Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6
Рубли 1654 новоделы.
 
еще
15 лет с даты регистрации
 
и еще
думаю никто не в обиде будет
что картинки взяты с разных источников
15 лет с даты регистрации
 
Легенды на Рублях из книги Зандера
и фото скорее литой подделки
Изменено: ProTV - 30.10.2011 20:13:50
15 лет с даты регистрации
 
Вообще, что интересно это то, что все всевозможные копии; современные подделки, антикварные подделки, откровенные фуфела и т.п. - все они копируют тип официального НОВОДЕЛА! Мне ещё не встречалась подделка настоящих рублей 1654г, почему их не пытались подделать?

Из Гиляровского; - Нумизматы неопытные также часто попадались на сухаревскую удочку. В серебряном ряду у антикваров стояли витрины, полные старинных монет. Кроме того, на застекленных лотках продавали монеты ходячие нумизматы. Спускали по три, по пяти рублей редкостные рубли Алексея Михайловича и огромные четырехугольные фальшивые медные рубли московской и казанской работы."
   - Если сухаревские подделки тоже копировали только тип официальных подделок! То как они их могли выдавать за настоящие рубли? Ведь визуально они (официальный новодел и настоящий рубль) очень отличаются, и спутать их не возможно.
Почему московские и казанские фуфлоделы не копировали настоящие рубли, а копировали новоделы и их же выдавали за настоящие???
 
Цитата
антика пишет:
Вообще, что интересно это то, что все всевозможные копии; современные подделки, антикварные подделки, откровенные фуфела и т.п. - все они копируют тип официального НОВОДЕЛА! Мне ещё не встречалась подделка настоящих рублей 1654г, почему их не пытались подделать?
.

Настоящие рубли не так доступны как подделки. Это - постулат, не требущий доказательств.Лично Вы где последний раз видели настоящий рубль1654г? Исходя из этого :
1. Если рубль 1654г редок, с чего проще копировать?
2. Если не с чем сравнить, то какая разница с чего скопирован фуфел?
3. Кто попадался на удочку по словам Гиляровского? Прочитайте еще раз цитату. Или описанные поделки попадали в Эрмитаж?
4. Сейчас тоже продаются фуфела ( по Вашей классификации  откровенные )и продаются неплохо. Ну ладно у дядек с бегающими глазками, а с ауков? Что, мы стали умнее? Разве показанные в последних постах ProTV не из той же серии? Их что, никто не покупает? Хотите примеров - тут по ходу уже отделили одну говенную тему - почитайте: человек по ходу купил несколько экземпляров фуфелов за копейки и рассуждает с пеной у рта о их подлинности!
5. Виной всему элементарные вещи - чья-то тупость и жадность.А ведь не зря Спасский называл новоделы позорным явлением в русской нумизматике....
Это - моя версия. Если что - поправьте.
PS Просьба ProTV все - таки, по возможности, давать свои комментарии к показанным фото: что и откуда (в смысле источники).
 
К сожалению не все источники откуда фото я помню,на некоторых видно откуда они.
Просто копировал картинки в папку для информации - источники разные
и МиМ и Старя монета , и Музейные и выставочные  сайты . В дальнейшем исправлюсь.
Постараюсь в ближайшее время еще сделать фото у товарища есть
монета
рубль 1654 новодел ? чеканен
на током кружке. чекан не литье. звон есть
соосность не соблюдена 120 градусов
металл серебристый но с зеленоватым оттенком
сделаю фото .размер и вес и покажу.
15 лет с даты регистрации
 
собственно по теме)
что скажите про него? семейная реликвия, доставшаяся по наследству  от предков весьма благородных кровей
Изменено: Lundgaar - 03.11.2011 04:46:27
 
литье
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 19:02:21
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
incognito пишет:
что скажите про него?
Подделка с подделки. Форма литника, вероятно из металла, с доаботкой. Та же беда, что и у kazbekа. Такие попадаются без звона (в сплаве большая доля свинца), практически не звенят. Ваш в оч. хорошей сохранности. Серебро? Какой звон? (Между ногтей зажмите и пластмассовой ручкой по гурту ударьте). Фото гурта покажите.
 
у фуфла нет ни сохранности  и не имеет значение какой там гурт
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 19:02:21
15 лет с даты регистрации
 
kazbek отписал про какой-то перечекан, хотелось бы удостоверится, что действительно литьё монетки-подделки, а не литьё штемпелей.
 
бред
вы хоть раз видели отлитый штемпель
15 лет с даты регистрации
 
С монеты отлить сразу без промежуточных форм конечно бред. Место литника у фальшивки не вижу. Штемпель копирован и дорезан. Доработка литейной формы мне кажется странной.
Отлитых штемпелей не видел. В принципе, данный фальшачок не интересен.

ProTV, медный полтинник с аукциона Ваш?
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 19:02:21
 
сделал фотографии почетче, если кто хочет получше рассмотреть фальшачок)
вес составляет всего лишь 21,5 грамм. из чего ж она сделана?)
 
Подделки рубля Алексея Михайловича начали чеканить более 200 лет назад. Теперь представьте сколько было желающих сделать литые копии. Наложите фото друг на друга в фотошопе и сами поймёте, что у вас клон, ну очень хреновый клон.
 
