Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Великое Княжество Рязанское, Атрибуция
 
Доброго дня. Прошу специалистов помочь в определении. Для меня пока новая и очень сложная тема, а в 2ГП 18 страниц Олега Ивановича и 16 страниц Федора Ольговича вообще выбивают из колеи.
Интересует что является основой, ну а если кто-то сможет по 2ГП хоть что-то определить буду крайне признателен.
То что вижу я:
№2 (основа поокское подражание») и №8 - Олег Иванович
№ 5 «слезки» - Родослав (?) Ольгович, перечекан с Федора Ольговича
№7 - перечекан с Федора Ольговича на Федора Ольговича, хотя странно..
Остальные Федор Ольгович
на каждой фото порядковый номер и вес монеты.
Благодарю всех кто откликнулся за помощь.
С уважением.

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Видимо все от 1,25 г и выше - Федор Ольгович 1409 г. самое начало перехода от типа его монет первого периода чеканки (1402-1408/9) так называемых тяжёлых "пронских монет", часто приписываемых пронскому князю Ивану Владимировичу, ко второму его (Фёдора Ольговича) типу монет с двуглазой тамгой, которые здесь с весом ниже 1,25 г.
Подробнее: Колызин А.М. О так называемых пронских монетах с "Ф"-образной тамгой // Номизма. М., (в печати)
Тяжёлый вес рязанок с двуглазой тамгой и объясняет границу перехода между типами в 1409 г.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Интересная теория, «пронск» теперь считаем ранним Фёдором, угадал? А монеты с Иваном в легенде куда девать?) или перечекан Олегом поверх «пронска» известный?
И что делать, например, с монетой 13 отсюда? Где высокий вес и подражание совсем раннему Шадибеку 802-806 гг.  
10 лет с даты регистрации
 
Статья была отдана в печать в начале 2013 г.
Выдержка из неё по первому вопросу.
"Возможно, когда-либо и будут найдены монеты с "Ф"-образной тамгой и именем Ивана в круговой надписи. Но это ничего бы не изменило, потому что именно после получения Иваном Владимировичем Пронским в 1408 г. ярлыка на Великое княжение Рязанское, он мог какое-то время продолжать чеканку монет с "Ф"-образной тамгой своего предшественника на великокняжеском Рязанском столе - Фёдора Ольговича, но добавить при этом в круговой надписи свое имя."
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
По второму вопросу.
Во-первых, там нет подражания Шидибеку (1399-1407).
Во-вторых, даже, если б это было так, то всё объяснялось бы тем, что в качестве образца для подражания могли брать любые монеты, бывшие в обращении (существовавшие) до начала чеканки конкретного экземпляра рязанки (1408/9 гг).
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Эсть подражание шадибеку. И оно в нашей статье прорисовано. А с именем Ивана ф-пронск опубликован в 19 веке кое-кем.
10 лет с даты регистрации
 
И с выбором исходника, несомненно, можно спорить как с датирующим признаком. Мог быть и узбек там и Мухаммад. Но группа очень точных подражаний шадибеку выпадает волшебным образом из группы грубых остальных.
10 лет с даты регистрации
 
И по перечекану то придумайте ответ) его куда?
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Konstantin313 пишет:
Эсть подражание шадибеку. И оно в нашей статье прорисовано. А с именем Ивана ф-пронск опубликован в 19 веке кое-кем.
Что это не подражание Шадибеку больше повторять не буду.
Деньга с именем Фёдора опубликована у Ильина в 1940 г. Но она по фото нечитаема. Поэтому в статье в Номизме это отражено в примечаниях.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Konstantin313 пишет:
И по перечекану то придумайте ответ) его куда?
Если про номер 7?
Двуглазая из раннего типа так называемых монет Ф.О.
Обрезана под вес второй группы монет Ф.О., чеканенных после 1408/9 г. Видно.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Цитата
Konstantin313 пишет:
И по перечекану то придумайте ответ) его куда?
Если про номер 7?
Двуглазая из раннего типа так называемых монет Ф.О.
Обрезана под вес второй группы монет Ф.О., чеканенных после 1408/9 г. Видно.

