Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Методы Определения Подлинности Сребреников, Из книги "Монеты Киевской Руси" 2019г
 
Дорогие коллеги, всех с наступившим новым годом, желаю всем успехов во всех начинаниях, и конечно как можно больше любви!!!  :)  
Представляю Вашему вниманию часть статьи "Методы определения подлинности сребреников"
Информация и фотографии были взяты из каталога "Монеты Киевской Руси" Д. Камышан А. Медник 2019г

Определение подлинности сребреников включает в себя комплекс исследований. Не дешевая стоимость монет, множество неизвестных штемпельных пар, – эти факторы сделали сребреники одними из самых часто подделываемых монет эпохи Средневековья. Подделки можно разделить на несколько видов:
1) Фантазийные экземпляры не существующих штемпелей, выполненных способом литья. Такие подделки выглядят больше как сувенирная продукция и легко определяются при штемпельном сравнении с фотографиями подлинных монет.
2) Фантазийные экземпляры не существующих штемпелей, выполненные штамповкой под прессом на кружке средневековой монеты. Иногда такие подделки можно ошибочно принять за настоящие, обнаружив на поле натуральные зелёные окислы, оставшиеся с подлинной монеты.
3) Копии, выполненные из подлинных монет, изготовленные методом литья по выплавляемым восковым моделям. Этот метод является одним из самых распространённых среди современных фальшивомонетчиков, так как изготовление не составляет большого труда. Использование фальшивомонетчиками металла древних монет (дирхемов) делает РФА бесполезным для определения подлинности. Фальшивки, изготовленные данным способом, имеют значительно меньшую плотность, чем подлинные монеты. Плотность сребреников легко определяется методом гидростатического взвешивания. Сдерживающим фактором для массового производства подделок этим способом, является необходимость использования подлинной монеты. При этом оригинальный образец рискует быть разломанным в процессе изготовления восковок.
4) Наиболее сложные в определении подлинности, это подделки изготовленные методом штамповки из литых штемпелей-матриц, выполненных по образцу подлинной монеты.



Иногда поддельные штемпеля изготавливают при помощи ЧПУ и пантографа. Чтобы разобраться в этом, предлагается несколько вариантов исследований, при проведении которых можно отбраковать фальшивки.
1й способ – и самый легкодоступный - визуальное исследование монеты в 10ти кратном увеличении, и сравнение её с подлинными штемпелями, если таковые имеются. Причем нужно иметь в виду, что часто одна лицевая сторона может иметь две оборотных, и наоборот. Для примера, можно сравнить две оборотные стороны сребреника Ярослава, подлинную и подделку. Даже не вдаваясь в подробности технологии изготовления подлинных и фальшивых монет, несоответствия штемпелей хорошо просматриваются. В данном случае, для определения подделки достаточно визуального сравнения штемпелей. Определению подлинности способствует знание процесса производства монет. Например, представим средневекового мастера с пуансоном и молотком в руках, который на штемпеле выбивает точечный ободок по окружности монеты.
Ниже фото сравнение современной подделки с оригиналом.

Набивка ободка происходит по тонкой разметочной линии, которая часто просматривается на качественно прочеканенных сребрениках. Через 4-5 ударов мастер просматривает попадания точек в разметку, возможно сменив положение пуансона или изменив угол наклона. При такой технологии точечные ободки на подлинных монетах выглядят как серии по несколько одинаковых точек набитых одним инструментом. Точечный ободок на подделке выглядит как набор развернутых в разные стороны точек, разной формы, что не соответствует технологии изготовления подлинных монет.

