ином) вполне разрешима, без ущерба для разбирающихся в данном вопросе :)
Цитата
forkkids пишет:
Думаю, ошибка здесь не в цифрах как таковых, а в словосочетании "..неграмотными или полуграмотными подданными..". Археологи говорят о другом, что гражданская переписка была высокой, соответственное, не такое уж и население было "безграмотным".
А именно.
Для каких выплат и кому были предназначены "ефимки" ?
Вот поэтому и дата на них не арабскими.
Вам честь и хвала..., за покупку!
Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше.
Это так?
С Уважением...
Изменено: Иваси - 03.08.2020 21:23:52
 
Цитата
elektr пишет:
с середины февраля 1659 года.
Медными копейками?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Да, написано выше ясно и однозначно. До   момента прекращения хождения крупной серебряной монеты лаж медных и серебряных был минимальным - всего лишь 4 копейки на рубль, после стремительно стал расти. К моменту отмены медных денег достиг 1:15, ну а выкупали уже 1:100. Это все общеизвестно.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
elektr пишет:
Да, написано выше ясно и однозначно. До   момента прекращения хождения крупной серебряной монеты лаж медных и серебряных был минимальным - всего лишь 4 копейки на рубль, после стремительно стал расти. К моменту отмены медных денег достиг 1:15, ну а выкупали уже 1:100. Это все общеизвестно.
Ну так может общеизвестно и, что медные копейки были запрещены к обороту в Сибири. И зачем их было выкупать когда налоги и сборы делали серебром, а из казны платили медью.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Limon76 пишет:
Цитата
elektr пишет:
с середины февраля 1659 года.
Медными копейками?
Нет..., приветствую, медными "копейками" Наши Княже называли Западную "валюту"..., и талеры в том числе, 38 золотниковой пробы:hi:
Наши знали, как ведёт себя(при высоких температурах) Благородный металл.
Это до метрики...
 
Цитата
Иваси пишет:

Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше.
Это так?
С Уважением...

Рубль из первого поста не подделка, а официальный новодел рубля Алексея Михайловича. Это азы русской нумизматики. Хотя, конечно же, в определенном смысле его можно назвать и подделкой.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Цитата
Иваси пишет:

Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше.
Это так?
С Уважением...
Рубль из первого поста не подделка, а официальный новодел рубля Алексея Михайловича. Это азы русской нумизматики. Хотя, конечно же, в определенном смысле его можно назвать и подделкой.
Приветствую.
Если честно, то рубль из первого поста фуфло-925 пробы. Остальное..., как вам хочется.
Но золотниковая проба..., и цианид(про амальгаму молчу), это - Кованый металл.
С Ув.
 
Цитата
Иваси пишет:
Цитата
Eugenius пишет:
 
Цитата
Иваси пишет:

Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше.
Это так?
С Уважением...
Рубль из первого поста не подделка, а официальный новодел рубля Алексея Михайловича. Это азы русской нумизматики. Хотя, конечно же, в определенном смысле его можно назвать и подделкой.
Приветствую.
Если честно, то рубль из первого поста фуфло-925 пробы. Остальное..., как вам хочется.
Но золотниковая проба..., и цианид(про амальгаму молчу), это - Кованый металл.


С Ув.


Ату их, Ромка... Размажь спецов тонким слоем по стене... Ром, есть много других увлечений,...ну скажем,...лобзиком по дереву вырезать, макрамэ, бисером вышивать, кружок...умелые ручки в конце концов. Оставь..нумизматику в покое, ну не насилуй ты ее всуе...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Иваси пишет:

Приветствую.
Если честно, то рубль из первого поста фуфло-925 пробы. Остальное..., как вам хочется.
Но золотниковая проба..., и цианид(про амальгаму молчу), это - Кованый металл.
С Ув.

