Вопрос 2. Ну это издержки 90-х. Приходилось контролировать сбор "налогов" и с "фуфлыжников" в том числе.
Мне эта тема немного надоела... Верите, что медаль с Виолити подлинная - покупайте! Я думаю вам известно, что нормальная цена 300-летия в серебре в пределах 1000 долларов? :-)
[QUOTE]Вечный студент пишет: Уважаемый Koran_ua, Что касаеться моего поста 26 – то он ведь написан в пользу Ваших рассуждений.
Для меня как раз тут всё очевидно и ясно. Попытаюсь изложить для Вас лично простыми и не заумными казенными словами: Мысль 1: Медали 300 ДР по уставу изготовлялись из бронзы Мысль 2: Для чекана привлекались многочисленные частные мастерские, ввиду огромного тиража Мысль 3: Известны частники в серебре и возможно даже в золоте Мысль 4: Всем ювелирам (фирмам и индивидуалам) вменялось в обязанности клеймовать свою продукцию. Это закон и было общепринято для всех цивилизованных стран мира последнии лет 200 и дольше. ¬Прежде всего для защиты заказчика Мысль 5: Из трех расматриваесых в ветке медалей – две очевидное фуфло. Но из этого абсолютно не следует, что все частники в серебре 300 лет ДР являються фальшивыми, как Вы тут утверждаете. Категорически не согласен. Мысль 6: Виденые всеми нами ¬предметы коллекционирования факт важный, но трете-степенный. Никто не видел всего и главное не знает всего. Я же Вам не расказываю сколько наборов А.Первозванного передержал в жизни. Так как отношения к частникам ДР это не имеет. Мысль 7: Повторюсь – Ваше активная принциппиальная позиция против фальшаков заслуживает огромного уважения. Полностью разделяю. И мысль что лучше пере.....ть, чем недо......ть – то-же не нова. Предлагаю подвести черту. Вы отвергаете сам факт существования клейменных частников в серебре, а я видел пару раз ещё во времена Леонида Ильича.[/QUOTE]
Где я отрицал факт существования частников в серебре???!!! Я писал, что штемпеля данной медали поддельные! Именно эта пара штемпелей, а не все подряд!
Я вам пишу, что на многих изделиях 18-19 века клейм нет, а вы мне про 200 лет...
С чего вы взяли, что государство привлекало частников для изготовления данных медалей??? Это их (частников) личная инициатива. Кроме медали ЦПШ и изготовления капитульных орденов, никогда государство частников не привлекало.
[QUOTE]Вечный студент пишет: Koran_ua, я другое скажу: На «Вашей» и «Киевской» медали стоят разные именники. «ДК» и «ВР» соответсвенно. Это не возможно, учитывая практическую идентичность штемпелей медали. Инными словами, если мастер этого частного заказа один, то ожидаеться что и клеймо одно. Это безусловно делает как минимум одну из них фальшивой. Но что обе – нужна инная аргументация. Я от своего мнения пока не отступаюсь.[/QUOTE]
Какая вам нужна аргументация, если обе медали ЧЕКАНЕНЫ одинаковыми штемпелями! Почему невозможно? Я видел у людей больше десятка пуансонов с разными именниками! Неужели вы думаете, что клеймо в наше время гарантирует подлинность предмета? :-)
А как быть с изделиями, которые совсем без клейм? Например, в музее лежит полный комплект ЛИЧНЫХ наград императора Николая 1-го... Так вот на ВСЕХ его орденах НЕТ клейм! По-вашему, они не настоящие? :-) Я видел кабинетные вещи Екатерины 2-й БЕЗ клейм...
Медаль, показанная мной, по способу изготовления идентична медали с Виолити! Нет никакого литья под давлением! Штемпеля данные НЕ НАСТОЯЩИЕ. Как вам еще объяснить? Штемпеля новорезанные! Клейма в поле на подлинных частниках НЕ ставились. Зачем что-то лить? С чего лить? Если подлинного оригинала НЕ существует.
Медаль ТСа считаю современной копией. Лента похожа на настоящую.
[QUOTE]Вечный студент пишет: Уважаемый Koran_ua, В отличии от меня - Вы форумчанин с огромным стажем. Но почему-то забыли, что форум ни место для личных выпадов, оскорблений и унижений. Макать других, даже когда не правы - не по масти. И точно ни по Уставу (Форума).
ТС поинтересовался подлинностью. Я присоеденился к ранее высказанным негативным мнениям. Вы же вместо высказывания своего - начали меня учить.
Предлагаю в дальнейшее обсуждение сузить до предметов. Знания и стаж не оспаривать. Всё равно все помрем дураками...[/QUOTE]
Ошибаетесь! Не отливка, а штамповка! С клеймами лить ее не могли, так как клейма не настоящие и на оригиналах там не ставились. Вы думаете, я не знаком с сайтом Сергея Купрюшкина? Там даже парочка моих медалей есть :-) Например http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-poleznoe-8-ugolnaya.php
На этом же сайте есть бронзовая медаль, битая этими же поддельными штемпелями :-) Штемпеля ПОДДЕЛЬНЫЕ! Понимаете? Их нет смысла лить! Я даже знал людей, которые их изготовили и распространяли подделки.
[QUOTE]Вечный студент пишет: [QUOTE]Koran_ua пишет: А как определили, что подлинная медаль? По штемпелю или по клеймам ?[/QUOTE] По совокупности выше названных признаков и длительном коллекционном опыте. Плюс - пока ещё функионирующей зрительной памяти (картинки никогда не собирал).
Вы ведь на в Украинне. Вам и карты в руки. Рекомендую, если не подорожает. Но задача моего поста № 15 это ни рекламма, а сравнительный материал. Скептики предмета ТС - правы.[/QUOTE]
Печальный у Вас длительный опыт :-) Вам еще учиться и учиться, судя по нику. Штемпеля этой медали сфабрикованы в Киеве в конце 90-х! Этих "частников" чеканят и в бронзе, и в серебре, и чернят, и золотят. Клейма на ухе вообще свежие - подводит вас зрительная память :-)
Писал полгода назад и расшифровку надписи, и повод - 750 лет завоевания Валенсии. Туристы здесь не причем. Жетон выпущен в 1988 году в донативных целях.
Да мне как-то всеравно - монета не моя. Увидел когда-то картинку на аукционе и сохранил. Там писали, что она охренеть какая подлинная и продали задорого.
[QUOTE]митридат481 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Егорка пишет: а в XIX веке он был частью коллекции барона Гюстава Карла Фердинанда фон Бонштеттена, камергера императора Австрии Фердинанда I[/QUOTE] Вот это больше всего и смущает, учитывая реальный интерес к нумизматике императоров Священной Римской империи... Это выглядит примерно как - начальник ездит на "запорожце", а рядовой сотрудник на "бэнтли":)[/QUOTE] Если учесть, что Фердинанд сам серьёзно увлекался нумизматикой.[/QUOTE]
Ну не мог же подданый императору подделку Беккера подсунуть...
Да что вы говорите! Сразу видно специалиста по римским монетам! И чего это дядьки на аукционе за нее несколько сотен тысяч долларов отвалили? (Не помню сколько, но не одну.)???
И разницу между этой и монетой Георга не видите???
Лохотрон все эти слабы. Не раз ловили крупные аукционы на продаже явного фуфла в слабах. Нормальный нумизмат предпочитает живой контакт с монетой, а не с пластиком. Монеты для того и придумали, чтобы их руками трогали, в кошельках и карманах таскали...