Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Возврат подозрительной монеты
 
Доброго всем дня. У меня вот какой вопрос: год назад, купил недешевую монетку, купил здесь же. Сомнений при покупке монета не вызывала. Спустя пол года отвез ее(и не только ее) в столицу на очистку. Чистились монетки довольно долго, я и не торопился никуда, но на днях услышал от специалиста по очистке(которому доверяют многие), что монетка скорее всего фуфло. Теперь сам вопрос, При сомнении в подлинности предмет должен быть возвращен взад(по соглашению с продавцом) в том же виде как был куплен... А если фуфельность вылезла в процессе очистки??? Сейчас монетка примарафечена, получается я не могу предъявлять никаких претензий??? Как же быть?
P.S.  Показать пока не могу, не получил посылку.
Изменено: Евгенн - 04.02.2017 14:32:12
6 лет с даты регистрации
 
Каждый  из нас дока в какой-то области: специалист в чистке-в чистке монет, эксперт по определению
подлинности-специализируется на этом  направлении, кто-то на определении разновидностей собаку съел,
я хочу сказать,что мнение  специалиста по чистке является  далеко не определяющим и абсолютно
ничего не решает; Вы сам  предмет  дискуссии покажите и  получите консультации предметно,
от тех,кто на этом специализируется.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Судя по отзывам Вы ведете разговор о этой монете?
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic93800/
Cогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
15 лет с даты регистрации
 
Вы правы
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
soloveika пишет:
Судя по отзывам Вы ведете разговор о этой монете?
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic93800/
Монета видилась фуфлом еще на момент продажи. Хотя могу и ошибаться, но не нравятся.
Отсюда невысокая цена ухода - не было ажиотажа.
И вообще, зря Вы связываетесь с этими 4,10 копеечниками 1762. На рынке сейчас 80-90% из них фуфла.
Они были в 90-е жуткой редкостью. А в 2000-е рынок насытился.
Я свои, которые купил в 90-е даже продал, что бы сомнения душу не терзали.

И вообще совет человека, который скоро 30 лет в нумизматике - не берите какалики - типа этой.
Монета должна быть не коррозионой. Да это дорого, но монета как девушка.
А дешевые проститутки, проститите не нужны никому.
Кроме того, если монета в отменном сохране - ее труднее подделать.
Фуфлогоны очень часто прячутся под утертыши и корозионку нечастых монет.
Пусьть в коллекции будет 20 красивых монет, а не 100 штук гуана, простите.
на Западе к этому кстати, давно уже пришли.
Но это не более чем совет, который мне дали 30 лет назад. И я ни разу не пожалел.
Изменено: Kot1851 - 04.02.2017 16:57:23
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Монета по фото подлинная. Но такие надо видеть живьем.
Продавца знаю лично, мне у него сомнительный материал не попадался.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
Монета по фото подлинная. Но такие надо видеть живьем.
Продавца знаю лично, мне у него сомнительный материал не попадался.
То что надо видеть живьем - согласен. Но по фото мне не понравилась.
Хорошо если подлинная.
Но вообще сейчас в монетах 1762 фуфла ходит, столько видел, что не отличишь!...
Ну его нафиг вообще.
Я свои продал.
Пусть хранит тот кто в них уверен.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kot1851 пишет:

... сейчас в монетах 1762 фуфла ходит, столько видел, что не отличишь!...
Ну его нафиг вообще.
Я свои продал.
Пусть хранит тот кто в них уверен.
Тридцать лет в нумизматике, говорите?
Ну-ну.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Вопрос не однозначен. Если доказано что фуфло, то одно решение. А если терзают смутные сомнения, без доказательств, то совсем другая история. Нужна конкретика.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
Тридцать лет в нумизматике, говорите? Ну-ну.
И что Вас смущает?
Я просто не храню подозрительные монеты.
А по 4 и 10 барабанных 1762. НИКТО не даст сейчас гарантию.
Повторюсь! Никто! не встречал таких людей.
Даже ГИМ. Ибо не раз по ним он не раз давал определения как по подлинным.
Вот вижу Serg-Antik заходил в эту тему и промолчал.