Есть еще ряд признаков, по которым можно легко отличить подделку от подлинных монет. Подлинные штемпеля сребреников выбивались, поэтому должно присутствовать вздутие металла на штемпеле. На монете это выглядит как углубление вокруг буквы. Таким же способом набивались и другие элементы букв и изображений на монетах. На всех подлинных сребрениках остаются следы разметки (тонкие линии) и разные по глубине следы от ударов. Поддельные монеты изготавливаются по другим технологиям.
Ниже фото вздутия металла после использования пуансона(углубления на монете)

На примере подделки монеты Ярослава, видно довольно точное копирование почти всех элементов изображения. Вероятно монета изготовлена способом штамповки (тиснения) возможно на старой заготовке. За образец брали фотографию известной монеты этого штемпеля (хран. ГЭ Сотн. №222). Предположительно штемпель изготавливался при помощи пантографа, который, использовался для копирования контуров шаблона. Изготовление штампов возможно на машинах с числовым программным управлением. Для автоматического управления процессом изготовления штампа в машине с ЧПУ используется программа, которую можно написать с чёрно-белой фотографии. Вероятно, таким способом изготавливали копию. При использовании машины с ЧПУ, для изготовления штампов (применяемых для последующего тиснения), возможно создание подделок довольно высокого качества. Если на монете есть окислы карбонатов и хлоридов, то подлинные окислы легко скалываются механически, и не могут быть эластичными в виде пластилина или пасты ГОИ. На современных подделках научились, «выращивать» карбонат меди (зелень), форсируя процесс окисления при помощи хим. реактивов. Зелёная патина хорошо создается искусственно при наличии углекислого газа и называется гидроокисным карбонатом меди. Такая зелень выглядит очень натурально, но имеет рыхлую структуру. Бурые налёты закиси меди подделывают при помощи окисления металлической стружки, которая оставляет ржавый поверхностный налет на монете. Как правило, подлинную закись можно легко распознать, так как она почти всегда находится в глубоких раковинах коррозированного металла низкопробных сребреников. Практически не встречаются подделки с черными окислами (двухвалентным оксидом меди). Если ранее на монете были смыты все окислы и поверхность монеты коррозирована, это не дает нам возможность разглядеть полной картины технологии изготовления, то необходимо провести РФА.
2й способ РФА – Рентгенофлуоресцентный анализ, определяет элементарный состав сплава металла, из которого изготовлена монета. Удобство этого метода в том, что он является не разрушительным для монеты. В данном каталоге впервые публикуется состав металлов и примесей на 50 монет. Основные химические элементы, обнаруженные в сребрениках при исследовании – это серебро и медь. Кроме этого, в монетах присутствовали примеси характерные для производства серебра и меди из руды в средневековье. Составлена общая таблица детализированного состава метала с микропримесями. Сделав РФА, можно сравнить результаты исследований монеты с имеющейся в каталоге базой. Монеты являются субэратными, поэтому данные РФА о содержании серебра, меди с поверхности и из среза монеты имеют значительную погрешность, около 15-20%. В случае тщательной помывки или протравки монеты, проба с поверхности 800-900, а проба не протравленного шлифа 650-700. Повышенная концентрация серебра на поверхности монеты – результат естественного обогащения серебром в процессе коррозии. В неочищенных монетах, наоборот – проба с поверхности может быть ниже пробы шлифа. В нашем исследовании РФА важную роль имеет только наличие или отсутствие микропримесей металлов (до 3%), таких, как свинец, золото, висмут. Определение пробы серебра имеет второстепенную роль, и нужно только для следующего исследования. В работе М.П. Сотниковой, И.Г. Спасского, «Тысячелетие древнейших монет России» проводились исследования химического состава сребреников, и в результате можно встретить информацию, что 75 % монет «практически не являются серебром». По нашему мнению это ошибочное суждение, вероятно связано с отсутствием соответствующего оборудования. Исследования проб серебра, которые использовались в работе М.П. Сотниковой, И.Г. Спасского проводились примитивными методами – путём механического соскоба и сравнения цвета металла на пробирном камне. РФА разоблачает только некоторые подделки, в изготовлении которых применялись современные стандартные сплавы, в которых отсутствуют примеси руды. Анализ бессилен если для изготовления подделок использовался металл того времени, например с арабских дирхемов. РФА позволяет определить пробу серебра, для следующего исследования.
3й способ – Металлография – метод позволяющий определить особенность структуры сплава металлов внутри монеты, характер которых определяется металлургическими процессами их получения. Для правильного понимания и чтения микроструктур необходимы элементарные знания о поведении сплава двух основных металлов – серебра и меди в процессе плавления. По диаграмме состояния видно, что это система затвердевает, образуя твёрдые растворы с ограниченной растворимостью.

