... Если мишка-меченый... ... Если Николашка - Кровавый...Кмк, суть не в том, кто что из царей/вождей/руководителей что совершил или не совершил. А просто уничижительно (или просто неуважительно) "обзывать" за глаза, да еще и покойного - невелика доблесть.
Каждый, что использует эти "Катька", "Петька", "Николашка", пусть подумает - а осмелился бы он назвать этих людей так в лицо?
Да даже пинаемого сейчас всеми "мишку-меченого", вы, друзья, осмелились бы так в лицо назвать, пока он был у власти, встреть его, скажем, во время посещения вашего города/завода? Или даже сейчас: ну сходили бы в книжный магазин, тут Горбачев недавно свои книжки подписывал, ну назвали бы его так в лицо, что же вы?
"Моська, знать она сильна, что лает на слона"...[/QUOTE] По делам его, ему и воздаяние. Что простые люди могут, то и делают,по улицам русских городов он ведь не ходит, что бы ему в рожу можно было плюнуть. А когда он был у власти, люди же не знали, что он творит и какие бумажки подписывает. Но виноват не только он или борька,что страну продали,но и вся многомиллионная партия коммунистов. Как квартиры вне очереди получать, они горазды были,началькиками были, а как советскую власть отстоять ,предателями оказались. Поэтому все коммунисты , которые в партии были на момент развала СССР , это предатели. А их дети всегда будут иметь в роду предателей
А образование здесь не причем. Если мишка-меченый росчерком пера, роздал все , что Россия завоевала на протяжении сотен лет. Такие образованые при советской власти в партии были, в начальниках ходили, царей кровососами называли, детей боялись крестить. А сейчас опять в почете, царей полюбили и дети у них крестились, когда жениться только стали, при моде на венчание
И как это только люди коллекционируют такие монеты. Покупать за бешенные деньги по признакам безликий и безхарактерный. Какой может быть кайф во владении такими монетами, если нельзя на 100 процентов определить подлинность, а уж если какому-нибудь авторитетному нумизмату монета не понравится и появятся сомнения, то вовсе сон потерять можно
1 рубль 1729г Лисиий нос ?, Помогите определить подлинность
Просто ТС прикалывался, когда увидел, что попытка продать не опытному нумизмату провалилась. Тем более ему предложили провести экспертизу,ему кусочка олова не жалко для прикола
"Финансы на службе России", Выставка в Государственном историческом музее
Инвестиция в золото, это когда десятка или пятерка покупается по цене золота,как пару лет назад, а не с такой наценкой, как сейчас. Это уже не инвестиция, а швыряние денег, тем более на такую не понятную монету, как червонец Николая 2. Их наверное, кто только не чеканил за последние 100 лет,начиная с какого-нибудь Колчака с японцами
Обычные десятки продаются по 18-19 т.р., а золота по бирже в них 13 500 рублей, хороший процент выходит. А почему кстати пятерок 02, 03, 04 много в сохране?
[QUOTE]albion пишет: ...замечу, что спрос на золотые монеты Николая2 реально большой и цена растёт... Котировки Державы на червонец Николая2 Продажа / Покупка: 18 000 руб. / 16 700 руб. в реале они и по 17500 берут и за 18000 продают только убитые монеты при цене золота 13500.[/QUOTE] Сейчас на золотые монеты Николая 2 просто мода пошла, пройдет мода-цена упадет, золотых десяток и пятерок Николая 2 реально очень и очень много и цена этих монет равна цене на золото. Сейчас выгодно продавать эти монеты,пока спрос есть и можно продать их с большой наценкой к цене на золото
[QUOTE]nazartst пишет: Вы думаете, что в монетах 19 и 20 века все проще?[/QUOTE] Если монета близка к стоимости металла, то с 19-20 веком с буквенным гуртом не так выгодно заморачиваться, как с 18. Хотя и утертоши Александра3 делают фуфельные и некоторые буквы гурта получаются похожими на настоящие
[QUOTE]nazartst пишет: По поводу рубля 1704 года на "ефимке" (в патине - пост4), то он уже в течении шести или семи лет три раза продавался на "Ira & Larry Goldberg" и вот его подобный брат уже продается на "Аurea".Что касается рубля 1741 года, то один знакомый попался на эту подделку с фальшивым заключением ШИВ и сейчас пытается вернуть деньги. Можете оценить:[/QUOTE] Ну если рубль 1741 с заключением из ГИМа подделка, то можно гасить свет, сливать воду, покупать монеты 18 века не стоит
Ник123 пишет: цена на монеты 18 века ниже раза в 3 должна быть, чем они сейчас стоят. И эти 5 рублей должны стоить практически по цене металла, как например какие-нибудь 20 франков французских аналогичного года Мечтать не вредно Хотя унылые пятерки возможно и будут стоить по металлу если будет жесткий кризис...[/QUOTE] Сейчас на какой форум не зайди, рублевиков 18 века стало продаваться в таком количестве, наверное даже больше,чем николаевских рублей или советских. Нафиг покупать их по таким ценам, рисковое вложение денег, цена может упасть на них в разы.Люди этих монет закопали в кладах немеряно, тиражи этих монет большие, сейчас поисковая техника хорошая и желающих искать все больше. И на золотые пятерины тоже цена завышена, так же как например на 10 и 5 рублей Николая 2, пару лет назад золото Николая 2 стоило ровно по цене золота на бирже, а сейчас отрыв существенный
