По моим наблюдениям аукцион прошёл хуже, чем в прошлые разы , % продаж заметно ниже. Однако, учитывая сложную экономическую ситуацию, курс $ и то, что после Синконы некоторые слегка поиздержались аукцион прошёл вполне приемлемо, терпимо, неплохо. Прекрасно уходило топовое золото 18 века. :good: А вот по остальным темам мы наблюдаем продолжающуюся плавную коррекцию. Продолжают дешеветь коробки, деградирует серебряная погодовка. Сама организация аукциона была на самом высоком уровне. :good2: Народу было довольно много (но всё те же рожи...:facepalm:). А вот обед был довольно пресным, постным...
Появится Московское Общество Фуфлогонов... В аукционниках начнут писать: " ранний Биткин довольно редок", " прошла на Маркове, как оригинал", "в NGC их прогрейдали уже 10 шт", " хорошо состарена" и т. п.
Некоторые наши известные дилеры :crazy: и аукционные дома :boss: уже изнасиловали многих нормальных клиентов своими играми с ценами! И в некотором смысле фуфлоделы во многом порядочней их. Лично я уже давно собираю только фуфло (больше из познавательных, принципиальных и философских соображений) и ещё ни разу не пожалел об этом.:ded:
[QUOTE]Eugenius пишет: Уважаемый Александр! А Вы себе отчетливо представляете дальнейшую судьбу этих проданныхподдельных монет ? Вы, нужно отдать Вам должное, честно указываете на факт их поддельности. Но вот что будет с ними потом...[/QUOTE]
Нормальная судьба: будут лежать и радовать глаз, а также предостерегать и наводить на философские темы... Ну а если всё же пойдут по рукам, то это проблема тех, кто покупает монеты где попало и у кого попало, при этом не разбираясь в монетах вовсе и не удосуживаясь проверить подлинность в солидных местах. Таким буратинам рано или поздно фуфла напихают, а на том же Волмаре у них есть шанс купить копии официально и с дисконтом. Пусть купят, а после изучают и сравнивают.
Далее добавлю из практики. Клиент :boss: пошёл сейчас вечно недовольный: то цены высокие... то люкс подавай... то монета "засвечена"... А копиями все довольны: и недорого, качественно и познавательно... :good: Минимум затрат и масса положительных эмоций! :) Да и сами фуфлоделы гораздо приятнее и порядочней в деле :good: наших многих дилеров... Всегда держат слово, охотно делают скидки (на опт), да и в монетах лучше разбираются... Правда был у меня один неприятный случай, когда мне вместо фуфла оригинал по ошибке втюхали, но после моей претензии они извинились :oops: и вернули деньги. :friends:
Уже давно наблюдаю ожиотаж в клубе у столиков с китайским фуфлом. :| А в первые месяцы были даже очереди из региональных дилеров! :o Там я встречал даже некоторых своих знакомых, :drinks: которые примерно так отвечали: да вот побродил по клубу... материала маловато... ничего не смог купить... :( надо дорогу отбивать... :oops: выставлю у нас в городе в антикварном магазине... :oops: хорошо берут... :good:
Также не первый месяц наблюдаю тенденцию, что на Волмаре у меня лучше всего уходит фуфло! :ded:
Если вы про Маркова, то там обычно концетрат фуфла. Да и вообще: какой нормальный человек :crazy: полетит в Америку для того, чтобы поучаствовать в их цирке и поторговаться за монеты, :aa-aa-aa: которые не прошли до этого на Московских аукционах? :fool:
Вспомнил анекдот на эту тему: Москва. С концерта Мэрилина Мэнсона выходит Шура, сплевывает, и злобно цедит: "Вот блин! Приглашают, кого попало, как будто у нас своих уродов мало!"
Ну не знаю, не знаю... :| В моём понимании, что аукцион прошёл хорошо. :good: По крайне мере в разы лучше, чем другие московские аукционы этого сезона. На первой части был почти полон зал народу. Большинство предметов уходило по рынку (т.е. по сегодняшним среднерыночным ценам). Проходы по Петру I и семейнику комментировать не стану, :facepalm: т.к. уже давно никому не верю :no-no: (даже когда я сам лично покупаю монеты на аукционе, и после выкупив их, мне всё ещё долго кажется, что это был прогон... :| ). В целом ситуацию на рынке вижу позитивной, нормальной, рабочей. Наблюдаю даже небольшой приток новых людей, которые хотят покупать монеты. Цены в $ плавно снижаются, но активность неплохая. Думаю, что в сегодняшних условиях ожидать от рынка большего и не стоит.