Ну понятно, мы в разных реальностях! Всего Вам доброго. :hi:
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Иваси пишет:
 
Цитата
Eugenius пишет:
 
Цитата
Иваси пишет:

Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше.
Это так?
С Уважением...
Рубль из первого поста не подделка, а официальный новодел рубля Алексея Михайловича. Это азы русской нумизматики. Хотя, конечно же, в определенном смысле его можно назвать и подделкой.
Приветствую.
Если честно, то рубль из первого поста фуфло-925 пробы. Остальное..., как вам хочется.
Но золотниковая проба..., и цианид(про амальгаму молчу), это - Кованый металл.


С Ув.

Ату их, Ромка... Размажь спецов тонким слоем по стене... Ром, есть много других увлечений,...ну скажем,...лобзиком по дереву вырезать, макрамэ, бисером вышивать, кружок...умелые ручки в конце концов. Оставь..нумизматику в покое, ну не насилуй ты ее всуе...
Приветствую Вас.
Нет Дядь, рад слышать...
А как же..., с той пригорошней..., из за которой вся эта котовасия, а?
А ведь все правы..., кроме
С Уважением...
P. S. В Деньгах нужен счёт...
 
Цитата
Иваси пишет:
котовасия

Ром, мляяяяяяяяяяяяя....ну от какого слова?  Кот Васька что ль?
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Опять эта вечная и долгоиграющая песня, которой уже посвятили целые мемуары...
Официальная версия только одна, что вокруг да около ходить.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Капну пару капель масла в огонь.

Годика два назад повышал квалификацию, среди прочего прослушал шестичасовую лекцию по шрифтам... чтобы иметь общее представление об их развитии, в какое время по каким принципам строились надписи, и тд. и тп.
Лектор: доктор наук, историк, германист, один из ведущих специалистов именно по этой теме. Вообщем, он в состоянии определить время, когда сделана надпись, скажем, на церковном потире или кубке, надгробном камне или фасаде дома... сказать довольно точно где она сделана, или откуда родом сделавший эту надпись. Касаемо юго-запада Германии - так даже с точностью до 50 км(!)
По окончании лекции, когда было разрешено задавать вопросы, показал ему эти самые «пятерки» с надчеканов... в надежде узнать регион происхождения. Вопрос мой поставил его в тупик. Единственно, он сказал в утвердительной форме:
Такой вариант начертания цифры «5» ему не известен.

Цитата
AloneStar пишет:
Опять эта вечная и долгоиграющая песня, которой уже посвятили целые мемуары...
Официальная версия только одна, что вокруг да около ходить.

Ох уж эти «официальные версии»  :spite:
Изменено: exkursant - 04.08.2020 12:08:03
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Капну пару капель масла в огонь.

Годика два назад повышал квалификацию, среди прочего прослушал шестичасовую лекцию по шрифтам... чтобы иметь общее представление об их развитии, в какое время по каким принципам строились надписи, и тд. и тп.
Лектор: доктор наук, историк, германист, один из ведущих специалистов именно по этой теме. Вообщем, он в состоянии определить время, когда сделана надпись, скажем, на церковном потире или кубке, надгробном камне или фасаде дома... сказать довольно точно где она сделана, или откуда родом сделавший эту надпись. Касаемо юго-запада Германии - так даже с точностью до 50 км(!)
По окончании лекции, когда было разрешено задавать вопросы, показал ему эти самые «пятерки» с надчеканов... в надежде узнать регион происхождения. Вопрос мой поставил его в тупик. Единственно, он сказал в утвердительной форме:
Такой вариант начертания цифры «5» ему не известен.

Цитата
AloneStar пишет:
Опять эта вечная и долгоиграющая песня, которой уже посвятили целые мемуары...
Официальная версия только одна, что вокруг да около ходить.
Ох уж эти «официальные версии»  
Здравствуйте.
Вот именно..., без рук здесь не обойтись
С Уважением
 
Цитата
Иваси пишет:
     Здравствуйте.
Вот именно..., без рук здесь не обойтись
С Уважением

Рома и вам здравствуйте,
как насчёт Гюнтера услышать, да руки свои делом занять? Дадите адрес - вышлю лобзик и пилки по дереву. Вложу денег на метра три квадратных фанеры. Может отведёт от нумизматики?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Как к сожалению как тут часто бывает – всё по Лермонтову: «..всё смешалось, кони, люди...».