Литые копии,чеканенные фальшаки должны же были изображать оригинал.А на оригинале,как я понимаю,двойной линейный квадратный ободок с точками внутри.Зачем же было 200 лет "лепить" вещи,которые должны были моментально определяться,как не соответствующие оригиналам? Или они-таки имели другие оригинальные образцы?
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Логично!
 
Новодел с дыркой   пост #200

проходил на МиМе
Аукцион № 50. Лот № 2
1 рубль 1654 года. Новодел. Гурт – гладкий. Серебро, 29,20 г. Сохранность отличная, ровная старая патина, в верхней части пробито отверстие, в нижней части не лицевой стороне чернилами написана цифра "100". Очень редкий, 20 рублей по Петрову.
По мнению И.Г.Спасского, данная монета относится к "вновьсделанным", то есть к официальным подделкам монетного двора. В своей книге «Талеры в русском денежном обращении 1654–1659 годов» он пишет: «Среди выполненных в технике чеканки особенно многочисленны легко опознаваемые рублевики, отчеканенные изготовленными в конце XVIII в. новыми штемпелями на Петербургском монетном дворе (Шуберт, табл. XI, № 623). Медальер не вырезал на лицевой стороне рукав шубы. Большинство чеканено на сглаженных русских рублевиках первой половины XVIII в., на которых можно обнаружить гуртовые надписи петровских рублевиков или косую насечку рублевиков середины века; но встречаются и чеканенные на талерах». Р.Зандер в своей книге «Серебряные рубли и ефимки романовской России 1654–1915» относит данный тип монет к новодельным, выполненным в XVIII веке.
оценка: 500 000–550 000 р.
15 лет с даты регистрации
 
Одесский музей нумизматики
в разделе
Польско - литовский периоды (XIV в. - XVIII в.)
Российское государство. Алексей Михайлович. Рубль.
АR. ХVII в.
15 лет с даты регистрации
 
Извините! Вы хотите сказать, что вот этот рубль (показанный вами в пост 219) находится в Одесском музее нумизматики :?:
 
Цитата
ProTV пишет:
Одесский музей нумизматики
в разделе
Польско - литовский периоды (XIV в. - XVIII в.)
Российское государство. Алексей Михайлович. Рубль.
АR. ХVII в.
Это действительно так :?:
 
Цитата
антика пишет:
Извините! Вы хотите сказать, что вот этот рубль (показанный вами в пост 219) находится в Одесском музее нумизматики  

Да . можете найти поиском сайт музея.
Но я не удивлен этому предмету,
там еще и не такие чудеса-например Украинское подражание Римским Динариям 2 века :D
немного не в тему , но вот
Изменено: ProTV - 10.11.2011 19:55:54
15 лет с даты регистрации
 
Еще один предмет
на мой взгляд совсем фантастичный
Аукционный дом Империя
Лот 376
400
Копия монеты Рубль Алексея Михайловича. Медь, 35,49 гр.

===============
а монету  из поста 219 в настоящее время на сайте Одесского музея не наблюдаю,
возможно им кто-то сказал что это грубая копия. ;)
Изменено: ProTV - 10.11.2011 20:12:59
15 лет с даты регистрации
 
Аукционный дом Империя " 21.11.2009
Аукцион №7
Лот №13. 1 Рубль 1654 года. Новодел.
60 000-90 000 р. / 2 000-3 000 $
Гурт гладкий. Серебро, 26,47 г. Состояние XF# UNC
(штемпельный блеск, красивая патина). Редкий, 20 рублей по Петрову.
он же
Аук №9 Лот 16
75 000 - 90 000 р.
2 500 - 3 000 $
Изменено: ProTV - 10.11.2011 20:19:30
15 лет с даты регистрации
 
Добрый день! хотелось бы услышать мнение уважаемых коллекционеров по поводу данной монетки.Звон очень хороший

<#0>

<#1>

<#2>
10 лет с даты регистрации
 
Симпатяга
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Да, можно даже сказать, милашка - здесь хоть ремесленник  попался способный: и конячка красивая и ездец симпатичный. Мне нравится. Одно плохо - звон хороший. Ну что ж, бывает.
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 19:02:21
 
Добрый день,будьте добры помогите пожалуйсто,что вы можете сказать про эту монетку?
Изменено: strekoza - 05.08.2012 17:07:14
 
Определенно - ничего хорошего! :facepalm:
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 19:02:21
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 

Всем привет! Вот фото единственного рубля из Эрмитаж, не вызывающего никакого сомнения и отторжения по подлинности. А так же полуполтинника, одного из лучших мне известных - того же периода. Уважаемые нумизматы - смотрите поле монеты, т.н. периферию - как работал резчик, как изображался всадник, лошадь и т.д. И все вопросы по т.н. "новоделам" и другим сомнительным монетам - отпадут. При изготовлении штемпелей с маточника поле не полировалось, не шлифовалось, сохраняло все следы резки и выглядело соответствующе полю проволочных монет - т.н. "чешуи" - того же периода.
Не ждите чуда - чудите сами!
6 лет с даты регистрации
 
Обратите внимание на лицо Царя "всадника". Крупный нос, достаточно пухлые щеки, небольшие густые усы, небольшая клиновидная борода. Портретное сходство с гравюрами того времени.
Не ждите чуда - чудите сами!
6 лет с даты регистрации
 
Тема сдохла? :)
Изменено: capron - 07.07.2018 22:22:30
Не ждите чуда - чудите сами!
6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●