Про доступность для обычных граждан мне сегодня сказали, что вход в этот музей лишь по специальным пропускам и приглашениям. :rtfm: [QUOTE]Хайсенберг пишет: Вопрос к форумчанам, а что делается для популяризации коллекционирования (в широком смысле - нумизматика, филателия, предметы живописи и т.д.) в ваших регионах?[/QUOTE]
Делается многое. Провинциальные торговцы и цыгане оптом в столице скупают китайское фуфло и популяризируют в своём регионе...
В таком костюме :boss: меня и в здание Лукойла могут пустить. Покажу охранникам свой членский билет МНО и скажу, что я к Вагиту Юсуфовичу :friends: с подарками.
Сегодня первый день, как я понял. Вход только для Vip -персон :boss: и по приглашениям. Я решил с утра занять удобное место у входа со своим альбомчиком. :| Возьму с собой лучшие монеты и пачку визиток.
Смотрел вчера выступление нашего президента Владимира Путина :boss: в ООН и вдруг меня озарило :o , что на самом деле он обращался к нумизматическому сообществу. :!:
Ниже цитаты из речи и их толкование. :rtfm:
"Организация Объединённых Наций – структура, которой нет равных по легитимности, представительности и универсальности. Да, в адрес ООН раздаётся в последнее время немало критики. Якобы она демонстрирует недостаточную эффективность, а принятие принципиальных решений упирается в непреодолимые противоречия, прежде всего между членами Совета Безопасности."
-тут речь идёт о МНО (Московском нумизматическом обществе) :ded:
"Мы все знаем, что после окончания «холодной войны» – все это знают – в мире возник единственный центр доминирования. И тогда у тех, кто оказался на вершине этой пирамиды, возник соблазн думать, что если они такие сильные и исключительные, то лучше всех знают что делать. А следовательно, не нужно считаться и с ООН, которая зачастую, вместо того чтобы автоматически санкционировать, узаконить нужное решение, только мешает, как у нас говорят, «путается под ногами». Пошли разговоры о том, что Организация в том виде, в котором она была создана, устарела, выполнила свою историческую миссию."
- речь идёт о рынке нумизматики и о попытках контроля его топ-сегментов некоторыми кланами и о слабеющей роли МНО. :ded:
"Россия на основе широкого консенсуса готова к этой работе по дальнейшему развитию ООН со всеми партнёрами, но считаем попытки расшатать авторитет и легитимность ООН крайне опасными. Это может привести к обрушению всей архитектуры международных отношений. Тогда у нас действительно не останется никаких правил, кроме права сильного."
-тут речь идёт об ОД ГИМа. :ded:
"Это будет мир, в котором вместо коллективной работы будет главенствовать эгоизм, мир, в котором будет всё больше диктата и всё меньше равноправия, меньше реальной демократии и свободы, мир, в котором вместо по‑настоящему независимых государств будет множиться число фактических протекторатов, управляемых извне территорий. Ведь что такое государственный суверенитет, о котором здесь уже коллеги говорили? Это прежде всего вопрос свободы, свободного выбора своей судьбы для каждого человека, для народа, для государства Кстати говоря, уважаемые коллеги, в этом же ряду и вопрос о так называемой легитимности государственной власти. Нельзя играть и манипулировать словами. В международном праве, в международных делах каждый термин должен быть понятен, прозрачен, должен иметь единообразное понимание и единообразно понимаемые критерии. Мы все разные, и к этому нужно относиться с уважением. Никто не обязан подстраиваться под одну модель развития, признанную кем‑то раз и навсегда единственно правильной."