Рубль Алексея Михайловича, Новодел 18 века, проиллюстрированый в посте 1 - это подлинный новодел того времени. Если принять пол-стаканчика красненького, прищюрить левый глаз, то можно увидеть некую бочко (или бобо-) образность монетного кружка, особенно от 4 до 7 часов (нижней четверти) монетного кружка. Характерно для раннего новодела.

Утверждение Иваси в п.16 что монета фальшивая – культурно говоря – не обоснованно! Фуфло существует, но не проиллюстрировааный предмет.

Тем не мение, в очередной раз серьезный вопрос ТС опошлили, причём каждый в меру собсвенного понимания (или недо-понимания) нумазматики.
Изменено: Knight - 04.08.2020 19:38:48
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
С ранней дискуссией по начертанию цифр даты годового клейма «1655» к сожалению не знаком. Палеография цифр даты - вопрос важный и интересный! Посмотрите например таблицу происхождения арабских цифр из славянских цифр-букв предшествующей полу-позиционной системы счисления. Напоминаю: Нуля тогда ещё не употребляли.



Это так – информация для далнейшей дискусии.....
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Knight,
Здравствуйте.
Кирилица, её тоже не сразу понял(наречия-местный диалект виноваты)...
А по монетам(не значительные ошибки), так и ошибались... Как видится, кажется и слышется..., так и пишется. Т. е. Ювелирное дело, это искусство!
С Уважением.
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Иваси пишет:
Здравствуйте.
Вот именно..., без рук здесь не обойтись
С Уважением
Рома и вам здравствуйте,
как насчёт Гюнтера услышать, да руки свои делом занять? Дадите адрес - вышлю лобзик и пилки по дереву. Вложу денег на метра три квадратных фанеры. Может отведёт от нумизматики?
И вам не хворать. Гюнтер..., а что Гюнтер //////////..., а?
Понимаете, котовасия - это точные Науки(Геометрия, Химия, Физика и пр.). Для меня лично, Нумизматика это(токарное дело тоже) совокупляет Всё это. И я, ни когда не пойму..., накатку гурта после..., или до... чеканки монет.
А руки, без разума..., это станок..., кмк.
С Уважением
 
Цитата
Иваси пишет:
Knight ,
Здравствуйте.
Кирилица, её тоже не сразу понял(наречия-местный диалект виноваты)...
А по монетам(не значительные ошибки), так и ошибались... Как видится, кажется и слышется..., так и пишется. Т. е. Ювелирное дело, это искусство!
С Уважением.

Перепалки и обмен остротами - не мой стиль! Но из Вашего поста понял только благопожелание "Здравствуйте".

Кирилица - это алфавит. На кирилице писали с конца 10 века (доки сохранились с конца 11-го). Ничего общего со словом "кирять" не имеет. Это не язык пьяных, а предков.
Уверен что Гюнтер в адвокатах не нуждаеться и сам кого хочешь за пояс заткнёт. Но Вашим пальчикам руки при нажатии кнопочек ой как мыслей не достаёт!

Удивительно, темы купи-продай обсуждаються без эмоций. Темы фуфла - и так, и этак Но в большинсво интересных мало изученных тем втискиваються вредители. Отвлекающие и загрязняющие диалог. Обидно, так как ещё несколько таких слесарных постов, и очередной топик будет закрыт........И от этого выиграют именно вредители!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Иваси пишет:
совокупляет Всё это.

