[QUOTE]Федор пишет: насколько я понимаю, есть 3 варианта этих монет: 1. царский николаевский червонец 1899 года 2. николаевский червонец, так называемый "итальянец", который чеканился на монетном дворе, но после 1900 года; отличие 1 и 2 в размере портрета Николая 2. и в продажной стоимости. Верно? 3. армянский вариант николаевского червонца; его же вы называете подделкой. Из-за АР на гурте ? Подскажите, пожалуйста, почему? Ведь на оригинальных червонцах 1901 года встречается АР, как как инициалы минцмейстера монетного двора с 1901 по 1905 гг.[/QUOTE]
Их есть немного больше:
Монетный ряд от 1960 до 1991 ссср, Помощь информационная.
[QUOTE]Пётр пишет:Буквально 5 мин. назад говорил по тел. с новым владельцем и он вполне доволен. Это подлинник.[/QUOTE]
Интересно, насколько долго продлится счастье нового обладателя, и что вы скажете, когда он потребует вернуть свои деньги обратно? Ему достаточно будет сравнить данный рубль с любым заведомо подлинным рублём Николая 2, для большей схожести желательно с буквами ЭБ.
Может не совсем в тему, несколько слов о различного рода мистических символах на денежных знаках:
"Общеизвестно, что однодолларовая купюра США просто изобилует скрытыми знаками и символами.
По словам Михаила Калюжного, историка, специализирующегося на магических символах, многие советские деньги точно также наделены различного рода символикой.
Так, например, на серебряном рубле 1921 года выбита пентаграмма талисмана Марса. Считается, что такой рисунок приносит силу. А изображение на бумажном рубле 1947 года очень напоминает плиту фараона Нармера. Сходство не является случайностью, это буквально орнаментальная цитата с этого памятника, призванная обеспечить благоденствие."
Вскрывать конверт на почте при работниках и под любопытными взглядами посетителей дело малоприятное. Интересно, можно ли вскрыть в присутствии работников почты, и если имеются какие либо претензии к вложению, составить опись полученного и отправить обратно отправителю? Это исключило бы обвинения в адрес получателя, хотя тоже найдутся те, кто напишет, мол, знакомые на почте работают, какую хочешь опись составят...
4 страницы переливания из пустого в порожнее. Разобрали все возможные варианты, однако это не прокуратура что бы собирать доказательную базу. Всё гораздо проще и об этом упоминалось ужЕ. Два вида сделок. Предоплата и постоплата. Два вида рисков, на которые соглашаются контрагенты, если договором не предусмотрено иное. Либо сначала я получаю монету, а вы,потОм, деньги. Либо сначала я отправляю монету, а вы потОм оплачиваете.В первом случае рискует продавец, отправляя монету вперёд.Может возникнуть ситуация, которая возникла. Во втором, рискует покупатель, оплатив лот вперёд. БОльший риск всегда у того, кто совершает первоочередное действие (пересылка или оплата). В связи с низким рейтингом продавца решено на постоплату - т.е. бОльший риск берёт на себя продавец.. Ответственность сторон на случай возникновения подобной ситуации не оговаривалась. Случился риск, к которому должен был быть готов продавец. Его попадалово, он в минусе. Всё! Это по сути сделки. А уж как стороны решат поступить дальше-это не имеет никакого отношения к самой сделке, не оговорено заранее, значит никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН, сугубо на личное усмотрение. Хоть голосование проведите, но это всё ДОБРОВОЛЬНО. ИМХО.
Не эксперт по Америке.Заглянул в Краузе.Тираж 1903г. по сравнению с 1904г. относительно небольшой 287т против 5-6 млн, однако по краузе различий в цене никаких нет. Этот каталог вообще не дифференцирует цены относительно тиража. Взять 1902 с тиражем 31т и 1904, тираж 6, 256 млн - цена та же. Если найдётся человек, которого интересует погодовка, может и будет интерес. В сегодняшних реалиях старт лучше сделать с 1.500$, больше вероятность старта. А вообще монетка считается инвестиционной. Познавательная статья о происхождении этих монеток на территории Беларуси:
Задумался... Почему рассматривают возможность постоплаты? С одной стороны имеем покупателя с репутацией, в адекватных действиях при совершении сделки которого никто не сомневается, т.к порядочность человека проверена временем, количеством совершённых сделок, положительных отзывов о них. С другой стороны - новичок, его никто не знает. Покупатель не против купить у новичка монету, но ему нужны гарантии, что он её получит,получит именно то, что он купил, в том состоянии, в котором она была представлена по фото. Соглашаясь на пост оплату новичок заявляет о порядочности своих намерений и ГАРАНТИРУЕТ ЧТО К ПОКУПАТЕЛЮ ПОПАДЁТ КУПЛЕННАЯ ИМ МОНЕТА И ЕМУ НЕ О ЧЕМ БЕСПОКОИТЬСЯ. Почему, в таком случае, покупатель должен нести частичную ответственность за то, что продавец не обеспечил гарантированную доставку? Был договор- постоплата, соответственно репутация покупателя не оспаривалась во время совершения сделки. На каком основании теперь проскакивают версии " а может получил, да заныкал втихаря, и втайне от всех озолотился"?? И о каком возмещении убытков "напополам" может идти речь?