Точно у таких монет подлинность на 100 процентов определить сложно. Один авторитетный нумизмат скажет, что подлинная, другой, что нет. Можно надеяться, что несколько авторитетных скажут, что нравится, тогда будет считаться подлинной. Но раз даже фуфельные золотые с точечным гуртом в слабы NGC закатывают,то гарантии никто дать не сможет. Русские монеты имеют подмоченную репутацию, много подделок и высокая цена, русские монеты лучше не покупать, рисково.Это как монеты 18 века, их копают кому не лень, все больше и больше этих монет накапывают и накляпывают в гаражах, цена на монеты 18 века ниже раза в 3 должна быть, чем они сейчас стоят. И эти 5 рублей должны стоить практически по цене металла, как например какие-нибудь 20 франков французских аналогичного года
Если есть каверны в гурте, то возможно и литье пол давлением,ИМХО. Просто видел копанные европейские золотые монеты начала 19 века, красный налет от окисленной меди есть, но каверн нет,хотя проба 900, а у этой монеты проба выше 917
[ Закрыто] Ежегодное награждение медалью "За выдающийся вклад в развитие коллекционного дела в России"
Весь 20 век, кроме начала, монеты выходили какие-то ужасные, угловатый рисунок, как-будто из бетона. Взять хотя бы американские монеты середины 20 века, полное уё..ще, наши монеты еще даже по нежнее как-то, ближе к природе, колоски там, зернышки всякие
- Ну, что же это ты, Родион, старушку процентщицу за какой-то рубль топором зарубил... - Не скажите, - отвечает Родион. - Одна старушка рубль,а десять- это уже червонец. Червонец 1774 года :)
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Давайте определимся в терминах. Кто такие "они", что за "игры", которыми нас так обвели, кто такие "мы", которым пора бить тревогу и которые вымираем. Главное - найти виноватых и "желательно, чтобы они были не из нашего района" (кажется, так в "Кавказской пленнице"). А как бы лично Вы относились к вымиранию народа, представители которого активно желают сдохнуть нашим семьям и землякам и злорадствуют по поводу гибели наших людей в катастрофах? А теперь ответьте сами себе, переверните ситуацию и подумайте, почему же другая сторона должна думать по-другому?[/QUOTE] Их мысли верны, они не имеют иллюзий, мы враги и с нами нужно бороться всеми методами. Так было сотни лет назад, постоянно с нами велись войны, периодами военные, постоянно шпионские, дипломатические. Но только в России всегда забывают об этом и питают иллюзии, что запад может изменить эти основы и мы будем друзьями. Запад никогда это не забывает и никогда мы не будем добрыми друзьями, это сложилось исторически
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Так давайте теперь еб.нём по всему миру оставшимися ржавыми ракетами - а пусть знают, раз не пожалели! Всем и сразу покажем, как надо жалеть! Чтоб неповадно было, что внукам и правнукам заказали, что нельзя нас не жалеть! Чтоб тыщщщу лет боялись впредь не жалеть нас! Чтоб каждую молитву начинали с того, что нас пожалеть не забыли![/QUOTE] Это трагедия , что они могут быть ржавыми, но еще большая трагедия, если русский человек говорит об этом с пренебрежением. Если не русский, то нормально. Мы за 20 лет потеряли весь потенциал, во всех отраслях промышленности и сельского хозяйства, если будет так дальше дело идти и все будут спать, думая , что на Шипке все спокойно, магазины завалены химической едой для бедных, которую получаем в обмен на полезные ископаемые, что бы не было голодного бунта, то через 20 лет мы окончательно превратимся в тупых,ленивых особей, над которыми будут смеяться даже племена африканского континента
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Ник123, а Ваши предки учили Вас милосердию, состраданию и элементарному уважению и вежливости? Тому, чему учит наша вера и наша история. Не приходит в голову, вот именно по таким словам, как Вы написали выше, и создаются стереотипы о нас как о злобных и отсталых "страшных русских"?[/QUOTE] Стереотипы уже созданы давным-давно и запад по отношению к нам их не отменил, Россия для них врагом была , есть и останется. Они смогли нас оккупировать путем экономической и дипломатической игр. Мы оккупированы, пускай и скрыто, и уже нужно давным давно поднимать тревогу, а мы имеем стереотипы, что они наши друзья. Что бы сократить население России в 2 раза за 25 лет, нужно просто ,что бы в одной семье было по 1 ребенку, что бы увеличить в 2 раза, нужно 4 детей. В стране безработица, или очень низкие зарплаты, мы вымираем, через 20 лет, мы будем старьем, а молодежи все меньше и меньше. Не думаю, что в США соболезнуют тому, что мы вымираем десятками миллионов
[QUOTE]KB пишет: Спасибо за добрые слова (у кого на них хватило...). Ник с номером, люди все таки погибли, мог бы к ним уважение иметь. Но, ненавидеть оно конечно легче -- сразу себя умнее и лучше других чуствуешь. Интересно где ты территориально проживаешь? Там наверное ураганов и торнадо нет...
