[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Не хотел сюда лезть. Но абсурд этот уже напрягает. Фуфло. Млн. %. Я таких нормальных не один продал. Оставьте этот хлам. Сейчас ещё 1714 дукаты левые вылезли. Будем всю помойку здесь перемывать ?[/QUOTE] Костя, хорошо, что влез - а аргументы? Тебе такой этого типа попадался? Что напрягает? [/QUOTE]
Аргументов не будет!
Как и в теме про боспорский статер! Сначала: [QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Мастер жив и здравствует.[/QUOTE] [QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Здесь подобный с Тритона, который будет в январе 2018. Разница налицо. [/QUOTE]
За это получаем +8 в репутацию :ded:
Затем через 17 часов: [QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Уважаемые господа. Хочу извиниться за неправильное определение ранее. Монета подлинная. P.S. Очень спокойно признаю свои ошибки.[/QUOTE]
За это получаем +15 в репутацию :D
Итого имеем [QUOTE]P.S. Когда писал, сообщения Константина ещё не видел, но, после него уж точно можно не спорить. [/QUOTE] Маразм процветает на форуме...
[QUOTE]IgorS пишет: Что интересно, в Эрмитаже экземпляр, похоже, получше, чем ГМ 14! [/QUOTE]
Это он и есть! Посмотрите на характерную ямку под левой головой орла.
А по форумчанам - правильно высказывать аргументированную точку зрения! И то, если в этих монетах хоть что-то понимаешь! А не лепить тупо минусы в репутацию тем, кто понимает.
Модераторы! Перенесите, пожалуйста, тему в соответствующий раздел!
[QUOTE]IgorK пишет: Насколько мне позволяет мой астигматизм, все-таки видятся разными. Лента в прическе и большая корона, в частности.
Koran_ua , никому минусов не ставил.[/QUOTE]
Простите, вы вроде античные монеты коллекционируете? Тогда должны знать, что такое стиль и фактура... Даже если бы это был ранее неизвестный штемпель (а такая вероятность, согласитесь, существует) - всеравно монета ТС не выглядит простой подделкой. В сообщении №35 я показал крупно оборотку именно этого червонца №14 из ГМ! Он сейчас находится в коллекции Эрмитажа. Идинаковые там короны, уж извините...
Авторитетные господа: oktoberfest, rjkz1968, MakS 77, IgorK - вы вообще в нумизматике что-то понимаете? Зачем ТС минусов накидали за то, что он подлинную монету показал? Цель этого выгнать нормальных "новичков" с форума? Зачем тему перенесли в нумизматический мусор?
А друг другу то плюсов понаставили! Охаяли подлинную монету и ТС заодно - репутация сразу возросла! Круто! Люди со стороны подумают, во какие крутые спецы!
[QUOTE]IgorS пишет: Тут темы не удаляются. К сожалению, на m-dv не представленны все разновидности. Вот все из ГМ. Монету ТС надо сравнивать с номером 14. [/QUOTE]
Игорь, а там и сравнивать нечего! Они полностью идентичны по штемпелю! Стиль, фактура и пр. четко дают понять, что данный червонец оригинал на 99% (так как фото) и 1% на то, что это высокотехнологичная подделка, которая стоит не 100 рублей!
[QUOTE]Shulz пишет: Здраствуйте уважаемые форумчане.Вот такую редкость мне удалось подержать в руках.Найден 2 месяца назад моим другом с помощью МД в Западной Украине.P.S:Для скептиков:Да,такое бывает))[/QUOTE]
Скажите честно - зачем вы показали эту монету здесь на форуме? Вас хозяин монеты об этом просил?
Народ здесь опытный, дотошный. Они быстро найдут отличия штемпеля с 10-ю точками над короной от штемпеля с 8-ю точками, как у вас! И в мусор вашу монету запишут и в 100 рублей оценят!