По ссылке из 118 поста выдаёт ник "крыша" на ревью. 19 положительных отзывов, из них 17 за продажу, одна продажа с постоплатой, иными словами, проведя 17 почтовых отправлений, можно иметь некоторое представление о работе почты. А в целом, тема сложная и скользкая, от защиты какой либо из сторон воздерживаюсь. Теоретически может кинуть и человек с репутацией,но на мой взгляд, это маловероятно, тем более за какие то 17.000. Оценивая лично себя, я бы так не сделал бы ни за какие деньги, не из страха что найдут и накажут, просто воспитание не то. Имею где то 270 продаж на основной репутации и по 5-10 плюсиков на СМ, ревью, Самаре. Валить всё на новичков и ихние происки, что бы кинуть кого то, отказываясь делить ущерб пополам, - отпугнём желающих работать с постоплатой. Да, каждому своя рубаха ближе к телу, но к примеру появляется новичок, нашёл у бабки 10р Николая 2, захотел продать, а тут такие страсти, где ж он согласится вперёд выслать, может он дороже этой десятки ничего в руках не держал! Взвешивать при получении- я ни разу не проверял. Да, по треку слежения следил что бы отправленный и полученный вес сходились. Снимать каждый раз на видео как упаковываешь- так при желании кинуть можно снять один пакет, а отправить другой, разве что покупатель вышлет упаковочный материал со своим автографом предварительно). Пару раз действительно фоткал процесс упаковки, на такой случай, когда отправлял что то дорогостоящее, что бы можно было что то предъявить в своё оправдание в случае чего, но тьфу-тьфу, всегда обходилось. Хотя, был один случай, когда мне оплатили лот по системе " контакт", а он как раз глюканул в это время, многие помнят, было не так давно. Ситуация: монета оплачена, но денег я не получал, пришлось покупателю оплачивать повторно. Но тут понятно что виновна платёжная система, хоть они потом и заявили что перевод был выдан, хотя я его не получал. Ну и анекдот напоследок в защиту работников почты: На главпочту приходит письмо от маленького мальчика: Добрый дедушка Мороз подари мне шапочку шарфик пальто и сапожки а то мне не в чем ходить в школу. сотрудники почты разжалобились, собрались деньгами и отправили ему пальто шапочку и сапожки, на шарфик денег не хватило. через неделю приходит письмо: спасибо тебе Добрый дедушка Мороз за шапочку пальто и сапожки, теперь я хожу в школу, ну а шарфик, а шарфик наверно на почте , суки! Прошу прощения, если немного нафлудил в серьёзной теме.
Скорее всего одну сторону всё таки успели натереть тряпочкой, может не вчера, но относительно недавно. На цене монеты это в минус, но в денежном выражении это не страшно, т.к и в ненатёртом виде хорошо если за неё 300р предложили бы.
Дина, вы сейчас весь форум повергли в транс и дикий ужас. Всё во что нумизматы всех народов искренне верили на протяжении веков, было растоптано новой теорией сохранности и эстетики за 15 часов. Грязь и ржавчина на монете - это плохо. Но вековая патина, это не грязь. Это оксидная плёнка, которая защищает монету от дальнейших воздействий окружающей среды, придаёт красоту, увеличивает в цене, говорит о подлинности (если она натуральная, конечно). Уничтожая патину, вы перечёркиваете все вышеописанные плюсы, открываете доступ для воздействия на голый металл химических соединений. которые находятся в среде, в которой хранится монета, и что с ней будет дальше, одному Богу известно. А если каждый раз снимать какой то микрослой с монеты, в итоге от неё останется обмылок, и как результат - потеря ещё одного памятника истории. Хотелось бы порекомендовать вам тренироваться на монетках того ценового диапазона, который указан в примере ваших работ, параллельно читая нумизматические форумы, форумы по реставрации, вникая в то, что ценится нумизматами в монетах, а что,наоборот, категорически не приветствуется. Думаю, всё у вас получится и вы с улыбкой будете вспоминать свои первые попытки улучшить состояние своей коллекции.:)
Професии/ род деятельности нумизматов (ну или более общно - участников форума СМ)
[QUOTE]dsvoel пишет: может ли человек со средним доходом, специалиста собрать достойную коллекцию, пусть узкую, например только николай 2. [/QUOTE]
Николай 2 - тема далеко не узкая! Одни 25-ки, империалы, русы чего стоят. Это уровень не меньше Константиновского рубля будет!) Всех монет не собрать, какой бы серьёзный доход ни был. Главное что бы коллекция радовала душу, и не важно, стоит монета 100$ или 100.000$. P.s специальность экономист- менеджер, работаю таксистом, такая суровая действительность нашей жизни))
