Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Чешуйка с птичкой, Атрибуция и оценка
 
Прошу помощи в атрибуции и оценке чешуйки.
Вес 0,24 гр , серебро , размер 7 на 10 мм.
3 года с даты регистрации
 
Ну вот где здесь птичку можно увидеть ?. Это -же всадник с плащом.
Петр Алексеевич. Старый денежный двор. Единоличное правление. типа КГ 1697 (она-же ГКХ 1263). Бесценна в таком виде.
10 лет с даты регистрации
 
Ну может так виднее
3 года с даты регистрации
 
[QUOTE]rux пишет:
Ну вот где здесь птичку можно увидеть ?. Это -же всадник с плащом.
Ну где же вы , уважаемый rux, полушку у Петра Алексеевича видели , он как то все больше копейки да деньгушки чеканил .
Не соглашусь тут с вами.
Это полушка Михаила Федоровича ,чекан Великого Новгорода . КГ 706.  
3 года с даты регистрации
 
Вам все правильно и подробно написали
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Штемпель реверса не тот, что на прорисовке.
Если птица, почему на монете нижний край верхнего крыла идет почти перпендикулярно телу птицы, а не под сильно косым углом, как на прорисовке? Да и левая нога на монете тоже не перпендикулярна, как на прорисовке, а почти параллельна хвосту.
Ну и вес однозначно не полушки Михаила.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемый DD1380 , согласен с вами , штемпель реверса отличается от того , что на прорисовке и вес чуть выше нормативного на 0,04 гр , но вы не учитываете особенности изготовления штемпельных пар , а так же техники чеканки в 16 -17 веке. А что до превышения веса думаю оно вполне допустимо для проволочных монет того периода.
3 года с даты регистрации
 
Все таки склоняюсь больше к полушке Михаила Федоровича
3 года с даты регистрации
 
Склоняйтесь на здоровье, у нас свободная страна...;)
3 года с даты регистрации
 
Цитата
fima пишет:
вы не учитываете особенности изготовления штемпельных пар , а так же техники чеканки в 16 -17 веке.

Интересно. А подробнее?..
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
nmz пишет:
Склоняйтесь на здоровье, у нас свободная страна...
Верно.
Видит только то, что хочет.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
fima пишет:
и вес чуть выше нормативного на 0,04 гр
Почти в два раза, а не на 0,04 г. Если говорите о полушках Михаила. Не путайте с полушками Ивана Грозного.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Цитата
fima пишет:
и вес чуть выше нормативного на 0,04 гр
Почти в два раза, а не на 0,04 г. Если говорите о полушках Михаила. Не путайте с полушками Ивана Грозного.

Полушки Ивана чеканились из расчета весовой нормы гривенки 204 гр = 3 рублям , то есть 300 копеек , 600 денег или 1200 полушек . Нормативный вес полушки составлял 0,017 гр , копейки 0,68 гр соответственно.
При Михаиле вес копейки понизился до 0,50-0,48 гр , так же понизилась и проба серебра до 890-900. Соответственно полушка должна была весить нормативно 0,12-0,14 гр.
Уважаемый DD1380, вы не учитываете вероятность того что заготовка для монеты могла быть бырублена из участка в  конце проволоки из которой ее нарубили . Подобные монеты с недовесом и перевесом использовались для подгонки количества монет к весовой норме стопы.
Что до штемпелей , то их износ ни кто не отменял .
Оттиск на данной монете мало информативен , поэтому и попросил помощи в атрибуции.
Благодарю ув. rux , а так же и вас за участие в обсуждении данной монеты.
3 года с даты регистрации
 
Вы повторили прописные истины.
Не могу с Вами согласиться по этой части: "Подобные монеты с недовесом и перевесом использовались для подгонки количества монет к весовой норме стопы."

Во-первых, всегда появлялись монеты и ниже и выше нормы. Но они не специально использовалось для подгонки. Они появлялись иногда при ручной технике чеканки.  Общий недостающий вес компенсировали обычными монетами. По публикациям известно, что на денежных дворах работали люди, которые сортировали продукцию. При появлении брака - отбирали его. Так же при появлении более крупных тяжелых монет их тоже старались отбирать для последующей переплавки. Например, если при трехрублёвой стопе вышло 298 монет, то отобрав, например, грубо, - три крупных тяжелых, - доложили вместо них 5 стандартных. Тогда выходили и на норму, и на стопу одновременно.

Кроме того в Вашей фразе несуразица. Как можно подгонять количество монет к весовой норме стопы. Как может количество (измер. в единицах) быть равно весовой норме (измер. в граммах). Хоть я понял, что Вы хотели написать. Поэтому ответил Вам так, чтобы было понятно всем.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Это стародворская копейка Петра I, единоличного правления.
Достаточно повернуть фотографию лицевой стороны в право примерно на 90 градусов.
К сожалению состояние монеты не даёт возможности сделать её определение со 100 % уверенностью.
Я немного подредактировал фотографии и на одной из них выделил красным плащ всадника, характерный для штемпелей стародворских копеек, также на монете прекрасно видны очертания самого всадника и шеи с частью головы лошади.
Оборотный штемпель традиционно имеет надпись с титулами царя, в поле монеты вошло только часть титло и буквы:и ве (  и великий) кн (князь).      
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
MatveevAS, благодарю вас за наглядное разяснение, вот так понятно и все сомнения отпали.
3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●