Аукционный дом Знак

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
Копейка золотая Шуйского Василия Ивановича., Определение и оценка.
 
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Прошу помощи в определении подлинности и оценке данной монеты.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Неубедительно. Держал в руках подлинные. Они другие.
6 лет с даты регистрации
 
Вес, со слов продавца 0.66 г. пообещали сделать дополнительные фото. Как появятся, скину сюда.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Пока писал додумались вес дать!
Вес обычной серебряной копейки.
Изменено: Век - 26.11.2019 16:57:11
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Век пишет:
Пока писал додумались вес дать!
Вес обычной серебряной копейки.
А какой вес у золотой?
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Договариваюсь о встрече, хочу подержу в руках.
На что обратить внимание, не подскажете?
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Дополнительные фото пришли.        
Изменено: RYSLAN - 26.11.2019 19:37:25
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Прошу прощение, не получается развернуть и обрезать фото попробую ещё раз.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Попробую ещё разок.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Цитата
ryazanskiy пишет:
Неубедительно. Держал в руках подлинные. Они другие.
Благодарю за ваше мнение, что не прошли мимо.
Может укажете в чем сомневаетесь. Я в руках пока не держал но возможно скоро поеду смотреть.
Вооружите меня своими знаниями, буду благодарен.
С уважением Руслан.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Добрый вечер!
Если судить по фото, то отклонений от штемпельных прорисовок я выявить не смог.
Можете сами сделать сравнение, это фото из "Каталога Русских средневековых монет с правления царя Ивана IV до правления царя Петра I (1533-1717гг.)"
Авторы И.В. Гришин, В.Н. Клещинов, А.В. Храменков.
Вес почти соответствует трехрублевой стопе.
Монета имеет I степень редкости, авторами этого же каталога оценивается 120000-200000 рублей.
Но, при условии что она подлинная.
Определение подобных монет рекомендуется проводить в специализированных центрах, а перед продажей иметь на руках соответствующий сертификат.
Изменено: MatveevAS - 26.11.2019 23:43:07
 
Цитата
MatveevAS пишет:
Добрый вечер!
Если судить по фото, то отклонений от штемпельных прорисовок я выявить не смог.
Можете сами сделать сравнение, это фото из "Каталога Русских средневековых монет с правления царя Ивана IV до правления царя Петра I (1533-1717гг.)"
Авторы И.В. Гришин, В.Н. Клещинов, А.В. Храменков.
Вес почти соответствует трехрублевой стопе.
Монета имеет I степень редкости, авторами этого же каталога оценивается 120000-200000 рублей.
Но, при условии что она подлинная.
Определение подобных монет рекомендуется проводить в специализированных центрах, а перед продажей иметь на руках соответствующий сертификат.
   

Благодарю за помощь. С уважением :hi:
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Фуфло. Не берите. На золоте штемпель ещё чётче чем на серебре, а тут все плывет. Убитыми штемпелями золото не били. Возьмите серебряную копейку Шуйского и сравните.
6 лет с даты регистрации
 
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Я с ездил, посмотрел монетку, мне понравилась, у меня сомнений в подлинности нет.
Продавец оказался знакомым моего друга, ездили вместе с ним.
Монетку я забрал, выставляю дополнительные фото для обсуждения.
Понимаю что 100% подлинности даст только экспертиза, но у меня вопроса в подлинности нет.
Подскажите пожалуйста, есть небольшое предположение что это подделка того времени ( Лжедмитрия II )
Если были такие то как их отличить?
Благодарю всех за внимание, c уважением отнесусь к любому мнению.

Изменено: RYSLAN - 02.12.2019 14:41:30
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Золотые монеты относящиеся к подлинным с именем Василия Шуйского чеканились теми же штемпелями что и серебряные копейки на Московском монетном дворе. Учитывая то, что Лжедмитрий II так и не смог захватить Москву, следовательно, он не мог захватить и монетный двор с штемпелями, а на Вашей монете, как я уже указывал, отклонений от подлинных прорисовок нет. Поэтому версия о подделке Лжедмитрием II, конкретно этой монеты, думаю, не состоятельна. Единственным вопросом по подлинности может стать состав металла, ведь теоретически могли позолотить КГ 260, а по фотографии анализ состава металла провести не возможно.
 