И уж поверьте, я видет такие фальшаки этого типа, что Вы потом будите в своих сомневаться.
Просто если на данный тип монет ГИМ и большинство специалистов не дает правильный ответ - от таких монет надо избавляться.
Что я и сделал.
Или Вы готовы поручится за указанную монету, что она подлинная?
Именно деньгами! Вперед! А то на диване у нас много специалистов.
А как дать заключение под финансовую ответственность - никого не найдешь.

Так что - поручитесь, что она подлинная? Под Ваши деньги!?
Изменено: Kot1851 - 04.02.2017 19:38:10
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Massa пишет:
А если терзают смутные сомнения, без доказательств, то совсем другая история. Нужна конкретика.
В нумизматике есть ЖЕЛЕЗНОЕ правило - если терзают сомнения - то такую монету не надо брать.
А если есть - избавляться.
Это проверено опытом.
Вот указанную монету - я бы ни за что не взял.
Да и большинство форумчан.
именно поэтому такой низкий уход - не было желающих.

А теперь тот кто рискнул - кусает локти.
еще раз - мимо таких + корозионных монет и утертышей НАДО ПРОХОДИТЬ МИМО.
НЕ ЗАВИСИМО ОТ ИХ РЕДКОСТИ.

А по 4, 10 барабанникам - я видел за 30 лет нумизматики весь их путь.
и как ну эти раритеты в 90-е народ сбегался глядеть
И как в 2000-е они стали массово появляться.
и как теперь - "каждый уважающий себя коллекционер" должен иметь такую в коллекции.
Изменено: Kot1851 - 04.02.2017 19:43:48
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kot1851 пишет:

1. Я просто не храню подозрительные монеты.
2. А по 4 и 10 барабанных 1762. НИКТО не даст сейчас гарантию.
Повторюсь! Никто! не встречал таких людей.

3. И уж поверьте, я видет такие фальшаки этого типа, что Вы потом будите в своих сомневаться.

4. Так что - поручитесь, что она подлинная? Под Ваши деньги!?

1. Представьте, я тоже. Просто я УВЕРЕН в подлинности своих.
2. Простите, а Вы где живете? Людей, прекрасно разбирающихся в монетах этого типа, и готовых
За это отвечать, не мало. В том числе на форуме.
3. Я тоже видел. Но в своих -не сомневаюсь.
4. Я -готов. А вот Вы готовы ответить за свои?
Хотя это уже чисто теоретический вопрос, поскольку судьи, по Вашему мнению, озвученному в п2,  нет.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Полностью согласен с г-ом Altairus.
Сугубо мое мнение надо провести официальную экспертизу у человека с репутацией, без такой бумажки нет смысла обсуждать ситуацию в которой Вы оказались..
да и разборки не по теме наверное устраивать излишне, для этого есть ЛС

Цитата
Altairus пишет:
Каждый  из нас дока в какой-то области: специалист в чистке-в чистке монет, эксперт по определению
подлинности-специализируется на этом  направлении, кто-то на определении разновидностей собаку съел,
я хочу сказать,что мнение  специалиста по чистке является  далеко не определяющим и абсолютно
ничего не решает; Вы сам  предмет  дискуссии покажите и  получите консультации предметно,
от тех,кто на этом специализируется.
 
Цитата
Евгенн пишет:
Доброго всем дня. У меня вот какой вопрос: год назад, купил недешевую монетку, купил здесь же. Сомнений при покупке монета не вызывала. Спустя пол года отвез ее(и не только ее) в столицу на очистку. Чистились монетки довольно долго, я и не торопился никуда, но на днях услышал от специалиста по очистке(которому доверяют многие), что монетка скорее всего фуфло. Теперь сам вопрос, При сомнении в подлинности предмет должен быть возвращен взад(по соглашению с продавцом) в том же виде как был куплен... А если фуфельность вылезла в процессе очистки??? Сейчас монетка примарафечена, получается я не могу предъявлять никаких претензий??? Как же быть?
P.S.  Показать пока не могу, не получил посылку.
Отвечу как продавец: честный продавец вернет вам деньги если продал вам фуфло "по незнанию"(по какому разбирать не будем, примем за факт), НО при условии что с монетой !ничего не делали! ; если же вы (чистили, мыли, грызли, терли ластиком, пастой, содой и тд) что то делали с монетой, то эта монета уже сугубо ваша и остается надеяться на добрую волю продавца которые признает свою монету и согласится вернуть вам деньги(или часть денег"смотря насколько вы начистили ее").
 