[QUOTE]fundamento пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Для тех, кто знаком с античной чеканкой, такие "пузыри" на фуфле - один из признаков чеканки настоящими штемпелями.[/QUOTE] А вы действительно знакомы? Объясните тогда процесс образования этих пузырьков. [/QUOTE]
Обычная выкрошка штемпеля при плохой закалке. Возникает под воздействием сильных напряжений при чеканке, как правило на нижнем штемпеле из-за большей инерционности наковальни.
Ну-ну... Как всегда, все что прошло мимо липких рук Покрасса по-дешевке - объявляется фуфлом. Все что прилипло - является наиподлиннейшим! Порадовали аргументы "Да переливок это. В Симферополе делали. Весь аверс в пузырях... " :D
А ничего, что одноштемпельный экземпляр из Берлинского мюнцкабинета тоже с такими "пузырями"? Это особенность данного штемпеля.
[QUOTE]medoed пишет: [QUOTE]siberia пишет: Спасибо большое за массу ответов, и всем откликнувшимся. [/QUOTE]Если бы фото крупнее и не под углом,то может кто-то сказал бы.Я,например,ничего не могу рассмотреть на этом предмете [/QUOTE]
Все там нормально читается... Днепропетровский гор(одской) ком(итет) КСМУ. Победителю социалистического соревнования.
Это не жетон, а остаток от значка - без верха с булавкой.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Koran_ua пишет: Монеты они знаете ли подлинные или неподлинные независимо от моего ника! Не ищите "заговора", там где его нет! Показанные на форуме ауреусы Тацита и Эмилиана подлинные и любой, кто понимает в античных монетах это видит.
Да и причем здесь мои ники? Сами флудите...[/QUOTE] Ну так, читать обвинения других от пользователя Фуфлодел пусть даже и в прошлом, как то несколько не логично.[/QUOTE]
Да что вы прицепились к этому нику? На "Сушке", например, у меня ник Br. Dr. Koran и там прислушиваются к моему мнению... Если бы я выбрал при регистрации ник "Друг ГИМа" - вы бы бесконечно мне доверяли?
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Koran_ua пишет: При регистрации я выбрал ник Фуфлодел в знак протеста против того, что Украину считают главным изготовителем фуфла. Я украинец! Изготовлением фуфла и его продажей никогда не занимался![/QUOTE] Хорошо. Принято. Но конечно странный подход по борьбе с фуфлом
Но зачем Вы пишите свои измышления не по вопросу ветки? Задан был вопрос о стоимости монеты, Вы переводите всё на личности и обвинения. Есть что сказать по стоимости монеты?[/QUOTE]
Стоимость таких монет определяется аукционом! И все это знают. С 4-го поста Константин начал "обгаживать" мою страну и ее "центральный" аукцион. Это не флуд? Вопрос ТС был по подлинности или по цене? Тем не менее вы промолчали ... в который раз.
Монеты они знаете ли подлинные или неподлинные независимо от моего ника! Не ищите "заговора", там где его нет! Показанные на форуме ауреусы Тацита и Эмилиана подлинные и любой, кто понимает в античных монетах это видит.
При регистрации я выбрал ник Фуфлодел в знак протеста против того, что Украину считают главным изготовителем фуфла. Я украинец! Изготовлением фуфла и его продажей никогда не занимался!
Хороший форум! За то, что подлинную монету подлинной называешь минусы в авторитет ставят :D А "псевдокороли", которые фуфлят подлинную монету в авторитете :evil: "А король-то голый!"
Опять минусы полетели! Но монета хорошая и 100% подлинная, жалко, что не моя. И многие это видят, но боятся "местной мафии"...
[QUOTE]МНС пишет: На настоящий момент их известно всего около 110 штук из, примерно, общего числа 1600...1800 древнерусских сребреников и златников.[/QUOTE]
Из которых большинство в состоянии гнилого хлама, дырявых и обломанных.
[QUOTE]Quodlibet пишет: Почему Вы решили, что пробирование портит предметы? Неразрушающие методы никто не отменял. Из самых дешёвых - РФА и масспектроскопия (следа не увидите). И, кстати, это заблуждение, что для гривен пробу можно определить гидростатикой. Разве что только после качественного анализа... Да и то с большой погрешностью.[/QUOTE]
Имхо проба литых предметов будет сильно отличаться, как в разных местах поверхности, так и на различной глубине.