Все не так плохо, на самом деле. Это же действительно была мелочь, по сравнению с тем что во Флориде происходит. Сильно пострадали только прибрежные постройки. Люди погибли, их не вернешь, но может другие умнее будут, и будут убегать когда им говорят что надо убегать. Просто нефтепереработка вся на берегу, естественно... Так же, електричество залило соленой водой -- как ток дают, оно сразу взрываться и гореть начинает. У нас оно на столбах, не залило, но деревьями порвало падающими. Но, еще месяц и следа не останется.[/QUOTE] Фраза из фильма Место встречи изменить нельзя - «ты мне не тычь,сукин сын». :D А живу я там ,где мои предки не одну сотню лет жили, в центральной России, никуда не уезжал и не собираюсь. Тут действительно торнадо нет. А те , кто живут по всему свету, граждане мира, не вызывают у меня сочувствия. Нужно проходить со своей Родиной и печали и радости, раз в США человек живет, то стойко нужно проходить испытания своей американской страны
[QUOTE]Eugenius пишет: Думаю,что форумчане согласятся если я от их имени,а также от себя лично выражу искреннее сопереживание с американским народом,ну и,естественно,с нашими соотечественниками,в связи с этим трагическим событием.В такие моменты пронзительнее понимаешь насколько хрупок этот мир,и что есть общечеловеческие ценности,которые выше политики.[/QUOTE] :cry: А у меня почему-то нет сопереживания с США, хотя наверное нужно бы материальную помощь им послать в связи с бедствием, миллиардов 25 ихних долларов
Просто если сейчас монеты получаются с отклонением соосности, при современном чеканочном оборудовании, при точном инструментальном оборудовании и наличием ОТК, то в начале 18 века тем более такие монеты могли отчеканить
В перерывах по изучению матер -ной части, я решил сфоткать 5 рублевку, которую мне сдали какое-то время назад. Теперь я понимаю, что если я бы не прочел этой темы, меня могли бы обвинить в фальшивомонетчестве, при попытке расплатится этой монеткой, т.к. соосность не выдержана у этой 5 рублевке, теперь то я не пойду с этой монетой в магазин
Слово "чистаго" нормально получилось, еще немного и вся надпись будет хорошей. Вот и покупай теперь с рубчатым гуртом или точками монеты, раз уж все лучше и лучше надпись делают даже на дешевом рубле
[QUOTE]exkursant пишет: Цитата [QUOTE]антика пишет: Почему ты давишь на Ник123? Где он нарушил правила Форума? Что за привычка размахивать корочкой модератора перед носом![/QUOTE] Флуд не люблю. Вот и предупредил. Ты-то хоть читал Сперанского? Просить добавки за обсуждение действий модератора? [/QUOTE] Простите великодушно, милостливый государь, писать больше не буду. а завтра после работы заеду в библитеку и запишусь в нее, возьму книжки и буду учить мат...... часть
[QUOTE]exkursant пишет: Вам бы матчасть подучить, а не опусы про Македонского сочинять. Сперанский: "на каждом стане затисняется в сутки 1000 рублей" речь о пятаках. В рубле их 20. Последнее предупреждение.[/QUOTE] Сперанский мог ошибиться, не так понять, может как раз речь шла о рублях, 1000 ходов, а мужчина спутал с пятаками. Он же не штамповал эти пятаки, за 4 секунды- пятачок. И к чему то какие-то предупреждения, тем более последние, когда и первых не было. Как увидел впервые красный шрифт :o :facepalm: в своем сообщении инда сердце зашлось :cry:
В сутках 86 400 секунд, делим на 20 000 ходов, получаем 4,32 секунды. За это время нужно установить заготовку монеты, произвести закручивание для удара, потом пресс раскрутится, потом снять монету,ведь тогда не было съемников с резиновыми буферами или пружинами.От этого времени даже стахановец будет не в восторге.При этом заготовка может заесть, ее нужно будет выковыривать. В процессе работы, крепление штемпеля может ослабнуть,погонят какое-то время брак, который не сразу заметят, штемпель потом будут подтягивать и установят немного не так, может вообще посадочное место штемпеля при изготовлении прослабили на минус, но не выкидывать же штемпель, может лучше какую-нибудь прокладочку засунуть. Нужно просто поработать в прессовом, хотя бы месяцок и все будет понятно. Мне всегда историки забавляли, знают все , что делал какой –нибудь Александр Македонсков в определенный день и минуту, а то , что его жену, тайно!,посещает любовник, узнает последним, все уж знают об этом, а он все еще в неведении