При этом возникают следующие фазы, легко различимые под микроскопом: а) обогащённый серебром α – твёрдый раствор с наибольшим содержанием меди – 9%; б) обогащённый медью β – твёрдый раствор с наибольшим содержанием серебра 8%. Только в сплаве состава 72% Ag и 28% Cu образуется одновременно α – и β – фазы. Температура затвердения этого сплава от начала процесса до конца 779 °C. Кривая охлаждения его подобна кривой охлаждения чистого металла. Структура данного сплава мелкозернистая и равномерная.

Такую структуру принято называют эвтектической. Если содержание серебра в сплаве меньше 72%, то такой сплав называется заэвтектическим. К этой области сплавов принадлежит, например, сплав, содержание серебра в котором 50 %. Он начинает затвердевать при такой же температуре, как и сплав 875 пробы, но в отличие от последнего при затвердевании из расплава выделяются кристаллы β – фазы. С их ростом содержание меди в расплаве уменьшается, а содержание серебра увеличивается. Когда содержание серебра достигает 72%, а температура упадёт до 779 °C, остаточная жидкая фаза кристаллизируется вокруг крупных кристаллов β – фазы, в виде эвтектики, т.е. происходит одновременное образование α – и β – фаз.

Если содержание серебра в сплаве выше 72%, то такие сплавы называют доэвтектическими, как например, сплав серебра 875 пробы. При затвердевании при температуре 840 °C из расплава выделяются обогащённый серебром кристаллы α – фазы. Содержание серебра в расплаве уменьшается, и при температуре 779 °C остаток расплава затвердевает в виде эвтектики, расположенной по границам крупных зёрен α – фазы. Строение и микроструктура древнего металла изучается на небольшом шлифе (3-5 мм) сделанном на торце монеты. Для приготовления шлифа монету или ее обломок заливают в фенольную смолу с проводящим наполните- лем. После исследования смола раскалывается или растворяется в ацетоне. Отполированный край монеты протравливается различными кислотами-травителями. Для высокопроб- ных монет разводят в 400 г дистиллирован- ной воды 20 мл азотной кислоты, в готовый раствор добавляют 2 г двухромовокислого калия, и размешивают до полного растворения. Для низкопробного серебра в 100 мл дистиллированной воды растворяют 1.5 г сульфата натрия, в готовый раствор добавляют 20 г хромового ангидрида. Для исследования используется электронный сканирующий микроскоп (Camscan). Необходимое увеличение для просмотра микроструктуры монеты 200- 1000 крат. По результатам металлографии можно определить способ производства ме- талла – чеканка, выплавка, ковка. Как правило, проведя все три исследования, можно точно определить подлинность исследуемой монеты, хотя в 90% случаев достаточно первого этапа – визуального сравнения с подлинными штемпелями.
Рассмотрим несколько примеров определения подлинности сребреников.
Первый образец – сребреник 4го типа Владимира, сомнений в подлинности по визуальному сравнению, не возникло. Сделав РФА видно, что химический состав сплава монеты и состояние металла не вызывает сомнений в ее древности. Так как монета практически на половину состоит из меди, то потери удельного веса нашего образца произошли из-за перехода меди (8,9 г/ см3 ), в закись меди (6 г/ см3 ). Плотность исследуемой монеты составляет 7.5 г/см3 , что свидетельствует о археологичности монеты и не вызывает сомнений в подлинности. Металлография. Подготовленный для металлографии шлиф монеты имеет желтоватомедный цвет, соответствующий цвету низкопробного серебра. Наружный и внутренний слои не отличаются по характеру микроструктуры. На фото в структуре внутреннего слоя видны две составляющие:
1 – фаза альфа на основе серебра (светлая);
2 – фаза бета на основе меди (тёмная). Дендритные ветви короткие, небольшого размера, что характерно для сплавов легируемых медной стружкой с быстрой кристаллизацией после литья.
Быстрая кристаллизация отливки могла быть получена несколькими производственными процессами, например, в результате изготовления заготовки в двухстороннюю металлическую изложницу, разлива на металлическую поверхность и др. способами, с быстрой потерей температуры. На образце практически нет не подвергшегося коррозии ядра монеты. Это свидетельствует о длительном    монеты в почве. Металлографическое исследование выявило способ производства монеты (литье или штамповка). По фото видно, что монета подвергалась деформации и отжигу, следовательно чеканилась на отожженной заготовке. Это заметно по характерной раздробленности структуры не сохранившихся первоначальных непрерывных контуров дендритов. Второй пример. Монета с «фантазийными» ново изготовленными штемпелями. Фальшивомонетчики изготовили подделку сребреника 3го типа Владимира, на старом кружке, вероят- но на монете позднего Средневековья. На мо- нете присутствует стекловидная зелень (окис- лы карбонатов), просматривается характерная для древних монет слоистость и пористость металла. Плотность монеты составляет 8.3 г/ см³, что соответствует плотности подлинной монеты.