[QUOTE]Полагаю, что ссылаться на столь древние работы, как минимум, не стоит. За почти полтораста лет наука далеко ушла. Да и некорректно приводить Смоленскую грамоту, потому как в момент её написания уже более 100 лет никакие дирхамы на Руси уже не ходили. Да и денарии были на последнем издыхании, им оставалось, от силы, несколько десятилетий... Возможно Вы правы и соотношение могло меняться. Я сейчас не готов аргументированно дискутировать по этому вопросу. Из грамот следует, что на Руси были единицы и помельче кун...[/QUOTE]
Бывает, что наука не в ту сторону уходит... Не учитывается колоссальный объем материала, гуляющий на черном рынке антиквариата. Находки черных археологов уже давно опережают официальную археологию, как количественно, так и качественно. По некоторым позициям музейные собрания значительно уступают частным коллекциям. В Смоленской грамоте написано не про дирхемы, а про гривны, куны и ногаты, которые как раз 12-м веком и датируются.
[QUOTE]Рис. 32. Весовая диаграмма саманидских дирхемов II периода правления Насра (933–943 гг.). По 412 экз. коллекции ГИМ [/QUOTE]
Причем здесь дирхемы 10 века, если речь идет о 12-ом?
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]Quodlibet пишет: [QUOTE]Koran_ua пишет: В кладе было семь киевских гривен и два мелких слитка весом 5,24 гр и 7,83 гр Я из него купил одну киевскую весом 158 гр, таким образом слитки являются 1/30 и 1/20 частью гривны - т.е. куной и ногатой, согласно 1%82%D0%B0 . Причем мелкий слиток по форме напоминает шкурку (без головы и хвоста), а ногата - напоминает "сосиску" и чем-то похожа на "литовскую" гривну.[/QUOTE]Уважаемый Koran_ua . Можете ли Вы выставить здесь изображения этих предметов? Тогда можно попробовать примерно определить время их изготовления и понять - одновремённы ли они вообще (бывает, что клады фальсифицируют; в последнее время такая практика широко распространена).[/QUOTE]
Ничего там не фальсифицировалось. Клад нашел мой хороший знакомый копатель. Я его видел еще с остатками земли. Причем мелкие слитки находчик мне просто подарил, считая, как и вы, просто кусочками серебра. Чтобы понять их "одновременность", мне и своего опыта хватает. Изображения конечно могу показать.
[QUOTE]Делалось ли пробирование мелких слитков? Ведь если они низкопробны, то едва ли корректным будет их считать означенными платёжными единицами. [/QUOTE] Нет, конечно, зачем портить предметы... Визуально, металл тот же, что и у гривны. Кроме того, пробу можно определить гидростатическим взвешиванием.
[QUOTE]Если с фракцией в 1/20 гривны ещё более или менее, следуя реконструкции В.Л. Яниным ранней южнорусской системы веса, можно как то согласиться, отождествляя её с "ногатой", то как быть со вторым кусочком? Ведь кун или резан в гривну укладывалось 25 или 50, но никак не 30 (см. Янин-2014, стр. 49, 57). Кратность трём свойственна, скорее, восточным денежным системам. На Руси подобный счёт мог бы возникнуть уже во время или после ига (отсюда пошёл счёт на алтыны).[/QUOTE]
Я дал ссылку на словарь Брокгауза и Эфрона, где на основании Смоленской грамоты 1150 г и инвентаря из Русской Правды, делается вывод о том, что ногата равна 1,5 куны, а в гривне 20 ногат. Т.е. в гривне 30 кун именно для того периода. Возможно со временем это соотношение менялось.