ув. yara_ru, никакого перехода на личности мной не планируется. Предположите на минутку что тот самый джоуи, перед тем как начеканить четырёхпенсовиков, сделал ещё какое нибудь полезное дело в своей жизни, по части электрификации, например. Ну, допустим, провёл в бедные английские избушки электричество. И стали это чудо называть в народе "лампочкой Джоуи",фраза впоследствии прижилась в силу своей популярности. А тут вдруг взбрело ему в голову монет начеканить, которыми местные кэбмены остались не очень довольны. Вопрос: есть ли вероятность что те самые кэбмены назвали бы эти монеты "ещё одна лампочка Джоуи"?? Возможно и нет, в силу того, что английский юмор разительно отличается от русского, но все же... Аргументов можно приводить много, есть ли в этом смысл. Также предпочитаю закончить дискуссию, чем переливать из пустого в порожнее
[QUOTE]yara_ru пишет: А насчет "лампочки", лично я думаю, название произошло из-за слишком сильного прогиба в изображении задней части головы императора. [/QUOTE]
По вашей милости пришлось поиздеваться над императором, что бы понять что творится в вашей голове, но с таким же успехом лампочку можно сделать из любого из нас с вами Пусть будет по вашему, но моя теория как то эстетичнее что ли. Тут расчленёнка какая то
Не спорю, названий монет, произошедших от ихнего внешнего вида несравненно больше. Если вы отстаиваете теорию происхождения прозвищ монет от внешнего вида, не стоит добавлять туда же происхождение от событий. Те же бунташные копейки, победные таллера не имеют никакой связи с изображением на монете, а лишь ассоциацию с произошедшим событием. Английский двухпенсовик называли "колесом телеги"из за размера, или может 5 рублей 1987 70 лет ВОСР, она же "шайба" - имеет какое то отношение к хоккею? А английский четырёхпенсовик 1836г "Джоуи"?? С чем связано его прозвище? внешний вид, событие? - или просто по имени члена парламента, который решил внести некоторые изменения в чеканке монет? Непосредственно связи десятки с лампочкой нет, согласен, но можно провести аналогии между достижениями новой власти,прошу внимания,-в шуточно - ироничном жанре, поэтому не стоит приводить серьёзные аргументы для того что бы разрушить шутливо-ироническое название. Мы здесь не докторскую защищаем! Хорошо, вас не переубедить! Тогда аргументируйте происхождение прозвища, к которому вы более благосклонны! т.е. портрет императора вам напоминает лампочку. Нарисуйте что ли контур этой лампочки, на профиле императора, что бы все её увидели и поняли вашу правоту ( да простят меня все кто в этом предложении увидел какое то святотатство). Заодно посмотрим, прародитель чьей теории был в стельку пьян и что они там курили. P.S. Ну не вижу я там никакой лампочки. Да простит ТС, что его тему увели в сторону.
Даже после чистки разбавленным уксусом штемпельный блеск уйдёт навсегда. Монета будет чистая, с прекрасным рельефом, но лучик по полю бегать не будет. Блестеть будет (как у кота иички), но переливаться-нет!
[QUOTE] Так что больно уж притянута за уши Ваша теория.
Нисколько не претендую на то, что связь лампочки с ильичём- единственно правильная версия возникновения данного названия этого типа монеты. У меня, например, возникает ассоциация между новым режимом, пришедшим к власти в 1917, под предводительством В.И. Ульянова-Ленина и появлением в качестве платёжного средства монет несуществующей к тому времени империи, плюс крылатая фраза "лампочка Ильича ". У кого то такой ассоциации нет, это ровным счётом ничего не доказывает и не объясняет. Гангуты не будут так называть, потому что ими не расплачивались за внешние долги с Европой, а о пятёрках так не говорят, возможно потому что основная масса всё таки была десятками, вот и могло зацепиться название именно за десятирублёвки. Да, рулил тогда Сталин, но революцию 17 го года возглавил Ленин, соответственно и всё что далее происходило со страной началось с его имени, отсюда и всевозможные названия. Соглашусь, что у кого то портрет Николая может и с лампочкой ассоциироваться. Да, он не такой как на других десятках. Для того что бы узнать истину, нужен человек, который так впервые назвал данный портрет, и узнать, что он при этом имел ввиду. Иначе, это лишь предположения, кому как нравится, тот с тем и ассоциирует.
На мой взгляд в названии " лампочка" больше ноги растут от того, что они чеканились советским правительством в 20-е годы, правление Ленина и его последователей,шутливое выражение " лампочка Ильича " и т.п. А не потому что голова императора на лампочку похожа.