Результат РФА определяет малое содержание золота (Au – 0.016%) и отсутствие висмута (Bi), при очень высоком содержании серебра. Анализируя РФА проведенные на 50ти сребрениках, минимальное содержание золота (Au) 0.05 %, показал анализ всего двух монет. В обоих случаях, это были сребреники с малым содержанием серебра 46% и 36%. Из этого следует, что результат РФА второго образца, не соответствует процентному содержанию примесей, подлинным монетам Киевской Руси. Фальшивку, вероятно, изготовили путём передавливания под прессом ново резаным штемпелем. Остальная информация доступна в каталоге "Монеты Киевской Руси" Д. Камышан А. Медник 2019г.
Всем спасибо за внимание! С ув.
Изменено: DD1380 - 04.01.2021 14:15:54 (Удалено истинное имя и фамилия автора поста)
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum48/topic242559/   Тут же статья по реставрации)
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Вот и материал для изучения

https://www.ebay.com/itm/RUSSIA-Grand-Principality-of-Kiev-Vladimir-I-the-Great-980-1015-Srebrennik/224285097657

https://www.ebay.com/itm/RUSSIA-Grand-Principality-of-Kiev-Vladimir-I-the-Great-980-1015-Srebrennik/224285097660
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
moneta127 пишет:
Вот и материал для изучения

https://www.ebay.com/itm/RUSSIA-Grand-Principality-of-Kiev-Vladimir-I-the-Great-980-1015-Srebrennik/224285097657

https://www.ebay.com/itm/RUSSIA-Grand-Principality-of-Kiev-Vladimir-I-the-Great-980-1015-Srebrennik/224285097660

Нечего там изучать. Такие сребреники опубликованы в каталоге в разделе подделок.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
в каком каталоге?
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Медник пишет:
Цитата
moneta127 пишет:
Вот и материал для изучения

https://www.ebay.com/itm/RUSSIA-Grand-Principality-of-Kiev-Vladimir-I-the-Great-980-1015-Srebrennik/224285097657

https://www.ebay.com/itm/RUSSIA-Grand-Principality-of-Kiev-Vladimir-I-the-Great-980-1015-Srebrennik/224285097660
Нечего там изучать. Такие сребреники опубликованы в каталоге в разделе подделок.

:)
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
moneta127 пишет:
в каком каталоге?
"Монеты Киевской Руси" :)  
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Басок до сих пор утверждает, что оригинал. Плюёт на МНС, на меня... :oops:

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Басок до сих пор утверждает, что оригинал. Плюёт на МНС, на меня...