Да и это логично! Судите сами: 1. Дирхем Халифата 2,6-2,7 гр - имхо он же резана (не сам отрезок, а то, что можно резать называлось резаной). 2. Куна весом 1/30 киевской гривны равнялась двум дирхемам. (5,24 / 2 = 2,62) 3. Ногата весом 1/20 киевской гривны равнялась трем дирхемам. (7,83 / 3 = 2,61)
Итого, имеем логичный набор номиналов - 1,2,3 с помощью, которых можно скомпоновать любую сумму "сдачи" с гривны.
[QUOTE]monarhist пишет: [QUOTE]Koran_ua пишет: [QUOTE]Quodlibet пишет: То monarhist - ответ довольно прост: гривну обвязывали конским волосом, находили центр тяжести, ножом делали засечку, а потом по ней рубили зубилом или топором. Часто силы одного удара не хватало и дело завершали простым разломом (согнуть оставшиеся несколько миллиметров пластичного серебряного сплава - вполне реально).[/QUOTE]Ну попробуйте обвязать и уравновесить конским волосом киевскую гривну... [QUOTE]Едва ли можно корректно говорить о специальном изготовлении фракций гривен, равным упомянутым денежно-весовым единицам. Весовые диаграммы маленьких слиточков (массой менее 50 граммов) не показывают ярко выраженных максимумов, а, напротив, широко размазаны. Можно, при желании, наличии средств и времени, подобрать более или менее полную коллекцию слиточков от 2,5 и до 50 граммов с шагом не более 0,5...1 грамма. Но это совершенно не будет означать существовании всей линейки гипотетических номиналов - 3, 4, 5..... 48, 49, 50 денег/ногат/резан.. Не принимайте всерьёз опусы Нечитайло... Кусочки слитков (как минимум - менее 50...100 граммов) следует рассматривать просто как весовое серебро. Если попадётся слиток серебра 900 пробы массой в 20 грамм - это не эквивалент "николаевского" рубля, а просто кусок металла. Да, проба и масса у них совпали, но не более (хотя пример, конечно, утрирован)...[/QUOTE]Нечитайло нечитаю... Но я видел клад киевских гривен в котором присутствовали слитки определенной формы по весу соответсвующие куне и ногате. Это не обрубки (обломки), а именно слитки.[/QUOTE]А какого веса эти слитки.соответствующие куне и ногате?[/QUOTE]
В кладе было семь киевских гривен и два мелких слитка весом 5,24 гр и 7,83 гр
Я из него купил одну киевскую весом 158 гр, таким образом слитки являются 1/30 и 1/20 частью гривны - т.е. куной и ногатой, согласно . Причем мелкий слиток по форме напоминает шкурку (без головы и хвоста), а ногата - напоминает "сосиску" и чем-то похожа на "литовскую" гривну.
Ну не такое уж оно и страшное. "Закос" под вариант штемпеля с "кривой" ножкой двойки. Делалось видимо с картинки, так как много ляпов и самый главный - двойка и вензель на оригиналах изображались контуром!
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]Quodlibet пишет: За свою жизнь видел, наверное, две или три "половинки" киевских гривен, но все они были подделками того времени (медные или бронзовые) и тогда же и разрублены/разломаны. Возможно - вместе с руками последних владельцев. Типа такой: [/QUOTE]
Не думаю, что подделки. Есть информация, что гривны были медными, серебряными и золотыми. Имхо, медные (скорее медный сплав) разламывались сразу после отливки, чтобы на торце было четко видно ндм. Все известные мне находки половинок киевских гривен из медного сплава и судя по форме, это именно "княжеское литье", а не кустарщина.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]Quodlibet пишет: То monarhist - ответ довольно прост: гривну обвязывали конским волосом, находили центр тяжести, ножом делали засечку, а потом по ней рубили зубилом или топором. Часто силы одного удара не хватало и дело завершали простым разломом (согнуть оставшиеся несколько миллиметров пластичного серебряного сплава - вполне реально).[/QUOTE]
Ну попробуйте обвязать и уравновесить конским волосом киевскую гривну...