Отвечу, как покупатель.
Кмк, честный продавец должен вернуть деньги за доказанно фальшивую монету
Без привязки к тому, что с ней делали, именно потому, что она фальшивая.
Поскольку подлинность не зависит от воздействий.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kot1851 пишет:
   Цитата      soloveika пишет:
Судя по отзывам Вы ведете разговор о этой монете?
  http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic93800/  Монета видилась фуфлом еще на момент продажи.
А что ж вы тогда в момент продажи-то смолчали, если сразу раскусили??
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
А что ж вы тогда в момент продажи-то смолчали, если сразу раскусили??
Ну во первых я не слежу за подобными монетами, даже больше - не интересуюсь словершенно и свои продал. По вышеуказанным причинам.
Вскользь глянул и пошел дальше.
Во вторых, мало ли что мне видится подозрительным. Я их не рассматриваю и не участвую в торгах.
Всю ответственность несет тот, кто покупает - он уверен в подлинности, как и продавец.
Вероятно они посчитали что она подлинная. Возможно они правы. А вот мне совершенно не нравится.
Что я должен флудить в продажных ветках? Это самое последнее что мжет быть.

К том уже я могу и ошибаться. Монета что обсуждалась?
Я Вам больше скажу - это не первая и не последняя монета, кторая видится мне на  торгах здесь сомнительной. И я их пропускаю мимо.
Ибо если есть признаки фальшака явные - их надо предъявить.
иначе - красиво получится - торги идт и тут я весь в белом! - она мне не нравится.
Я что СуперЭксперт?

Вот в эту тему зходило много известных форумчан. C опытом поболе моего. Например, Serg-Antik . И никто кроме меня ничего не написал.
Может их спросим?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kot1851 пишет:
Что я должен флудить в продажных ветках?
На этом форуме в торговых ветках продаваемые монеты обсуждать можно.
И, я полагаю, даже нужно - если действительно есть. что сказать по делу.

Цитата
Kot1851 пишет:
Я Вам больше скажу - это не первая и не последняя монета, кторая видится мне на  торгах здесь сомнительной. И я их пропускаю мимо.
Если вы зашли в тему, увидели подозрительную монету, посчитали, что это фуфло (да еще так уверенно, как вы в этой теме много постов уже расписали) - то порядочный человек обязан свое мнение высказать.
Чтобы уберечь потенциальных покупателей от ошибки.
Да и продавец может добросовестно заблуждаться.
Уверен, что адекватный продавец не воспримет обоснованное обсуждение как попытку "срыва торгов" и т.п.

Конечно, если вы не уверены, или даже скорее не уверены, а просто вам что-то почудилось, то делать этого (высказываться в торгах) не стоит, или высказать, но в предельно корректной форме - чтобы не навредить продавцу.

Но вы-то тут высказались достаточно определенно: мол, "еще тогда посчитал монету фуфлом".
Вот и возник закономерный вопрос: если вы все знали в момент, но промолчали - это, по-вашему, достойно?
А если не знали - то зачем сейчас тут воздух сотрясать постфактум?

Цитата
Kot1851 пишет:
Ибо если есть признаки фальшака явные - их надо предъявить.
Ну, так предъявляйте.
Иначе какие у вас основания расписывать сейчас в пяти постах - мол, "вот я какой знаток, я все сразу заметил, еще когда монета была в продаже" ?
Напишите тогда, что же вы такого заметили?

Цитата
Kot1851 пишет:
Вот в эту тему зходило много известных форумчан. C опытом поболе моего. Например, Serg-Antik . И никто кроме меня ничего не написал.
Может их спросим?
Может, и их спросим.
Если они так же начнут "после драки кулаками махать".