Исходя из статьи выше, можно легко сделать вывод, что это простой сувенир)
Изменено: Algiza - 04.01.2021 21:53:15
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Algiza пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Басок до сих пор утверждает, что оригинал. Плюёт на МНС, на меня...
Исходя из статьи выше, можно легко сделать вывод, что это простой сувенир)

Басок,,...Ни по поводу сребренника ни по поводу золотой чешуйки Владислава Жигимондовича я даже комментарий делать тут не буду. Тот кто верит МНС пусть не участвует в моём аукционе.,,

Орфография и пунктуация автора сохранены. :spite:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Басок до сих пор утверждает, что оригинал. Плюёт на МНС, на меня...  
Фуфлище простейшее. Я ж на этой "общалке" тему создавал спецом всей серии именно этого фуфлоделия, поищите, называется "Подделки сребреников"
 
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum86/topic145498/
вот, не поленился, нашел... давно уж было... время то идет
 
Цитата
sdfx пишет:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum86/topic145498/
вот, не поленился, нашел... давно уж было... время то идет

Думаю здесь это лишнее. Все эти подделки и многие другие опубликованы в нашем каталоге в конце на нескольких страницах. Они очень простые и примитивные. Вот может у тебя где нибудь завалялась качественное фото Костиного ярослава ,там есть что обсудить...С ув А Медник
Изменено: DD1380 - 04.01.2021 23:25:29 (Удалено реальное имя пользователя в обращении)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
За тему от меня только плюсы... Спасибо.

Считаю, что такие амЭриканские дилеры и ИкспЭрды типа Баска нанесли нумизматике как науке гораздо больший ущерб, чем фуфлоделы -умельцы.

Последние своими новыми изделиями в какой-то степени безусловно двигают нумизматику как науку вперед, заставляя невольно развивать науку об экспертизе монет и экспертов как таковых.... Первый же, прикрываясь своими титулами, пропихивает эти изделия нумизматам и интересующимся. Это приносит реальный вред и нумизматике и коллекционерам.

В приличном обществе таких не пускают за общий стол.  :boss:
Изменено: Гюнтер - 04.01.2021 23:38:13
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Медник пишет:
Вот может у тебя где нибудь завалялась качественное фото Костиного ярослава ,там есть что обсудить...С ув А Медник
Оно в нете есть. А обсуждать тебе это только со мной смысл имеет, больше не с кем. Можешь в почту написать.
У тебя вон на руке в аватарке тоже "чето" завалялось , вот тож можно обсудить, но стоит ли публично?
 
Цитата
sdfx пишет:
Цитата
Медник пишет:
Вот может у тебя где нибудь завалялась качественное фото Костиного ярослава ,там есть что обсудить...С ув А Медник
Оно в нете есть. А обсуждать тебе это только со мной смысл имеет, больше не с кем. Можешь в почту написать.
У тебя вон на руке в аватарке тоже "чето" завалялось , вот тож можно обсудить, но стоит ли публично?

А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.
"Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.
 
Цитата
sdfx пишет:
Цитата
Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.
"Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.

А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.

За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
В публичном информационном прастранстве не готов отвечать, но там 3 отличия (с т.з. суммы, с т.з. права, с т.з. доступности инфы).
На изучение 24 часа, аверс не четко  - но разберусь.
Отпишусь
Лучше удалить фото.
С Новым годом!
 
Смотря со стороны, не наступаете на финансовые и научные (это уж диаметрально не так), дружбы здесь нет, здесь  конкуренция продавцов и покупателей под маской дружбы, и уж совсем дело не в гордыне, а потому что ....[продолжение в личку отправлю].
Изменено: sdfx - 05.01.2021 09:49:29
 
Цитата
sdfx пишет:
Смотря со стороны, не наступаете на финансовые и научные (это уж диаметрально не так), дружбы здесь нет, здесь  конкуренция продавцов и покупателей под маской дружбы, и уж совсем дело не в гордыне, а потому что ....[продолжение в личку отправлю].

Не пойму ,зачем говорить, если не можешь закончить. Вас и так понять сложно ,всё время намёками пишите. На счёт златника -хорошая без вопросная монета, украшение любой завершённой коллекции. Можно только искренне позавидовать и  поздравить покупателя .
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Извини, Медник,
Я так, просто, а то знаешь .... люди разные - все все по разному понимают, это особенно стало понятно с этой пандемией,
когда кругом ZOOM, Тееms, Google.MEET, Яндекс.Чтото, skype и т.д.