- снова о манипулировании рынком нумизматики. :ded:
"Всем нам не стоит забывать опыта прошлого. Мы, например, помним и примеры из истории Советского Союза. Экспорт социальных экспериментов, попытки подстегнуть перемены в тех или иных странах, исходя из своих идеологических установок, часто приводили к трагическим последствиям, приводили не к прогрессу, а к деградации. Однако, похоже, никто не учится на чужих ошибках, а только повторяет их. И экспорт теперь уже так называемых «демократических» революций продолжается. Достаточно посмотреть на ситуацию на Ближнем Востоке и в Северной Африке, о чём говорил предыдущий выступающий. Конечно, политические, социальные проблемы в этом регионе назревали давно, и люди там, конечно, хотели перемен. Но что получилось на деле? Агрессивное внешнее вмешательство привело к тому, что вместо реформ государственные институты да и сам уклад жизни были просто бесцеремонно разрушены. Вместо торжества демократии и прогресса – насилие, нищета, социальная катастрофа, а права человека, включая и право на жизнь, ни во что не ставятся. Так и хочется спросить тех, кто создал такую ситуацию: «Вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?». Но, боюсь, этот вопрос повиснет в воздухе, потому что от политики, в основе которой лежит самоуверенность, убеждённость в своей исключительности и безнаказанности, так и не отказались."
- тут речь о сдувании мыльного ценового пузыря и об упадке коллекционирования. :ded:
"Считаем любые попытки заигрывать с террористами, а тем более вооружать их, не просто недальновидными, а пожароопасными. В результате глобальная террористическая угроза может критически возрасти, охватить новые регионы планеты. Тем более что в лагерях «Исламского государства» проходят «обкатку» боевики из многих стран, в том числе из европейских. К сожалению, должен сказать об этом прямо, уважаемые коллеги, и Россия не является здесь исключением. Нельзя допустить, чтобы эти головорезы, которые уже почувствовали запах крови, потом вернулись к себе домой и там продолжили свое чёрное дело. Мы этого не хотим. Ведь этого никто не хочет, не так ли? Россия всегда твёрдо и последовательно выступала против терроризма во всех его формах."
-тут речь о фуфлоделах и о китайском фуфле, заполонивший рынок :ded:
"Дамы и господа, не случайно сказал сейчас об общем пространстве экономического сотрудничества. Ещё недавно казалось, что в экономике, где действуют объективные рыночные законы, мы научимся обходиться без разделительных линий, будем действовать на основе прозрачных, совместно выработанных правил, в том числе принципов ВТО, которые подразумевают свободу торговли, инвестиций, открытую конкуренцию. Однако сегодня чуть ли не нормой стали односторонние санкции в обход Устава ООН. Они не только преследуют политические цели, но и служат способом устранения конкурентов на рынке. Отмечу ещё один симптом растущего экономического эгоизма. Ряд стран пошли по пути закрытых эксклюзивных экономических объединений, причём переговоры об их создании идут кулуарно, втайне и от собственных граждан, от собственных деловых кругов, общественности, и от других стран. Другие государства, чьи интересы могут быть затронуты, также ни о чём не информируются. Вероятно, всех нас хотят поставить перед фактом, что правила игры переписаны, и переписаны опять в угоду узкого круга избранных, причём без участия ВТО. Это чревато полной разбалансировкой торговой системы, раздроблением глобального экономического пространства. "
- снова тут речь о прогонах на аукционах, сговорах и нарушение устава МНО. :ded:
"Однако предлагаю посмотреть на эту проблему шире. Да, устанавливая квоты на вредные выбросы, используя другие по своему характеру тактические меры, мы, может быть, на какой‑то срок и снимем остроту проблемы, но, безусловно, кардинально её не решим. Нам нужны качественно иные подходы. Речь должна идти о внедрении принципиально новых природоподобных технологий, которые не наносят урон окружающему миру."
- видимо, тут речь о Волмаре... :ded:
"Уважаемые дамы и господа, коллеги, 10 января 1946 года в Лондоне начала работу первая сессия Генеральной Ассамблеи ООН. Открывая её, председатель подготовительной комиссии сессии, колумбийский дипломат Зулета Анхель, на мой взгляд, очень ёмко сформулировал принципы, на которых должна строить свою деятельность ООН. Это добрая воля, презрение к интригам и хитростям, дух сотрудничества. Сегодня эти слова звучат как напутствие всем нам. Россия верит в громадный потенциал ООН, который должен помочь избежать новой глобальной конфронтации и перейти к стратегии кооперации. Вместе с другими странами будем последовательно работать ради укрепления центральной координирующей роли ООН. Убеждён, действуя вместе, мы сделаем мир стабильным и безопасным, обеспечим условия для развития всех государств и народов."