[QUOTE]Едва ли можно корректно говорить о специальном изготовлении фракций гривен, равным упомянутым денежно-весовым единицам. Весовые диаграммы маленьких слиточков (массой менее 50 граммов) не показывают ярко выраженных максимумов, а, напротив, широко размазаны. Можно, при желании, наличии средств и времени, подобрать более или менее полную коллекцию слиточков от 2,5 и до 50 граммов с шагом не более 0,5...1 грамма. Но это совершенно не будет означать существовании всей линейки гипотетических номиналов - 3, 4, 5..... 48, 49, 50 денег/ногат/резан.. Не принимайте всерьёз опусы Нечитайло... Кусочки слитков (как минимум - менее 50...100 граммов) следует рассматривать просто как весовое серебро. Если попадётся слиток серебра 900 пробы массой в 20 грамм - это не эквивалент "николаевского" рубля, а просто кусок металла. Да, проба и масса у них совпали, но не более (хотя пример, конечно, утрирован)...[/QUOTE]
Нечитайло нечитаю... Но я видел клад киевских гривен в котором присутствовали слитки определенной формы по весу соответсвующие куне и ногате. Это не обрубки (обломки), а именно слитки.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]monarhist пишет: Я здесь вижу подтверждение моей версии, что существовали серебряные слитки (гривны) и её фракции, состоящие из иностранных монет или обломков серебра.
Иначе мне сложно представить, как производились расчёты в полгривны или 3\4 гривны серебра.[/QUOTE]
Полгривны - элементарно, разрубался пополам целый слиток, который стали называть рубль. Фракции гривны, такие как, куны и ногаты - это тоже специально изготовленные слитки. Их редко, но находят в кладах вместе с целыми гривнами. Если интересно, могу показать часть такого клада.
Настольная медаль 1791 год, Подскажите по медали серебро вес 220 грамм, диаметр 83 мм ,
Очень хорошая и редкая подлинная медаль. Запил можно реставрировать. А в плохом состоянии даже уникальные медали трудно продать. Но к этой медали это не относится - состояние очень даже коллекционное.
Жетон лагеря для военнопленных. Данциг., Обсуждение и оценка.
Какие проходы? Такие жетоны продают приватно или на очных аукционах большим оптом (коллекции, подборки). Редко кто связывается с одиночными экземплярами и то на площадках типа "Мешка-Ибэя".
[QUOTE]IgorS пишет: Вот еще одна интересная медаль с Кюнкера 289. Отчеканена на Садогурском монетном дворе на гурченой заготовке пятака. Круто! 3200 евро. Жалко треснула. [/QUOTE]
Это скорее всего пробная памятная монета. Исполнение совсем НЕ медальное.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]IgorK пишет: При выставлении на аукцион решающими будут мнения экспертов аукциона и дилеров при предпросмотре. Ссылка на обсуждении на FAC веса практически не будет иметь.[/QUOTE] Вот мы и вернулись к самому началу, тоже самое с самого начала и говорил Константин Барковский. На это он и поставил свою ставку в этом пари: - В данном случае: берут на аукцион >>>> 100,000 $ с меня. [/QUOTE]
Аукционы и дилеры - одна мафия. Они тесно связаны друг с другом ради наживы. Поэтому КБ спокойно может шепнуть экспертам аукциона - "не берите монету и я вам десять штук" и они это сделают ради денег, будь она хоть наиподлиннейшая! Сколько получит аукцион при возможной ее продаже? 2-3 тысячи, а тут десятка на ровно месте или больше (зависит от того, сколько КБ решит оставить себе из сотни).
Очень много примеров из нумизматической жизни (я уверен, все знают такие случаи), когда дилеры давят авторитетом и фуфлят подлинные предметы, если им отказано в продаже по их цене.
Так-что для хозяина монеты данное пари заведомо проигрышное ибо у него нет связей в "высших" нумизматических кругах. Нужна независимая экпертиза.
Неужели вы верите, что эти два известных античника увидели на монете нечто указывающее на ее неподлинность. Смешно! Нет там ни одного спорного момента! Значит они это делают с какой-то целью, ибо в их некомпетентность верится с трудом.