А вы бы лучше за себя отвечали.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Агрегатор, думаю Вы правы.
Отвечу так.
Я переодически просматриваю торговые ветки. В основном вскользь.
И не слежу за теми монетами, что мне неинтересны.
Продаваемую монету на торгах видел и посчитал смахивающую на фальшак.
Скажу больше - несколько раз видел и эти 10-ки и 4-ки1762 и несколько других монет, которые вызвали вопросы и которые я никогда бы не взял.
Явных отличительных признаков у нее нет, Как и на тех что я видел и посчитал подделками.
Они мне просто сразу не понравились.
Для того что бы предъявы кидать - надо указать явные признаки. А их порой нет, но монета не нравится.
Этого достаточно.
Думаю, как нумизмат вы это знаете.

если же хотите признаки которые мне не понравились - отмечу - разительный контраст между глубиной детализации и короззии аверса и реверса.
А барабаны нормальные.
Она очень сильно смахивает на искуственно травлено-битые которые я видел.
Подобные я не раз держал в руках. Причем не одну.
Так достаточно? И что я это должен предъевлять?
Но повторюсь - я не эксперт и эти признаки в торговой ветки я не предъявлю/
Если бы монета была на обсуждении - думаю, что я это бы и написал. И думаю, что не я один.
Хотя допущу, что могу ошибаться.

Кроме того подобные вещи я видел не раз и закачивались они оскорблениями.
Именно по этой причине в торговых ветках, я стараюсь ничего не писать.
Отмечу, что ряд известных нумизматов также поступают, о чем они писали.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
Отвечу, как покупатель.
Кмк, честный продавец должен вернуть деньги за доказанно фальшивую монету
Без привязки к тому, что с ней делали, именно потому, что она фальшивая.
Поскольку подлинность не зависит от воздействий.

Как мне кажется, порой после чистки сложно признать та ли монета. А если фуфло начистили и требуют вернуть деньги, а нормальную монету оставили себе?
Как быть?
"Във всеки човек има нещо-
нещо, което мога да науча от него, и в това съм Негов ученик."
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Буквально на днях приедет монета домой, сразу  здесь выставлю. И  еще, кмк, т.к. чистка  проводилась только химией, без всяких там шаберов, то и рельеф и форма монеты по фото выдадут 100% именно ту монету, которая  и покупалась. Также хочу показать вживую в Перми человеку, который довольно хорошо должен в этих "барабанах" разбираться.
6 лет с даты регистрации
 
Странный вопрос как быть - джентльмены верят друг другу на слово. В смысле слов "гарантия подлинности" достаточно для безусловного приёма взад того, что оказалось не артифактом а предметом.

Но лично я бы не стал предъявлять претензий не проверив статус невинности до вкушения прелестей, а сразу воспользовавшись правом собственника. Тем более на основе слов стороны никак за своё "мнение" не отвечающей.

Конкретно по ситуации imho - это опыт. То, что приобретаешь. Требовать деньги - отказаться от опыта. Странно сие.
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете
 
Цитата
Пусьть в коллекции будет 20 красивых монет, а не 100 штук гуана, простите.
на Западе к этому кстати, давно уже пришли.
Но это не более чем совет, который мне дали 30 лет назад. И я ни разу не пожалел.
А-ха-ха. Насмешили. Судя по радикализму ваших высказываний, вы не 30 лет в нумизматике, а вам всего лет 17.
Костя-моряк за всю Одессу не мог сказать, а вы за весь Запад вот так взяли и небрежно расписались. :D
Интересно, а хто ж там тогда верифайновые монетки покупает? :D
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
Отвечу, как покупатель.
Кмк, честный продавец должен вернуть деньги за доказанно фальшивую монету
Без привязки к тому, что с ней делали, именно потому, что она фальшивая.
Поскольку подлинность не зависит от воздействий.
Да ну? :o
А представьте, лет, эдак, через 20 изобретут шайтан-машину, которая по спектральному анализу, или ещё по каким-нибудь параметрам, будет со 100% вероятностью определять подлинность монет. И вы выясните, что все ваши монеты, нажитые 20-30 лет назад непосильным трудом, оказались фальшивыми!
Что будете делать?
Будете бегать искать оставшихся в живых продавцов и предъявлять им монетки назад к возврату? :D
10 лет с даты регистрации
 