-напутствие всем аукционным домам и частным дилерам. :ded:
Просто хозяева некоторых аукционных домов :boss: не любят монеты. И порой считают, что редкая монета, но в слабом состоянии испортит аукцион... А им наверное после придётся сгорая от стыда :oops: оправдываться :pardon: перед Vip-клиентами. :boss: И нечего удивляться, что Волмар процветает: тут любым монетам рады и с пожеланиями владельцев предметов не спорят.
[QUOTE]Игорь Васильевич пишет: Ох, Александр, РИ - вся сплошной ценовой пузырь. [/QUOTE]
Про сплошной ценовой пузырь я бы поспорил. Не стоит забывать, что Россия - богатейшая по ресурсам страна в мире. И не удивительно, что наши монеты одни из самых дорогих в мире. Цены были перегреты по объективным причинам и по объективным причинам они снижаются.
Во всём этом я усматриваю неуважение к сущности монеты - как к историческому памятнику, а, стало быть, и к нашей истории и к самой нумизматике. :ded: А всё это ведёт к деградации коллекционирования, которое мы и увидим в ближайшие десятилетия... Даже уже сейчас погодовку мало кто собирает... (не говоря уж о штемпельных разновидностях) Никто не собирает серьёзно медь... Не собирают Петра I... Не собирают региональные выпуски... А положить в коллекцию редчайший петровский гривенник с заделанным отверстием теперь может лишь очень редкий и очень мужественный коллекционер... Нормальные пацаны :boss: лучше за эти деньги купят коронацию Николая в МС65...
Вообще, конечно, гонка за суперсохранностью (за МСами, да ещё и высокими...) в последние годы стала доходить до абсурда... :o "Коллекции" стали скучными и малосодержательными и больше похожи на "портфель инвестора", который состоит из простых скучных монет в слабах. :facepalm: Но зато в высоких грейдах. Все почему-то вдруг стали искать только "красивые монеты". А если монета имеет какие-либо дефекты или на ней нет штемпельного блеска - то это сразу хлам, неликвид от которого все шарахаются, как от прокажённого... И даже на приличный аукцион такую монету не возьмут. :no-no: Вместо того, чтобы искать редкие и действительно интересные монеты идёт охота за теми же 300-летиями ДР или рублями 1921-1924 в супер качестве... :crazy: Коллекции старой формации, а так же многие региональные коллекции, где не было охоты за сохранностью порой вызывают обидные насмешки :cry: со стороны столичных охотников за грейдами :| (коробочных червей :crazy: ) и аукционных боссов. :boss: Даже про коллекцию Синконы :ded: не раз приходилось слышать типа: "Да, есть 2-3% хороших монет... а всё остальное мусор..." :o Помню, что одним из основоположников моды на суперсохран был АД "Александр", ещё в 2005-2007 гг удивительно и несколько непривычно было листать их аукционники и наблюдать, что допустим солнечник в состоянии XF стоит предположим 5000$, а чуть-чуть получше (и даже не всякий профи уловит эту разницу) стоит в 5 раз дороже... :boss: После же эта тенденция лишь усилилась. И, по все видимости, ни конца ни края ей нет. Приятно наблюдать, :) что вслед за рынком ценовой пузырь и на эту категорию монет (в супер сохране) тоже стал сдуваться (особенно яркий пример николаевское золото).
[QUOTE]Дилетант пишет: Интересно что рынок может разделиться на: стоящий или подрастающий рынок раритетов в отличном качестве и монет выше MS63 и перманентно падающий рынок всего остального[/QUOTE]
По сути так и было последние годы и наверное будет. - Как зеркало продолжающегося имущественного расслоения между богатыми и бедными...:facepalm: Но и качественный и топовый сегмент тоже затронула коррекция, хотя и не такая сильная.