Да вроде да, нет времени сейчас на монету смотреть, нормальная вроде, потом вечером посмотрю.
Изменено: sdfx - 05.01.2021 11:02:52
 
Цитата
Knight пишет:
Они (он) или подлинные(ый), или нет.
Спасибо за фото, а то на аве мелковато было :)
А нет аверса почётче?
С уважением
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.

 
Хорошая монета
 
...а тут говорят, что по картинкам низззя определять. Ну, типа, картиночно -диванные эксперты те, кто так делает.

Еще говорят, что надо...в руках мацать. От этого, типа, ты сразу поймешь сермяжную истину. Типа, чем дольше мацаешь, тем больше истинной проникаешься. Я то сам не совсем в курсах, но так...эксперты говорят.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
Цитата
sdfx пишет:
 
Цитата
Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.
"Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.
А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.

Какая цена?
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
Цитата
sdfx пишет:
 
Цитата
Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.
"Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.
А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.

Фотку бы получше... А так плюс огромный.

Кстати, полностью одноштемпельный златнику, ну тому, что в 2016 году всплыл и в известной коллекции оказался. На него еще МНС экспертизу выдал. ГИМ-отказался, Эрмитаж, вроде как, тоже,  а МНС-подписал, взял на себя ответственность. В чем проблема к нему напрямую. С его бумагой уж явно веселее продажа будет.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Knight пишет:
Цитата
sdfx пишет:
Цитата
Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.
"Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.
А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.
Фотку бы получше... А так плюс огромный.

Кстати, полностью одноштемпельный златнику, ну тому, что в 2016 году всплыл и в известной коллекции оказался. На него еще МНС экспертизу выдал. ГИМ-отказался, Эрмитаж, вроде как, тоже, а МНС-подписал, взял на себя ответственность. В чем проблема к нему напрямую. С его бумагой уж явно веселее продажа будет.

Совершенно верно!


Лучшей фотки нет. Счастливым обладателем стал кто-то другой.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
Счастливым обладателем стал кто-то другой.

Ваш мысленный визави по...пробному рублю 1756 ... Я, надеюсь, Вы не хотите повторно подложить ему свинью? :spite:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Knight пишет:
Цитата
sdfx пишет:
Цитата
Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.
"Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.
А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.
Фотку бы получше... А так плюс огромный.

Кстати, полностью одноштемпельный златнику, ну тому, что в 2016 году всплыл и в известной коллекции оказался. На него еще МНС экспертизу выдал. ГИМ-отказался, Эрмитаж, вроде как, тоже, а МНС-подписал, взял на себя ответственность. В чем проблема к нему напрямую. С его бумагой уж явно веселее продажа будет.
Совершенно верно!


Лучшей фотки нет. Счастливым обладателем стал кто-то другой.
Вот чуть лучше, из нашего каталога.
Изменено: Algiza - 05.01.2021 20:33:19
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Algiza пишет:
Цитата
Knight пишет:
 
Цитата
Гюнтер пишет:
 
Цитата
Knight пишет:
 
Цитата
sdfx пишет:
 
Цитата
Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.
"Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.
А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.
Фотку бы получше... А так плюс огромный.

Кстати, полностью одноштемпельный златнику, ну тому, что в 2016 году всплыл и в известной коллекции оказался. На него еще МНС экспертизу выдал. ГИМ-отказался, Эрмитаж, вроде как, тоже, а МНС-подписал, взял на себя ответственность. В чем проблема к нему напрямую. С его бумагой уж явно веселее продажа будет.
Совершенно верно!


Лучшей фотки нет. Счастливым обладателем стал кто-то другой.
Вот чуть лучше, из нашего каталога.

Зря контуры обрезали. Для фраеров нормальная картинка, а специалистам не комильфо додумывать. Хотя,...это Ваше личное дело.