Вот в эту тему зходило много известных форумчан. C опытом поболе моего. Например, Serg-Antik . И никто кроме меня ничего не написал.
Может их спросим?[/QUOTE]
Сергей специализируется совершенно по другой тематике, так что его не стоит сюда приплетать, да и высказывается он только по существу, кратко и понятно, по поводу продавца, достаточно известный и порядочный человек, ну и монетка лично мне видится правильной, косяков не заметил по фото,но подождём вердикт Перми и новые фото.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Мисюрь пишет:
Цитата
скунс пишет:
Отвечу, как покупатель.
Кмк, честный продавец должен вернуть деньги за доказанно фальшивую монету
Без привязки к тому, что с ней делали, именно потому, что она фальшивая.
Поскольку подлинность не зависит от воздействий.
Да ну?  
А представьте, лет, эдак, через 20 изобретут шайтан-машину, которая по спектральному анализу, или ещё по каким-нибудь параметрам, будет со 100% вероятностью определять подлинность монет. И вы выясните, что все ваши монеты, нажитые 20-30 лет назад непосильным трудом, оказались фальшивыми!
Что будете делать?
Будете бегать искать оставшихся в живых продавцов и предъявлять им монетки назад к возврату?  
Не буду, поскольку основная "шайтан-машина" нумизмата - это знания и опыт.  
Последний, в том числе, приобретается путем проб и ошибок.
Все, что кажется сомнительным, я или проверяю сразу, или прохожу мимо.
И прочитайте, что я писал несколько раньше.
.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
Не буду, поскольку основная "шайтан-машина" нумизмата - это знания и опыт.
Последний, в том числе, приобретается путем проб и ошибок.
Это просто смешно, если не сказать - карикатурно. Какой к чёрту опыт? Какие к дьяволу знания?

Есть на соседнем ресурсе пользователь из Израиля. Ник его Icold. Он занимается, прямо скажем, недешёвыми монетами. Так вот он показывал германский талер середины XIX века в состоянии AUNC. Талер - загляденье. Если бы не несколько hairlines, то чистый АНЦ. Ни один ни эксперт, ни суперэксперт не позволил себе ни на йоту усомниться, что это может быть копия. А потом другой форумчанин показал точно такой же талер на другом конце света. С точно такими же hairlines. В точно тех же местах. И все эксперты сели на жопу ровно и начали тянуть многозначительно "Мдааааааааа...". И больше никто ничего не сказал. В общем, замяли быстренько тему.  :)  Причём, после этого Icold показывал эти фотографии немецким экспертам, и там тоже никто не мог сказать ничего вразумительного. Мол, обе монеты похожи на подлинные. Всё остальное никто объяснить не смог.
Вот вам и ваши знания с вашим опытом.  :)

Ну, даже, допустим, не все у вас монеты фальшивые. Хорошо. Это была гипербола. Предположим, нашлась такая одна. Можете такое представить? И купили вы её 20 лет назад. И даже помните у кого покупали. Ваши действия?
Изменено: Мисюрь - 06.02.2017 17:39:30
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
080271 пишет:
Сергей специализируется совершенно по другой тематике, так что его не стоит сюда приплетать, да и высказывается он только по существу, кратко и понятно
По моим наблюдениям, к сожалению, при всем его опыте и знаниях (лично не знаком, но по отзывам других), он, как правило, не высказывается первым.
И вовремя.
Чаще всего он высказывается постфактум и в тоне "а я сразу все знал, а вы тут большинство бараны /обычно он похлеще выражения использует/ не в теме, а я молча сидел и смотрел, как вы чушь порете и над вами ржал".
А так - да, кратко и понятно )))

Цитата
Мисюрь пишет:
Ну, даже, допустим, не все у вас монеты фальшивые. Хорошо. Это была гипербола. Предположим, нашлась такая одна. Можете такое представить? И купили вы её 20 лет назад. И даже помните у кого покупали. Ваши действия?
Полагаю, не во всех случаях в такой ситуации можно "предъявлять".
Не зря ведь некоторые достойные аукционы оговаривают, что дают гарантии (с правом возврата) на монеты, которые были признаны подлинными на момент продажи с учетом имевшихся на тот момент знаний и способов инструментального контроля.
Да даже по формальным основаниям - срок давности по законодательству никто не отменял... сколько там срок предъявления претензий по ГК?

