Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
[ Закрыто ] Возможно платежный слиток?, Прошу определить
 
Прошу помощи у сообщества
Вопрос это что то стящее или в утиль?
Металл медь
Вес 91.78 гр
Клейм надписей не нашел
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Добрый день, можно вопрос? Сколько вы знаете известных, официальных "медных гривен "?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Думаю сырьё для изготовления изделий. Вес малый, не совпадает с весом целых серебряных слитков.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Zanoza пишет:
Добрый день, можно вопрос? Сколько вы знаете известных, официальных "медных гривен "?
Я не знаю вообще, потому и с вопросом обратился
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Отмыл малость
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
zett5 пишет:
Отмыл малость

Это Вы правильно поступили. После отмывки стал виден настоящий вес - уже прогресс.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
zett5 пишет:
Прошу помощи у сообщества
Вопрос это что то стящее или в утиль?
Металл медь
Вес 91.78 гр
Клейм надписей не нашел
Металл медный или бронзовый? Вполне возможно, что этот предмет служил шилом у шорника для прокалывания
отверстий в коже при изготовлении конской сбруи. Или это заготовка инструмента для аналогичных целей.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Медь, там сопутка была украшение медное, вот и подумал древнятина какая то
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Медные гривны известны, есть и версии их предназначения. Но конкретно Ваш предмет не имеет отношения к гривнам..это просто заготовка для чего либо.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Штыковая медь, то есть просто промышленное сырье 18-19 вв.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Понял, спасибо за ответы  :drinks:
Изменено: zett5 - 04.05.2021 20:23:36
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Gr-s пишет:
Медные гривны известны, есть и версии их предназначения. Но конкретно Ваш предмет не имеет отношения к гривнам..это просто заготовка для чего либо.

Это как?
Т.е. есть некие  предметы из меди, мы точно знаем, что это "гривны", но мы не знаем для чего они... но есть ВЕРСИИ для чего они был изготовлены...
а вот предмет ТС - это точно не "гривна", но мы точно знаем для чего он...

тогда вопрос - для чего изготавливали медные гривны? что такое "медная гривна"? что такое "гривна" вообще?
3 года с даты регистрации
 
Здесь почитайте.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004257465_172894/
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Здесь почитайте.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004257465_172894/

Что конкретно читать предлагаете?
Предположение Янина о том, что два медных слитка из случайных находок (т.е. не имеющих стратиграфической датировки) , изготовленные из разного сплава, разного веса, отлитые в форме похожей на слитки "киевского типа" могли бы использоваться как гири в 10 веке??
Хорошо, давайте примем его предположения за рабочую гипотезу.
Тогда предмет ТС - это "гривна" или "гирька"?

Если это гирька - то о каких "медных гривнах", которые "известны" коллеге Gr-s идет речь? Какой они формы? Где, когда, как и, самое главное, для чего выпускались? Может есть документальные свидетельства, что "медные гривны" имели хождения как деньги на территории Руси - поделитесь пожалуйста, мне о них не известно.
Изменено: nmz - 05.05.2021 20:41:08
3 года с даты регистрации
 
Не оно
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
nmz пишет:

Что конкретно читать предлагаете?
Предположение Янина о том, что два медных слитка из случайных находок (т.е. не имеющих стратиграфической датировки) , изготовленные из разного сплава, разного веса, отлитые в форме похожей на слитки "киевского типа" могли бы использоваться как гири в 10 веке??
Хорошо, давайте примем его предположения за рабочую гипотезу.
Тогда предмет ТС - это "гривна" или "гирька"?