Цитата
MatveevAS пишет:
Золотые монеты относящиеся к подлинным с именем Василия Шуйского чеканились теми же штемпелями что и серебряные копейки на Московском монетном дворе. Учитывая то, что Лжедмитрий II так и не смог захватить Москву, следовательно, он не мог захватить и монетный двор с штемпелями, а на Вашей монете, как я уже указывал, отклонений от подлинных прорисовок нет. Поэтому версия о подделке Лжедмитрием II, конкретно этой монеты, думаю, не состоятельна. Единственным вопросом по подлинности может стать состав металла, ведь теоретически могли позолотить КГ 260, а по фотографии анализ состава металла провести не возможно.
Анализ метала постараюсь сделать в ближайшее время.
А по поводу монетного двора, разве золотые копейки Шуйского не чеканились на новгородском монетном дворе и от сюда пошло название «новгородки» ?
Поправьте если я ошибаюсь.
Изменено: RYSLAN - 02.12.2019 23:21:14
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Доброе утро господа. Сделали только что химический анализ кислотой ( хлорное золото "SL 750% Au" )  
Со слов ювелира, он сказал точно золото.
У меня сомнений что это золото НЕТ.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Цитата
RYSLAN пишет:
Доброе утро господа. Сделали только что химический анализ кислотой ( хлорное золото "SL 750% Au" )  
Со слов ювелира, он сказал точно золото.
У меня сомнений что это золото НЕТ.

Как правило все  ювелиры очень любят надфилем прорезать вглубь гурта, дабы убедится, что это не плакировка золотом и там капнуть реактивом. Ущерб монеты при этом их мало волнует.  А он как проверял - просто капнул реактив на 750пр?  Позолота сверху и покажет нормальную чистоту золота на реактив. Монеты одинакового размера из серебра в позолоте и из золота будут иметь немного разный вес, ввиду разной плотности...
3 года с даты регистрации
 
Монету царапать я не дал, хотя желание у них было.
При осмотре под микроскопом были видны свежие царапинки и от слойки метала, туда он и наносил раствор, реакции не было никакой.
На мой вопрос ( а если это позолота ? ) ювелир ответил что монетка очень тонкая и позолоту даже на таких маленьких царапинах, реактив показал бы.
С одной стороны толщина монетки не более толщины сторублёвой купюры там  есть отслоение его видно с обоих сторон это над головой у коня.
Человек наносил несколько раз реактив и разсматривал под микроскопом. И обяснил что еслибы это была позолота то очень тонкая и эти царапины трецинки и слойки себя показалибы.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Монету выставил на продажу.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic262857/message2848686/?result=reply#message2848686
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Здравствуйте уважаемые господа.
Я понимаю что интерес к данной монетке должен быть но всех грызёт сомнение в подлинности.
 Моей уверенности в том что она подлинная оказалось мало.
Предполагая что более опытные люди смогут определить подлинность по фотографиям я поторопился и выставил на продажу.
В наше время розвелось очень много нечесных людей которые ради наживы обманывают других, я к ним не отношусь, я очень ценю доверие и уважение и не стану портить свою репутацию не только на форуме но и пожизни ради наживы.  
Я не считаю себя спецом в этой теме, но сомнений в подлинности монеты у меня нет, поэтому я и выставил её.
Задумываюсь отправить монету на экспертизу, что бы небыло никаких сомнений.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
А по поводу монетного двора, разве золотые копейки Шуйского не чеканились на новгородском монетном дворе и от сюда пошло название «новгородки» ?
Поправьте если я ошибаюсь.[/QUOTE]
На данный момент известно 3 лицевых и 2 оборотных штемпеля, использовавшихся для изготовления золотых копеек с именем Василия Шуйского. Все они использовались на Московском монетном дворе (ГКХ 311; 312; 313; 314). Сведений о чеканке золотых монет на Новгородском и Псковском дворе нет.
Что касается "Новгородки" то такое название дается серебряным денгам отчеканенным в Великом Новгороде начиная с 1420 года и имевшим на первоначальном этапе вес около 0,94 гр. (216 монет с гривенки серебра-204 гр.) Со 2-й половины XV века 0,78 гр., после реформы Елены Глинской в 1534 году, в Новгороде стали выпускать серебряные копейки с номинальным весом 0,68 гр.
 
Цитата
MatveevAS пишет:
А по поводу монетного двора, разве золотые копейки Шуйского не чеканились на новгородском монетном дворе и от сюда пошло название «новгородки» ?
Поправьте если я ошибаюсь.
На данный момент известно 3 лицевых и 2 оборотных штемпеля, использовавшихся для изготовления золотых копеек с именем Василия Шуйского. Все они использовались на Московском монетном дворе (ГКХ 311; 312; 313; 314). Сведений о чеканке золотых монет на Новгородском и Псковском дворе нет.
Что касается "Новгородки" то такое название дается серебряным денгам отчеканенным в Великом Новгороде начиная с 1420 года и имевшим на первоначальном этапе вес около 0,94 гр. (216 монет с гривенки серебра-204 гр.) Со 2-й половины XV века 0,78 гр., после реформы Елены Глинской в 1534 году, в Новгороде стали выпускать серебряные копейки с номинальным весом 0,68 гр.[/QUOTE]
Благодарен вам за информацию, познавательно.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Век пишет:
Пока писал додумались вес дать!
Вес обычной серебряной копейки.

Вес золотых монет выдержан в нормах трехрублевой стопы. В ОН ГИМ на период конца 80-х годов была 22 экз. золотых копеек с разбросом веса от 0.52 до 0.69
Следовательно вес в данном случае ни о чём не говорит. С уважением.
3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●