Однако, в общем случае, я поступлю так: свяжусь с продавцом (если тот жив еще - все-таки, по вашей вводной, 20 лет прошло), объясню ему ситуацию, послушаю его предложения.
Заодно можно и узнать - кто чего стоит.

Между прочим, у меня был один такой случай.
Хотя не 20 лет прошло с момента продажи к тому моменту, а "только" 4 с половиной.
Я однажды обнаружил у себя фуфло.
Свзяался с продавцом, описал ситуацию, продавец согласился с моими доводами (тема не его, сам он не очень разбирался).
Но объяснил, что монета была не его, а на комиссии; "первую руку" (бывшего собственника монеты, "сдатчика") найти уже практически невозможно, да и даже, если найдешь - то уж с него взыскать деньги совсем нереально.
Но продавец согласился вернуть мне свою маржу (около трети уплаченной мной цены, на тот момент долларов 500), на что я согласился, т.к., по моему мнению, это было справедливо: получилось, что на остальную тысячу я "попал" по своей вине, по недостатку квалификации.
В итоге я сохранил к продавцу уважение, и, если понадобится, могу купить у него что-то еще.
Монета осталась у меня, на память о моей тогдашней неопытности.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
080271 пишет:
Сергей специализируется совершенно по другой тематике, так что его не стоит сюда приплетать, да и высказывается он только по существу, кратко и понятно
По моим наблюдениям, к сожалению, при всем его опыте и знаниях (лично не знаком, но по отзывам других), он, как правило, не выск
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
080271 пишет:
Сергей специализируется совершенно по другой тематике, так что его не стоит сюда приплетать, да и высказывается он только по существу, кратко и понятно
По моим наблюдениям, к сожалению, при всем его опыте и знаниях (лично не знаком, но по отзывам других), он, как правило, не высказывается первым.
И вовремя.
Чаще всего он высказывается постфактум и в тоне "а я сразу все знал, а вы тут большинство бараны / обычно он похлеще выражения использует / не в теме, а я молча сидел и смотрел, как вы чушь порете и над вами ржал".
А так - да, кратко и понятно )))
Цитата
Мисюрь пишет:
Ну, даже, допустим, не все у вас монеты фальшивые. Хорошо. Это была гипербола. Предположим, нашлась такая одна. Можете такое представить? И купили вы её 20 лет назад. И даже помните у кого покупали. Ваши действия?
Полагаю, не во всех случаях в такой ситуации можно "предъявлять".
Не зря ведь некоторые достойные аукционы оговаривают, что дают гарантии (с правом возврата) на монеты, которые были признаны подлинными на момент продажи с учетом имевшихся на тот момент знаний и способов инструментального контроля.
Да даже по формальным основаниям - срок давности по законодательству никто не отменял... сколько там срок предъявления претензий по ГК?

Однако, в общем случае, я поступлю так: свяжусь с продавцом (если тот жив еще - все-таки, по вашей вводной, 20 лет прошло), объясню ему ситуацию, послушаю его предложения.
Заодно можно и узнать - кто чего стоит.

Между прочим, у меня был один такой случай.
Хотя не 20 лет прошло с момента продажи к тому моменту, а "только" 4 с половиной.
Я однажды обнаружил у себя фуфло.
Свзяался с продавцом, описал ситуацию, продавец согласился с моими доводами (тема не его, сам он не очень разбирался).
Но объяснил, что монета была не его, а на комиссии; "первую руку" (бывшего собственника монеты, "сдатчика") найти уже практически невозможно, да и даже, если найдешь - то уж с него взыскать деньги совсем нереально.
Но продавец согласился вернуть мне свою маржу (около трети уплаченной мной цены, на тот момент долларов 500), на что я согласился, т.к., по моему мнению, это было справедливо: получилось, что на остальную тысячу я "попал" по своей вине, по недостатку квалификации.
В итоге я сохранил к продавцу уважение, и, если понадобится, могу купить у него что-то еще.
Монета осталась у меня, на память о моей тогдашней неопытности.
Монета осталась у меня, на память о моей тогдашней неопытности.