А почему только выбор между гривной и гирькой?
Я уже писал, что на мой взгляд рассматриваемый в ветке предмет это сырье.
Скажу, что сам имел медный предмет, полностью имитирующий по форме так называемую киевскую гривну с высокой спинкой, но северного веса. Весом ок. 200 г. Считаю, что этот предмет мог быть и гирькой, и фальшивой гривной, хоть больше склоняюсь к первому варианту. В Большом кремлевском кладе 1988 г. из Московского Кремля есть такая же гривна киевского типа с высокой спинкой в серебре и того же веса. Возможно Юрий Долгорукий в бытность великим князем киевским пытался начать  сближение весовых норм Киева и Ростово-Суздальской земли.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Цитата
nmz пишет:

Что конкретно читать предлагаете?
Предположение Янина о том, что два медных слитка из случайных находок (т.е. не имеющих стратиграфической датировки) , изготовленные из разного сплава, разного веса, отлитые в форме похожей на слитки "киевского типа" могли бы использоваться как гири в 10 веке??
Хорошо, давайте примем его предположения за рабочую гипотезу.
Тогда предмет ТС - это "гривна" или "гирька"?
А почему только выбор между гривной и гирькой?
Я уже писал, что на мой взгляд рассматриваемый в ветке предмет это сырье.
Скажу, что сам имел медный предмет, полностью имитирующий по форме так называемую киевскую гривну с высокой спинкой, но северного веса. Весом ок. 200 г. Считаю, что этот предмет мог быть и гирькой, и фальшивой гривной, хоть больше склоняюсь к первому варианту. В Большом кремлевском кладе 1988 г. из Московского Кремля есть такая же гривна киевского типа с высокой спинкой в серебре и того же веса. Возможно Юрий Долгорукий в бытность великим князем киевским пытался начать  сближение весовых норм Киева и Ростово-Суздальской земли.

Коллега, Вы извините меня за то, что я уже несколько раз  повторяю вопрос :
Если  Вы о "гривнах" - то что такое "гривны"? Уточняющий вопрос : Что такое "медные гривны"?.... Ну, хотя бы  в Вашем понимании.
Кем, когда и для чего они использовались? Дайте ссылку на источник. Пожалуйста.
3 года с даты регистрации
 
Разницу в том, что такое гривна (она же гривна кун) и что такое гривна серебра - давно показал В.Л.Янин. Если Вы трижды спрашиваете, значит его работу не читали?
Если читали - зачем спрашивать?
Моё мнение - медные слитки, отлитые по весу и форме серебряных - это фальшаки того времени.
Не по весу (произвольный вес) - сырье.
Литературы по ним нет. Находок мало настолько, что не думаю, что найдётся исследователь, который специально эти занимался и мог бы Вам дать ссылку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Разницу в том, что такое гривна (она же гривна кун) и что такое гривна серебра - давно показал В.Л.Янин. Если Вы трижды спрашиваете, значит его работу не читали?
Если читали - зачем спрашивать?
Моё мнение - медные слитки, отлитые по весу и форме серебряных - это фальшаки того времени.
Не по весу (произвольный вес) - сырье.
Литературы по ним нет. Находок мало настолько, что не думаю, что найдётся исследователь, который специально эти занимался и мог бы Вам дать ссылку.

Коллега, Вы все таки перечитайте Янина. У него гривна и гривна кун это немного разные вещи. Да и Смоленский договор прямо пишет "а за гривну серебра по 4 гривны кунами или пенязи".
Добавлю, что "прочитать Янина" - совершенно не значит  разобраться в вопросе, т.к. его работа (если мы говорим о "Денежно-весовых системах домонгольской Руси") не дает ответа ни на один вопрос.

Кроме того, если Вы читали Янина, то должны знать, что то, что  "показано" у Янина, он (Янин)  взял из работ более ранних, у авторов которые сформулировали и  предложили данную гипотезу. Причем, что более важно - эти авторы  категорически заявляли - это всего лишь гипотеза и  опираться на нее как на данность нельзя
3 года с даты регистрации
 
Цитата
nmz пишет:
Цитата
DD1380 пишет:
Разницу в том, что такое гривна (она же гривна кун) и что такое гривна серебра - давно показал В.Л.Янин.

... Да и Смоленский договор прямо пишет "а за гривну серебра по 4 гривны кунами или пенязи".

Ну вот. Что и требовалось доказать. У Янина всё правильно. Так что читайте внимательнее, а не устраивайте порку академику.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●