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Ну, не могу я выложить 12000 р. за КНИГУ, сорян!
За своё то барахло не стеснялись немалые бабки собирать
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Knight пишет:
Счастливым обладателем стал кто-то другой.
Ваш мысленный визави по...пробному рублю 1756 ... Я, надеюсь, Вы не хотите повторно подложить ему свинью?

Знаю. Помню. Но тут решение ни моё. Да и уважаемый ВЮА не в лучшей материальной форме. Читал что из Русского Форбса он потерял больше всех. Зачем озлоблять хорошего уважаемого человека? Еще ни вечер, и даже ещё не сумерки.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
По фото вопросов к подлинности 2-2 и 2-3 нет вообще.

Вот фотка монеты 2-2 из работы Василия Зайцева - приличная и необрезанная.

Чистить фото: 70 руб./монета с двух сторон, с установкой в читабельную позицию. С ручательством, что ни микрона изображения не будет затронуто - и от фона ничего не будет оставлено.
Всё делается вручную под очень большим увеличением - чем лучше качество фото, тем больше требуется увеличение.
Можете полюбоваться на Академии ЕдУ- я скоро вывешу новый весь вычещенный класс В - 147 монет.
А вам, конечно, нахалтурили отменно. Студенты, наверно. Или ключница. На 150 баксов  :)  
Мне для барахляной книжки тоже ещё дедушка один чистил монеты сослепу. Продавал я ее по 60 баксов, вроде. По 4000 тыщи краудфандингом, если ничего не путаю.
Сейчас пара штук на Мешке висит по сотне. У меня по пятерке много просят, но давно нет. Там 1500 монет в цвете, на минуточку, и 400 страниц, и умный текст  :)  Полиграфия, конешна... Провинциальная.
Она с Рутрекера скачана 326 +180 раз. Мне бы ее переиздали поприличнее, если бы я её сам перед этим не выложил в свободный доступ. Так что вот так. Мне не стыдно - я был молодой автор 47 лет  :)  к тому же она устарела - я знаю сегодня 2650 ТП.
И щас я настоящую Тмутаракань открыл по соседству и сижу тащусь  :)  Её не там копали с тридцатых годов, бедную. Её нет и никогда не было в Гермонассе.
Сейчас фото мне чистят только дипломированные спецы. Рекомендую всем. Для примера почистим эту 2-3 что ли. Хоть фото аверса мутное.
Изменено: Николай Дуткинский - 06.01.2021 14:49:16
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.

 


Как-то так, наверное.
Ещё немного подработаем.
Это уже 2-5, как мне сказали.
А у Зайцева В.В., значит, 2-4 был.
Изменено: Николай Дуткинский - 06.01.2021 15:41:35
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.

 
Ув. Николай Дуткинский ! Неделю назад Вы в теме "Реставрация сребреников" спрашивали у меня -"какой клей я использую для склейки монет?" Так вот -забыл Вам дописать ,что пользоваться всеми эфирными клеями нужно в хорошо проветриваемом помещении, и ни в коем случае не вдыхать его испарения. Все эти клея -ТОКСИЧНЫ и могут затуманивать мозг.
Тема по подлинности сребреников , задумывалась авторами как возможность обсуждения подделок сребреников с фотографиями (как в посте ув Гюнтера), иногда с спорными и ошибочными экспертизами .

Если Вы хотите пообщаться на какие то другие темы -автобиографические, темы отношений между экспертами, полиграфии, переизданий чужих книг -Откройте свою тему.
По златникам ,тематика хорошая ,найдено их немного ,Оховский и несколько в Украине ,но эта уже другая тема и статья будет тоже опубликована ,но не скоро. С ув А Медник.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
А чем лучше парафин растворять, спиртом или бензином?
просто у меня монетина есть (ниче особенного) вся как-будто в парафине, снять слой парафина надо.
Изменено: sdfx - 06.01.2021 18:35:32
 