Ник123 пишет: На мон дворе все-таки не один пресс был, на котором все чеканилось, а несколько наверное. На одном чеканили парой штемпелей, потом вдруг эту пару штемпелей поставили на другой пресс, посадочные места могли отличатся у разных прессов , при установке все немного нарушилось. Не пакет штампа же тогда использовался, который делался на точном оборудовании
Прессов было как минимум два. Для крупной монеты. Штемпель "жил" до 30ооо оттисков, если судьба. То, на чем сидела ступка со штемпелем называлось "прибор". Это ничто иное, как прообраз того самого "пакета" о чем вы только что сказали. Штемпель не "сидел" на винту. Он бил сверху по прибору (верхней ступке). Схема из 25 поста несовершенна и не совсем доходчива. Вот фото, этот "помоложе" но в принципе одинаков. Нижняя не смонтирована, нет и штемпеля в верхней... но принцип, надеюсь, понятен. Заканчивайте с фантазиями - учите матчасть. Искренне советую. Удачи!
ПС. здесь тоже есть, но эта ещё схематичнее. Зато есть штемпеля, они восьмигранные. [/QUOTE] Это понятно , что штемпель не был на винту :D , а крепился к ползуну , это и сейчас хвостовик у штампа к ползуну крепится. Только сейчас пуансон и матрица между собой в пакете штампа сцентрированы, а в 18 веке были отдельны между собой и центрировались между собой на глазок, каждый раз при установке штемпелей на пресс. Два или три пресса было, это нам не судьба узнать, был может новый пресс, были старые, но тоже эксплуатировались,с одного сняли штемпеля, на другой поставили,как и сейчас на заводах делается, это завод, там люди работают, а не на экскурсии в музеи ходят
На мон дворе все-таки не один пресс был, на котором все чеканилось, а несколько наверное. На одном чеканили парой штемпелей, потом вдруг эту пару штемпелей поставили на другой пресс, посадочные места могли отличатся у разных прессов , при установке все немного нарушилось. Не пакет штампа же тогда использовался, который делался на точном оборудовании
Даже на современной ходячке,типа рублей современных, есть не соосности аверса-реверса , не 90 или 180 градусов, когда например, пуансон в пуансонедержателе не по тем граням поставили, а именно градусов на 10- 15, хотя оборудование современное обрабатывает все достаточно точно, практически без биения, но тем не менее бывают косяки, это же все-таки завод, массовое производство ,а не научная лаборатория, где все делают не торопясь, с чувством, с толком , с расстановкой. А уж в 18 веке и подавно, все на глазок делали, слова градус мужики не знали, а слово нумизмат было бы оскорбление. И штемпель могли тогда крепить не болтами, а например клинья забивать, как сейчас в креплении молотовых штампов
В принципе и не соосность может быть не большая, штемпель же делали из поковки выкованной кузнецами, а ручной труд он же не точный. Не выдержан допуск параллейности между гранями и всего делов. Не четырехгранник же тогда брали стандартый и не круг на фрезерном станке фрезеровали
Да, ничего не скажешь - приятное чтиво, уж на что я -колхозник, но даже мне приятно почитать о нумизматах ушедшей поры. Синадино и администрации Старой монеты– огромная благодарность!
[QUOTE]Григорий пишет: Или, возможно, скачать журнал частично или целиком?[/QUOTE] Вы нужную страницу, или каждую подряд, откройте в новой вкладке, путем нажатия правой клавиши мышки и скопируйте ее в свой раздел на своем диске компа
Прикольно дубасят монеты об наковальню, хорошо хоть только выбранную партию, а не все, а то бы не видели бы нумизматы монет в сохране. Сколько все-таки возни, с теми самыми полтинниками, а говорят «куплю только по цене металла», одни погрузки- разгрузки дорогого стоят. И гурт показан от червонца, а не от итальянца, как говорили
Эти монеты сложно с точностью определить, подлинные или нет. Тяжко такими владеть, дорогая монета, а приходится зависить от мнения других нумизматов, кто-то скажет подлинная, кто-то скажет нет. Малоликвидная вещь