Нет, про этот:
10 лет с даты регистрации
 
В начале чеканки Ф.О. могли использовать какое-то время оставшиеся от О.И. штемпели за нехваткой новых. Плохого прочекана монеты могли надчеканить знакомым попредыдущему княжению штемпелем. От которых вскоре (по мере появления в достаточном количестве новых штемпелей) отказались совсем
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
А могли и нет. Тут строгость исчезает, начинается зыбь.
Про шадибека тут см:
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
RYLNK пишет:
Доброго дня. Прошу специалистов помочь в определении. Для меня пока новая и очень сложная тема, а в 2ГП 18 страниц Олега Ивановича и 16 страниц Федора Ольговича вообще выбивают из колеи.
Интересует что является основой, ну а если кто-то сможет по 2ГП хоть что-то определить буду крайне признателен.
То что вижу я:
№2 (основа поокское подражание») и №8 - Олег Иванович
№ 5 «слезки» - Родослав (?) Ольгович, перечекан с Федора Ольговича
№7 - перечекан с Федора Ольговича на Федора Ольговича, хотя странно..
Остальные Федор Ольгович
на каждой фото порядковый номер и вес монеты.
Благодарю всех кто откликнулся за помощь.
С уважением.

Номер 5 бит поверх «пронска». Шикарный экземпляр.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Konstantin313 пишет:
А могли и нет. Тут строгость исчезает, начинается зыбь.
Про шадибека тут см:    
На монете из статьи да - подражание Шадибекеу. А № 13 нет.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Konstantin313 пишет:
Цитата
RYLNK пишет:
Доброго дня. Прошу специалистов помочь в определении.

Номер 5 бит поверх «пронска». Шикарный экземпляр.
Не спорю. См.пост 12.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Цитата
Konstantin313 пишет:
А могли и нет. Тут строгость исчезает, начинается зыбь.
Про шадибека тут см:    
На монете из статьи да - подражание Шадибекеу. А № 13 нет.

Каждый художник, конечно, по своему видит. Но у 13 номера с одной стороны символ веры, с другой Шадибек. И вот его бек  
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Цитата
Konstantin313 пишет:
 
Цитата
RYLNK пишет:
Доброго дня. Прошу специалистов помочь в определении.
Номер 5 бит поверх «пронска». Шикарный экземпляр.
Не спорю. См.пост 12.
Это я не в ветку дискуссии. Последовательность тамги с точками и ф тамги особого удивления не вызывает, в отличие от ОИ на Ф-пронска.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Konstantin313 пишет:
Каждый художник, конечно, по своему видит. Но у 13 номера с одной стороны символ веры, с другой Шадибек. И вот его бек    
Не вижу я этого.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
DD1380 и Konstantin313 благодарю вас за столь интересную дискуссию.

Цитата
DD1380 пишет:
Если про номер 7?
Двуглазая из раннего типа так называемых монет Ф.О.
Обрезана под вес второй группы монет Ф.О., чеканенных после 1408/9 г. Видно.
Все верно монета подрезана, в живую очень хорошо видно.
Появился вот какой вопрос: а для каких целей в рамках правления одного князя, в данном случае Федора Ольговича делать перечекан?

Цитата
Konstantin313 пишет:
Номер 5 бит поверх «пронска». Шикарный экземпляр.
Спасибо, монета действительно хороша, кстати в 2ГП не нашел ни одного перечекана тамги со "слезками" с "пронского"

Цитата
DD1380 пишет:
Статья была отдана в печать в начале 2013 г.
Подскажите пожалуйста, а данная статья так и не напечатана с 2013 г? Или возможно где-то опубликована в сети, интересно было бы почитать.

Как я понял, все монеты на подражаниях? Для меня как для дилетанта в теме подражаний и дангов, просто внешне кажутся симпатичные 1,10 и 16.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Перечеканка в одном княжестве обычно в экономических целях. Нехватка серебра. И часто, как исключение. На более непрочеканенном экземпляре плохой сохранности.
Статью обещают в этом году. Причины задержки лучше узнать у издателей. В сети нет, но есть тезисы. (О так называемых пронских монетах с "Ф"-образной тамгой // Вспомогательные исторические дисциплины в современном научном знании. К 95-летию со дня рождения Елены Ивановны Каменцевой. Материалы XXVIII Международной научной конференции. РГГУ. Москва. 14-16 апреля 2016 г. С. 285-288.).
Не путать Номизму c Нумизматикой. Последний журнал больше выходить не будет. Как сказали нерентабелен стал.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Перечеканка в одном княжестве обычно в экономических целях. Нехватка серебра. И часто, как исключение. На более непрочеканенном экземпляре плохой сохранности.
Статью обещают в этом году. Причины задержки лучше узнать у издателей. Не путать Номизму м Нумизматикой. Последний журнал больше выходить не будет. Как сказали нерентабелен стал.

В рязанских перечеканах, как мне кажется, политическая составляющая есть. Обычно я тоже за экономику, но тут прослеживаются некоторые закономерности. Фёдор забивает вполне определённые типы чужих тамг как правило
10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●