[QUOTE]exkursant пишет:Пора бы научиться отличать слойки от трещин в прокате. Аверс - слойки. Реверс - другое. [/QUOTE]

Тема, как дерево, ветвится.
Чем больше ты рассказываешь, тем больше возникает вопросов и новых тем для раскрытия.

Какие бывают слойки, трещины, вздутия по происхождению и о чем говорят.
Как появляется дефект штрихового серебра и почему он появился лишь по переходу на вертикальную изложницу.
И т.д.

[QUOTE]exkursant пишет:В принципе, по самим монетам можно определить, время перехода на вертикальную изложницу. Там и дефекты свои … к примеру «дождь».[/QUOTE]

[QUOTE]exkursant пишет:Я и сейчас это так называю. Просто от других чаще слышу «дождь». Счел это доходчивей.
Немцы это называют „Kommasilber“  -  серебро с запятыми.
Техническое  название «Tiefenoxydation“ оксидация глубин, если дословно.[/QUOTE]

Время перехода, получается, где-то 1741?
Или еще раньше встречается?

[QUOTE]exkursant пишет:В принципе, по самим монетам можно определить, время перехода на вертикальную изложницу. Там и дефекты свои … к примеру «дождь».[/QUOTE]

Дождь - это вот это?

[QUOTE]Serg-antik пишет:Ну и сколько ты их видел ? Покрытых именно подобными слойками и именно с обеих сторон [/QUOTE]

Припоминаю всего парочку, один «Матрос» и Елизавета Петровна. Слойки с обеих сторон.
А вот подобные ли - уже не скажешь.

[QUOTE]exkursant пишет:А теперь главное из вышесказанного... слойки, массивные разрывы металла, отваливающиеся пластами всегда будут находиться только на одной стороне монеты, металл которой отлит в плоскую изложницу.[/QUOTE]

Вот это очень сильное доказательство.
Потому что сейчас в голове прокручиваешь, сколько видел рублевиков восемнашки, покрытых массивными слойками с обеих сторон.

[QUOTE]exkursant пишет:Серебро подлежащее очистке/опробированию (1)(2) снимается штихелем с изделия и сплавляется с удвоенным количеством свинца[/QUOTE]

Вопросы из зала

1. Зачем сплавлять серебро со свинцом?
2. Почему именно со свинцом?
3. Если провести несколько плавок серебра, наструганного штихелем с ложки, без сплавки со свинцом, не получится получить чистый металл?

[QUOTE]Юра551 пишет:Пройдите по ссылке в моём сообщении там приведена аргументация этой хрени.[/QUOTE]

Прочел обсуждение на цфн.
То самое чувство, когда тебе кажется, что ты что-то понимаешь. Но нет, все еще глубже.
Яромир - молодец. Спасибо за детальное исследование и поиск.


[QUOTE]exkursant пишет:ПС. А здорово я вас "встряхнул"? [/QUOTE]

Да. Ты тоже как всегда молодец! :good:


[QUOTE]exkursant пишет:ПСПС. Надеюсь эта тема поможет отрезать целый пласт фуфла "с закосом" на двойной удар.[/QUOTE]


Если срач в теме закончится, можно попробовать другие странности монеты пообсуждать.

блиц

[QUOTE]Гюнтер пишет:Обсуждать не хочу. Имею право?[/QUOTE]

Можно подумать что-то изменится, если я скажу "нет"

Еще пару вещей хочу сказать.

1. Я прекрасно понимаю Экскурсанта, который вначале хочет поделиться знаниями, но потом ему быстро сбивают пыл и он еще вынужден и оправдываться.

2. Я успел назвать только первую несуразность с монетой, которая бросается в глаза.
Не виноват, что она оказалась решающей в списке Экскурсанта.
В рукаве еще пара наблюдений, начиная с хрени у Петра на лбу, которая не могла появиться от первого удара этого штемпеля аверса...

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Полностью поддерживаю tacenda.
Кстати, он целый год не писал на форуме панцирного из-за отношения модераторов к нему. Сейчас он год не будет писать на этом форуме из-за того же. Кому вы сделали хуже?
ЗЫ... Зато лейпаська переобувается на лету и готов влезть в любую тему, не понимая ничего. Впрочем, всё как всегда.[/QUOTE]

Как я ненавижу все эти мутные намеки и упоминания хрен знает кого, с видом, будто все знают о чем идет речь.
Что такое панцирный, кто такой такенда, почему он, все чертям в очко, целый год писать не будет здесь - ни хрена не понятно, но очень интересно.

Хочешь чего-то сказать по монете - давай здесь, в одном месте обсуждать.

[QUOTE]Puschinka пишет:Если уж фантазировать дальше в отношении "решающего" аргумента, то никак нельзя исключать, что между первым и вторым "ударом" была техническая процедура, нарушившая соосность штемпелей "первого удара". Один из штемпелей в ступке перезакрепили, например. Вот вам и объяснение несовпадения первого и второго "удара".[/QUOTE]

В принципе, тов. Экскурсант уже все объяснил.
Попробую разжевать чуть подробнее.

1. Типичный двойной удар.
Ударили 1-й раз, штемпеля разомкнулись, кружок повернулся, ударили 2-й раз.
Вывод: угол поворота второго удара одинаков на аверсе и реверсе.