Цитата
Медник пишет:
эти клея
Это мой последний пост в Ваших темах, уважаемый Медник. Хоть она и не Ваша  :)  Но я понял, что вы тут, как соавтор всего произведения, частью которого является вводный пост ТС, незримо присутствуете.
Я не Вам отвечал, а иному "писателю", ну да ладно, 5% мне, пожалуй, пока хватит  :)  Я не понял за что, но и не обязан понимать.
Хотя, как правильно заметил уважаемый Knight, продуктивности тут что-то не видно.
Хотя иного "писателя" никто не наказал - странно. Моя книга - "барахло", согласно #32 (это не ваша - это моя 2016 г. - вот эта имеется в виду - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5390832), находящаяся в свободном доступе, а в ней 80 % неизвестного ранее, а его книга, пардон, ЧТО?
Хотя пару фоток я там стыбрил.
Мой пост выше несёт новое - чего тут ДО НЕГО не было - нормальное легитимное фото из работы В.В. Зайцева, полученное у автора. Фото этой монеты из Вашей книги выше было подвергнуто справедливой критике (не мною), не так ли?
Следующий мой пост - профессионально отредактированное не совсем удачное, но редкое фото 2-5, с вычищенными полями и не испорченное неумелой чисткой. Это же и Вам в плюс? Или нет?
Вашу книгу я не видел, увижу, что-то подумаю, но Вам не скажу. Хотя выглядит проблематично. Я не люблю детские ошибки очень, это выдаёт дилетантов. А за чужие смешные ошибки платить мои 12000 странно. Прислали бы ранее - я бы по дружбе глянул ваши эти "штемпеля" и прочие чегирины. Я хороший корректор.
Примеры Ваших реставрационных работ мне очень понравились.
Но мне всё же кажется, если позволите, что форма "клеи" и "штемпели" является предпочтительной для литературного языка.
А полиэфиры не допущены к использованию в научной реставрации, если Вы не знали, поскольку они НЕОБРАТИМЫ. Я же не зря переспрашивал дважды - а клеите чем? Или вы подозреваете у меня ЛСУО (дебильность)? У меня честных 110, я проверял - уже редкие (свинца в воздухе много, говорят) средние УС.
Склеенный Вами сребреник в дальнейшем появится возможность выдать за изначально целый, что СОВЕРШЕННО недопустимо, согласитесь.
И это замечание - прямо по теме этой Темы, правда, не Вашей, как указывалось, как и не моей  :)
Склеенная монета, выдаваемая за целую - это подделка для введения в заблужждение покупателя. Это факт.
По причине Вашего запрета на мою автобиографичность в связанных с Вами невидимой нитью темах, вынужден напрямую отослать Вас к моим реставрационным работам в музее Горного института СПб.
Рекомендую Вам в дальнейшем применять разрешённый в реставрационных действиях ПВА - он совершенно НЕТОКСИЧЕН - и это может, наверное, положительно сказаться. И - вообще даже и НЕ ЛЕТУЧ  :)  
Да: частник.
Книга - это то, что сожержит НОВОЕ. Иное - это макулатура. Хотя Василий Зайцев со мной не согласен, и говорит, что популяризация нумизматики тоже хороша. Это высказано не по поводу Ваших работ, даже не поводу работ иного "писателя", а по поводу многочисленных ужасающих вторичных дилетантстких работ третьего лица. Но я ему вчера возразил, удачно парировал: с такими друзьями враги уже не понадобятся.
С уважением.
Изменено: Николай Дуткинский - 06.01.2021 19:05:25
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.

 
Спасибо за ответ. Теперь это похоже на общение. Надеюсь, что не обидел Вас .С ув медник
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
sdfx пишет:
А чем лучше парафин растворять, спиртом или бензином?
просто у меня монетина есть (ниче особенного) вся как-будто в парафине, снять слой парафина надо.
Если Вы хотите снять парафин с той ,что я Вам давно чистил.? То, лучше нагреть на батарее примерно 70 град, и стереть мягкой тканью. Если подержать ещё около часа парафин полностью улетучится. Спиртом и бензином не растворял. С ув Медник
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●