Последнее предложение больше всего понравилось. Денежку вернули а монета на память осталась, класс.
"Във всеки човек има нещо-
нещо, което мога да науча от него, и в това съм Негов ученик."
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ХВиКо пишет:
Последнее предложение больше всего понравилось. Денежку вернули а монета на память осталась, класс.
Ну, все-таки вернули 1/3 уплаченного, а не все.
Да и монета продавцу не нужна была - что он с ней будет делать?
Если бы сдатчик (от которого монета попала к продавцу на комиссию) вернул остальные 2/3 - монета бы вернулась к нему, а так...

Но тут акцент был не на деньгах.
А на отношении и поведении продавца.
Которое я считаю достойным.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
ХВиКо пишет:
Последнее предложение больше всего понравилось. Денежку вернули а монета на память осталась, класс.
Ну, все-таки вернули 1/3 уплаченного, а не все.
Да и монета продавцу не нужна была - что он с ней будет делать?
Если бы сдатчик (от которого монета попала к продавцу на комиссию) вернул остальные 2/3 - монета бы вернулась к нему, а так...

Но тут акцент был не на деньгах.
А на отношении и поведении продавца.
Которое я считаю достойным.

Согласен, продавец заслуживает уважения.
"Във всеки човек има нещо-
нещо, което мога да науча от него, и в това съм Негов ученик."
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Внесу свои пару копеек. Монета, крашеный ободрыш видится. Судить о подлинности, на монете на которой нет патины, уже заблуждение . А подлинность по штемпелю ,надо знающим высказаться. Об этом и сам продавец мог не знать. У нас как правило все собиратели и только чутка нумизматов. Интересно что Вам сейчас сделали с этой монетой.
Изменено: begun - 06.02.2017 21:44:52
реставрация
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Мисюрь!
Несмотря на Вашу несколько, мягко говоря, некорректную манеру дискуссии, отвечу.
Описанное Вами и есть путь обретение опыта. Не знаю, насколько редки описанные Вами монеты, но реально редкие экземпляры имеют провенеанс. И проследить их судьбу не так уж сложно. Появление анца, не известного ранее -уже повод задуматься. А появление дубля- сигнал всем коллекционерам : фуфло. Любой коллекционер отслеживает свою тему не только в плане монет, но, и, особенно, подделок. И второй раз это уже не пройдет. Болтовня "один показал, а эксперты не распознали", ничего не доказывает. Любое познание идет путем проб и ошибок, и эту подделку уже выявили.
Уважаемый Агрегатор, по сути, ответил на Ваш вопрос, что делать. Я поступил бы также. И у меня, как и у него, тоже есть опыт возврата монеты через 5 лет. А если даже не удастся вернуть -так это всего лишь деньги.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Евгенн пишет:При сомнении в подлинности предмет должен быть возвращен взад(по соглашению с продавцом) в том же виде как был куплен.

Вначале получите почищенный предмет на руки.
Затем сделайте хорошие фото и позовите в тему экспертов медников.
Если их вердикт будет однозначен, тогда свяжетесь с продавцом.
Вы, кстати, вообще показывали ему эту тему или пока теоретизируем от одних слов чистильщика?