2. Поворот штемпелей, неправильно закреплены.
Хвостовики квадратные, значит угол поворота изображений на аверсе и реверсе кратен 90.
Если хвостовики восьмигранные, то внутренний угол 135, значит угол поворота изображений кратен 45.
Вывод: нельзя повернуть штемпели на произвольный угол.

[QUOTE]zliks пишет:
Видео:  https://ru.files.me/u/94shq5gr7r [/QUOTE]

Спасибо

[B]zliks[/B], добрый день!

Есть у вас возможность видео сделать?

[QUOTE]exkursant пишет:Заделаю, пожалуй, викторинку... назвавшему решающий аргумент - приз с меня.[/QUOTE]

Попробую сыграть с маэстро :hi:

Несколько несуразиц

1. На аверсе второй удар повернут относительно первого примерно на 5 букв против часовой.
А на реверсе второй удар повернут относительно первого всего на 1 букву.

8200

[QUOTE]The love of coins пишет:Фото смогу сделать только вечером, после работы. Монеты с собой нет сейчас.[/QUOTE]

Так как насчет фото?

18500

7000

[QUOTE]Виталий87 пишет:Таков путь [/QUOTE]

У настоящего самурая нет авторитета, есть только путь.

[QUOTE]diller_333 пишет:10000[/QUOTE]

С нулевиком, первым же своим сообщением бьющим ставку 10000, я сражаться не буду.

[QUOTE]The love of coins пишет:Доставка только по РФ - 300 руб., посылка 1 класса.[/QUOTE]

Коли так - тогда 16000

12000

10000

Здравствуйте!
Какие из 3 комплектов фото отражают текущее состояние монеты?

[QUOTE]Dane пишет:
Оно?

https://antiqueland.ru/articles/428/ [/QUOTE]

Нет, это статья Владимира Рзаева, опубликованная 14 лет назад.

[QUOTE]Serg-antik пишет:Ты в очко себе этот унылый солнечник забей за полтора ляма - плошмя !!! [/QUOTE]

Ты думаешь патинирование такой методой ещё цену прибавит?

[QUOTE]Aquarius пишет:Родий, например.[/QUOTE]

Этот рублевик 1793 из родия, да?

[QUOTE]водолей пишет:Хотя... это ведь та же самая монета! Ух как подорожала!!! [/QUOTE]

Смелость города берет.
Есть дилеры с такой тактикой.

Бывало, смотришь альбомчик у первого дилера, просят N.
Затем к первому подходит второй дилер, спрашивает, сколько хочешь? N? - Давай возьму на комиссию.
Затем этот второй дилер ходит по всем, трясет альбомчиком, и тупо высаживает за те же самые монеты цену ровно 2N или 3N.

[QUOTE]водолей пишет:
А если серьёзно, вот вам ориентир с местной реальной продажи (менее полугода назад):
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic385979/message4168003/#message4168003
Правда не уверен, что это соответствует вашей хотелке.[/QUOTE]

Какая прелесть...
Это одна и та же монета.

Купил за 150 000, через 4 месяца умножил на х10.
Есть что-то отважно безумное в этом ценообразовании

[QUOTE]водолей пишет:Ну, так это для него ещё лучший ориентир [/QUOTE]

Костя, не удивлюсь, если на Авито он её за 15 миллионов выставляет.

[QUOTE]ТУРА пишет:Здравствуйте.Прошу оценить.[/QUOTE]

Не понимаю, зачем вы затопили Старую монету своими темами.
Если на Мешке и Молотке вы толкаете эти же монеты за 1 500 000 и твердо уверены в своей правоте.

24 грамма какого металла дороже, чем 150 тысяч?

[QUOTE]ТУРА пишет:
[QUOTE]bfcoins пишет:
100-150[/QUOTE] Как металл дороже будет.[/QUOTE]

[QUOTE]водолей пишет:
Посмотрите на Мешке, там такой продаётся за 900 т.р. - это вам для ориентира.
С уважением, водолей[/QUOTE]

Да на мешке это еще цветочки.
На молотке ТУРА пытается её же вонзить за 1 500 000.
Как вам такое, Илон Маск?

Предложу 7000

[QUOTE]нейрон пишет:Ставку "wwww1111" приму за мпц если не возражаете?[/QUOTE]

Хорошо

Да, согласен с вами

[QUOTE]ТУРА пишет:
http://gravbiz.ru/spravochnik-chpu/811-shkala-sheldona-sheldon-scale-sistema-otsenki-sokhrannosti-monety.html
По этой таблице данная монета XF-45 не более,на AU-50 уже не тянет.[/QUOTE]

Выставляйте - поучаствую

7000

У меня как-то был покупатель, купивший тяжелую монету за несколько сотен тысяч, и настаивавший на [B]обычном [/B] письме Почтой.

Меня это напрягло в предвкушении проблем и новых развлекательных тем в Плохих людях.
Начал предлагать курьерские службы со страховкой, описью, расходы пополам. - Нет.
Тогда предложил ему курьерскую доставку целиком за мой счет.
Он отказался, мотивируя, что важно сохранить полную анонимность и важно, чтобы было простым обычным письмом.

В итоге отправил простым письмом до востребования на имя Иванов Иван Иваныч.
Письмо лежало на почте адресата дней десять, пока я ерзал на иголках.
Потом забрали, покупатель написал, что монета порадовала, он счастлив.

Зачем нужна была эта русская рулетка?
Вот и я не знаю.