я уже и не знаю...смеяться или просто ......?
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Тебе оно надо ? :o Ведь бред же , как после грибков с Мстердаму ......:D
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Форумчанин Иваси отправляется на 2 недели отдыха за оскорбление и неуважительное отношение к оппоненту, использование ненормативной лексики.
Будет время подумать, почитать нужные книжки и занять свои руки благими делами.
Уважаемый Гюнтер, убедительная просьба: будьте вежливыми и не отвечайте на оскорбления агрессией!
Форум создан для приятного времяпровождения и дружеского, вежливого, уважительного общения, а так же для увлекательного погружения в мир нумизматики!
С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
Благодарю Егорка, и, надеюсь, без лишних эмоций вернемся к вопросу ТС : Вопрос – с какой целью для использования в денежном обращении России, российскими же в большей степени неграмотными или полуграмотными подданными, на Московском Монетном дворе (по Спасскому по крайней мере, он отмечал до 1 млн.) создавая из талера российскую монету делается надчекан арабскими цифрами «1655», которые вероятно мало кто понимал, и более того, год по юлинскому календарю при совершенно другом летоисчислении в стране? . Если кратко - это не оно, поэтому вопрос по сути не имеет под собой основания. Вокруг феномена "ефимка с признаком" сложилось уже некоторое число заблуждений и ошибок, каждое из них якобы утверждает другое такое же ошибочное. Одно из них, сформулированное И.Г. Спасским озвучивает уважаемый
Цитата
Knight пишет:
Обьясняеться очень просто: Основное назначение Ефимков была оплата войск за бывшей государственной границей. То есть исключительно на Украине и Белоруссии. Дата ставилась по образцу знакомому тамошнему населению. Именно в тех землях их до сих пор и находят. И единично, и в "чистых" (только ефимки), и в смешанных кладах с монетами Речи Посполитой (Польши) и другим европейским серебром.
С первой фразой согласится можно, но лишь исходя из
Цитата
elektr пишет:
вполне понятно, что в воюющей стране огромные средства направлялись на содержание войск и ефимки в большей части локализовались на западных рубежах страны.
Появление в обращении Русского государства клейменых ефимков было вызвано стечением ряда обстоятельств, среди которых оплата наемников и обеспечение обращения на западных территориях знакомыми там дензнаками если и было (для меня это более, чем сомнительно), то в самую последнюю очередь.
Основными причинами стали - технологическая неспособность осуществить чеканку крупной монеты (рублевиков) и неприятие их населением по принудительному курсу, невозможность по причине разразившейся летом 1654 года моровой язвы (эпидемии чумы) продолжать обычный передел талеров в проволочную копейку (просто некому было это делать, и те самые последние 100 пудов талеров переделывали в копейки ещё долго, а не отнюдь в июле-начале августа), возросшая потребность в средствах воюющей страны. Средства были, и значительнае, но только в виде более-менее калиброванных кусков серебра, коими становились талеры при пересечении границы России. Клеймение ефимков позволяло экстренно вовлечь в обращение эти запасы. Обращение это никак не ограничивалось западными областями и простиралось вплоть до Сибири. Туда не сразу, но они тоже пришли. В сборнике "Русь. Литва. Орда. Вып.4" нами опубликован единственный на сегодня известный клад медных монет из Сибири. Проникновение в Сибирь  медных монет увязывается именно с выкупом ефимков и полуполтинников в 1659 году. Эта дата подтверждается найденными С.В. Зверевым упоминаниями в письменных источниках о продолжительности обращения в Сибири медных денег (четыре года).
Это касаемо тезиса о "специально для западных земель цифрах 1655". Нет. Ефимки не являлись территориальным или специальным провинциальным выпуском. Они были калиброванным куском серебра, выпущенным в обращение во всей стране  по определенной отдельным царским указом цене.
10 лет с даты регистрации
 