Далее, вы правильно понимаете, что монета должна быть возвращена в том же виде, в каком была куплена.
Продавец вправе отказать вам в возврате.
Если же продавец согласится на какой-л возврат, то это будет жестом его доброй воли (и маленьким шагом на пути к 72 гуриям).
Таково моё мнение.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
скунс пишет:
Уважаемый  Мисюрь !
Несмотря на Вашу несколько, мягко говоря, некорректную манеру дискуссии, отвечу.
Описанное Вами и есть путь обретение опыта. Не знаю, насколько редки описанные Вами монеты, но реально редкие экземпляры имеют провенеанс. И проследить их судьбу не так уж сложно. Появление анца, не известного ранее -уже повод задуматься. А появление дубля- сигнал всем коллекционерам : фуфло. Любой коллекционер отслеживает свою тему не только в плане монет, но, и, особенно, подделок. И второй раз это уже не пройдет. Болтовня "один показал, а эксперты не распознали", ничего не доказывает. Любое познание идет путем проб и ошибок, и эту подделку уже выявили.
Уважаемый  Агрегатор , по сути, ответил на Ваш вопрос, что делать. Я поступил бы также. И у меня, как и у него, тоже есть опыт возврата монеты через 5 лет. А если даже не удастся вернуть -так это всего лишь деньги.
  Не все монеты имеют провенанс. Например, монеты из недавно найденного клада.
Я ,да и все мы, знаем не одну-две истории , когда уважаемые эксперты ошибались и признавали фуфло за подлинную монету и наоборот. И это вертя предмет в руках, а не по интернет-фотографиям. Это естественно, любой человек может ошибаться. Тем более,что современные подделки практически неотличимы от оригинала.
 Поэтому все нумизматические слёты всё более заполняются продавцами-покупателями современных юбилейных 10 руб. и 2 евро, а также жетонов-монет-банкнот несуществующих государств. Как альтернатива, для более состоятельных, серебряные и золотые монеты (близкие к цене металла).
 Нумизматика в России уже давно перешла из хобби в бизнес, на Западе так было всегда.
 Какие пожизненные гарантии? Дилер продаёт сотни монет в неделю. Он и не помнит уже через месяц как они выглядели, поэтому и дают на возврат 10-30 дней. Получил монету
, посмотрел внимательно, взвесил, замерил, сравнил,показал знакомому специалисту и т.д. Нравится - оставил себе, не нравится - просто вернул ,даже не объясняя причины возврата.
 
Цитата
komser777 пишет:
[QUOTE]скунс пишет:
Уважаемый  Мисюрь !
Какие пожизненные гарантии? Дилер продаёт сотни монет в неделю. Он и не помнит уже через месяц как они выглядели, поэтому и дают на возврат 10-30 дней. Получил монету
, посмотрел внимательно, взвесил, замерил, сравнил,показал знакомому специалисту и т.д. Нравится - оставил себе, не нравится - просто вернул ,даже не объясняя причины возврата.

Уважаемый komser777!
Касаемо обсуждаемой темы, покупка совершенная на местном форуме позволяет очень долго лицезреть продаваемый предмет, и если продавец не помнит что продавал и когда и кому, архив продаж в помощь. А по поводу возврата купленной монеты без объяснения причин, - мне кажется это не совсем красиво и порядочно...
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Евгенн пишет:
Цитата
komser777 пишет:
[QUOTE]скунс пишет:
Уважаемый  Мисюрь !
Какие пожизненные гарантии? Дилер продаёт сотни монет в неделю. Он и не помнит уже через месяц как они выглядели, поэтому и дают на возврат 10-30 дней. Получил монету
, посмотрел внимательно, взвесил, замерил, сравнил,показал знакомому специалисту и т.д. Нравится - оставил себе, не нравится - просто вернул ,даже не объясняя причины возврата.
Уважаемый komser777!
Касаемо обсуждаемой темы, покупка совершенная на местном форуме позволяет очень долго лицезреть продаваемый предмет, и если продавец не помнит что продавал и когда и кому, архив продаж в помощь. А по поводу возврата купленной монеты без объяснения причин, - мне кажется это не совсем красиво и порядочно...
  Уважаемый Евгенн!
То что на форуме можно долгое время посмотреть монету в архиве это хорошо. Но это частный случай. В большинстве случаев монеты продаются в реале.
Возврат без объяснения причин - это реальность. А как доказать подлинность монеты? Сделать экспертизу у известного эксперта - дорого и не всегда легко. Обсудить на форуме (не только на этом) - но поверит ли продавец или покупатель этому (или иному) форуму. А если кто-то напишет -подлинник, а кто-то - фуфло...
 А возврат без объяснения причин - разумный вариант. Естественно, если монета возвращена (по мнению продавца) необоснованно, то покупатель заносится в чёрный список продавца.
 
Ввиду болезни Пермского эксперта, показать вживую пока не получается, выставлю пока фото с вечернего подоконника... Вес 52,2          
6 лет с даты регистрации
 
По фото монета выглядит подлинной.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Мое мнение не изменилось. Подлинная.
Изменено: скунс - 08.02.2017 19:54:47
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●