Являлся ли 1655 год собственно временным отрезком, ограничивающим период клеймения и хоть как-то тем самым объясняющим трактовку символов в прямоугольном клейме как дату? Нет. По меньшей мере, начало клеймения К.В. Базилевич и И.Г. Спасский посчитали возможным отнести на конец 1654 года. Об окончании выпуска ефимков данных нет, кроме указа о прекращении их обращения и выкупе на медные деньги (февраль 1659 г).  Теперь задумаемся - а что было с поступлениями от внешней торговли за 1656-1658 гг.? Известно, что в 1657 году основная (110 000 талеров) часть пошла в первозданном виде (без клейм) на оплату содержания полков Сапеги и Гонсевского. А остальное? 1656, частично 1657 и 1658? Годовое поступление от архангельской торговли составляло ок. 150000 в год. Так и продолжили лежать мертвым грузом в казне? Серебряную копейку точно уже не делали.
10 лет с даты регистрации
 
Откуда появилась т.н. "официальная версия"? Истоки ищем -ищем, найти не можем. В описании своих монет (отнюдь не научная работа) барон Шодуар пишет «другое сверху, четырехугольное, продолговатое, с означением 1655 года» (Шодуар С.И., 1841. С. 63),. Брикнер также без объяснений принимает эту трактовку «на серебряные ефимки наложен копеечный чекан и «1655» год» (Брикнер А.Г., 1864. С.11). Базилевич не дает никаких описаний внешнего вида монет и тем самым не попадает в ряды адептов "официальной версии". Далее Спасский пытается обосновать "ОВ" раскритикованным мною выше тезисом и пытается поддержать его категоричным утверждением о единственном копеечном штемпеле, использовавшимся в клеймении. Как уже известно (во многом благодаря Eugenius) он не был единственным. Ну и наиболее компетентный и активный в этой области современный исследователь реформ 1654-1663 гг . С.В. Зверев также пытается придумать что-то в подтверждение "ОВ". То отсылку 110 тыс. ефимков Шереметеву на 1656 год поставит, то найдет аналогию в надчеканках Испании (где Испания и где Россия 17 в. !!!), то трактовку дворцовых росписей вывернет шиворот-навыворот.
Изменено: elektr - 05.08.2020 12:45:08
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
доктор наук, историк, германист, один из ведущих специалистов именно по этой теме. Вообщем, он в состоянии определить время, когда сделана надпись, скажем, на церковном потире или кубке, надгробном камне или фасаде дома... сказать довольно точно где она сделана, или откуда родом сделавший эту надпись. Касаемо юго-запада Германии - так даже с точностью до 50 км(!)
По окончании лекции, когда было разрешено задавать вопросы, показал ему эти самые «пятерки» с надчеканов... в надежде узнать регион происхождения. Вопрос мой поставил его в тупик. Единственно, он сказал в утвердительной форме:
Такой вариант начертания цифры «5» ему не известен.
Спасибо, exkursant, эти пара капель масла весьма кстати. Что ещё нужно, чтобы убедиться - никаким боком эти злосчастные "SS" не превращаются в "55".
Цитата
forkkids пишет:
Думаю, ошибка здесь не в цифрах как таковых, а в словосочетании "..неграмотными или полуграмотными подданными..". Археологи говорят о другом, что гражданская переписка была высокой, соответственное, не такое уж и население было "безграмотным".
Полностью согласен. Тезис "Безграмотности", да ещё и резчика (!) следует оставить в советском прошлом, педалировавшем без всякого на то основания темноту и ущербность нашего народа, особенно в допетровские времена.
10 лет с даты регистрации
 
Приведу список использованной нами при подготовке упомянутого выше доклада и печатного варианта литературы:

1. Акты Московского Государства, изданные императорскою Академией Наук. Том.II. Разрядный приказ. Московский стол. 1635-1659., СПб, 1894
2. Акты Московского Государства, изданные императорскою Академией Наук. Том.II. Разрядный приказ. Московский стол. 1635-1659., СПб, 1894.
3. Акты Московского Государства, изданные императорскою Академией Наук. Том.III. Разрядный приказ. Московский стол. 1660-1664., СПб, 1901.
4. Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи археографической экспедицией императорской Академии наук. Том IV. 1645-1700. СПб. 1836.
5. Базилевич К.В., 1936. Денежная реформа Алексея Михайловича и восстание в Москве в 1662г.
6. Брикнер А. Г.,1864. Медные деньги в России 1656-1663. СПб.
7. Дополнения к тому III Дворцовых разрядов. СПб, 1854.
8. Зверев. С.В., 2015. Монеты крупных номиналов в денежном обращении Русского государства в середине XVII в. // Вестник РГГУ. Серия «История. Филология. Культурология. Востоковедение». М.
9. Зверев С.В., 2005. Обеспечение русского денежного дела серебром во второй половине XVII в. и создание Купецкой Ефимочной палаты. // Нумизматический сборник ГИМ. Том XVII. М.
10. Леймус. И. А., 2017. Гривна серебра (stucke sulvers) в ливонских источниках до начала XVI в. // Российский рубль. 700 лет истории. Материалы Международной научной конференции. Великий Новгород, 25-27 апреля 2016 г. Великий Новгород.
11. Пазухин В.А., 1968. О попытке иноземцев поставить на московский денежный двор низкопробные ефимки.// Нумизматика и эпиграфика. т. VII. М.
12. Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое.1649-1825. В 40 т. СПб, 1830 РГАДА. Ф.210. Белгородский стол. №408. Л.412-413
13. Постникова-Лосева М.М., Платонова Н.Г., Ульянова Б.Л. ,1995. Золотое и серебряное дело XV-XX вв. (Территория СССР), М.
14. Рябцевич В.Н., 1995. Нумизматика Беларуси. Минск.
15. Сарайкин А.С., Шатохин Г.Г., 2017. Два клада медных монет Алексея Михайловича. // Русь, Литва, Орда в памятниках нумизматики и сфрагистики. Вып. 4. М.
16. Спасский И.Г.,1988. Русские ефимки. Исследование и каталог. Новосибирск.
17. Троицкий В.И.,1914. Словарь: Мастера-художники золотого и серебряного дела, алмазники и сусальники, работавшие в Москве при Патриаршем дворе в XVII в., М.
18. Троицкий В.И.,1928,1930. Словарь московских мастеров золотого, серебряного и алмазного дела XVII века. Вып.1, Вып. 2. Л.
19. Шодуар С.И.,1841. Обозрение русских денег и иностранных монет, употреблявшихся в России с древних времен. Ч.2, СПб.

Внимательный читатель увидит здесь и разгадку значения букв SS,
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
elektr пишет:
Внимательный читатель увидит здесь и разгадку значения букв SS,

stucke sulvers, ну это не ново.
Судя по выше Вами написанному нужно пересмотреть всю денежную реформу Алексей Михайловича.
Изменено: Limon76 - 05.08.2020 15:03:03
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Limon76 пишет:
Судя по выше Вами написанному нужно пересмотреть всю денежную реформу Алексей Михайловича.
Что считать точкой пересмотра - работы Базилевича, Спасского? Так там давно идет пересмотр-развитие. Много у Зверева, Ширяков тоже интересный документ опубликовал.
Цитата
Limon76 пишет:
Цитата
elektr пишет:
Внимательный читатель увидит здесь и разгадку значения букв SS,
stucke sulvers, ну это не ново.
А не попутали ли Вы этот "кусок серебра" со стерлингами от Каса-Чурилова и иже с ними?
Изменено: elektr - 05.08.2020 15:44:29
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
elektr пишет:
Цитата
Limon76 пишет:
Судя по выше Вами написанному нужно пересмотреть всю денежную реформу Алексей Михайловича.
Что считать точкой пересмотра - работы Базилевича, Спасского? Так там давно идет пересмотр-развитие. Много у Зверева, Ширяков тоже интересный документ опубликовал.  
Цитата
Limon76 пишет:
 
Цитата
elektr пишет:
Внимательный читатель увидит здесь и разгадку значения букв SS,
stucke sulvers, ну это не ново.
А не попутали ли Вы этот "кусок серебра" со стерлингами от Каса-Чурилова и иже с ними?
А что тут попутывать, за долгие годы каких только определений не было.
Почему Вы считает своё правильным пока не понятно.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●