[QUOTE]rebus пишет: .... от 1 до 1.5 килобакса. [/QUOTE] Все правильно. Абсолютно нормальная космическая цена.
[QUOTE]rebus пишет: Может лучше придержать до лучших времён? И если продавать, то где? [/QUOTE] Тоже не знаю таких мест в обозримой вселенной. Если только где-то за 101 парсеком, может там где..
Прошу дать хотя бы приблизительную оценку на сегодняшний день. [/QUOTE] Та, что в начале темы - около 1 Межгаллактического Крэда. Ваша подороже, конечно, былоб у меня пол Бабайки отдал бы не задумываясь. Судя по тому, что их Исследователи даже не пытались в своих работах симулировать оргазм печатным словом,то Ваш вапрос сейчас объективного ответа не имеет, но потенциал еще сохраняется.
[QUOTE]rebus пишет: Вот мой экземпляр, в подлинности не сомневаюсь. [/QUOTE] Хотелось бы послушать историю этого ощущения, прочувствовать, так сказать. На полном серьезе, не подумайте, что иронизирую..
С учетовм вашего экземпляра известно 4 штуки от этой штемпельной пары. Сребреник Владимира 1 -го типа 4-го типа легенды по классификации Спасского-Сотниковой. А откуда происходит монета, известно что-то о ее происхождении?
[QUOTE]alex_levak пишет: Леша, ты имеешь ввиду "часто встречается" двойной удар лишь на одной из сторон? Это понятно. Или "пример использования ранее отработанных штемпелей"?? Я такое прямо таки "часто" не видал, похвастайся плиз фото, если есть[/QUOTE]
1.Про "часто встречается": Я конечно же имею ввиду задвоение изображения только с одной стороны - мне это, в общем, понятно. Видимо, есть люфт между верхней и нижней частью щипцов. первый удар - неудачный, верхний штемпель съезжает относительно нижнего, потом второй удар.
2. На третьем типе, помимо двойных ударов, есть много примеров различных дефектов, которые, судя по всему, являются перерезкой штемпелей, поверх старых (фотки -не охота подбирать, они у тебя и так есть, ну может потом как-нибудь).
отличить первое от второго - большая проблема, если это вообще возможно, а уж если это еще и перечекан - то скорее невозможно. (ты мне сам такой пример 3-го типа присылал - что там что разобрать так и не удалось)
[QUOTE]кот да винчи пишет: З.Ы: Что дает на практике понимание того,что серебреник чеканился на каком-нибудь,например,милиарисии?[/QUOTE] Это говорило бы о весовой норме и о датировке и о качестве используемого серебра
[QUOTE]Медник пишет: Алекс может Вы и правы,меня смущало ,что следы перечекана только с одной стороны.,Со стороны Владимира нет ни малейших признаков другой монеты или двойного удара.Так ,что? это пример "использования ранее отработанных штемпелей"А встречалось ли такое ???[/QUOTE] так это очень часто встречается
для ясности: лицевики на вышеприведенной фото - разные , а оборотки одинаковые (насколько они вообще могут быть одинаковыми у сребреников). Из приведенной фото видно, что точки у основания среднего зубца есть и там и там, а это означает, что это не следы перечеканки. Качественные фото этого экземпляра есть у Вашего эксперта, можете у него попросить для сравнения.
На вашем экземпляре есть конечно каки-то следы, но что это, понять невозможно, это также может быть и остатками предыдущей гравировки штемпеля
В статье Белопольского про Черниговский клад есть одноштемпельный экземпляр. Так вот на нем есть часть обведенных вами точек, поэтому они, как минимум, не являются следами перечекана.
Вот я Вас не понимаю Fil (Вы вроде не первый раз спрашиваете), если Вы: - преследуете научные цели - то нельзя покупать такие вещи без полной сдачи инфы (иначе зачем этот металл) - преследуете коммерческие цели - то нельзя покупать такой "мусор", не выгодно. ЭТО МУСОР!
Вот статья, о которой я говорил: http://www.fayloobmennik.net/2894794 Но, в приведенной статье нет упоминания о данных из берестянок, зато есть отсылки на ганзейские данные и еще кое-что. И я полагаю, необязательно должна быть метрическая система (под процентами я не имел ввиду метрику, а именно явление взятия платы за пользование деньгами, а вот по какой числительной системе я не знаю). Вы говорите "Какой смысл резать заемщику что-то на ней?": Может чтоб никто ненарезал еще одну. Поэтому косая последняя, дальше быть не может, а то лишний % или какую-то долю придется платить. Как версия, не настаиваю.
А уже была такая версия , что это аналогия количества процентов? Выложу тут Статью из ВИда за 1974 год. В Новгороде в это время стандартный торговый процент не превышал 10%. Кстати эти проценты назывались "резами", что симптоматично.
[QUOTE]Eugenius пишет: svaal! Просветите, не смог понять, что значит Ваше выражение - потому что гладиолус. Я в общем-то не новичок в нумизматике, да и с основными сленговыми выражениями вроде знаком, а здесь абсолютно не врубаюсь. [/QUOTE]
Извините за занудство, но я хотел сказать, что одну и ту же вещь могут продавать по разной цене, и логических объяснений этому нет, а когда вас спрашивают почему это больше , а то меньше, то, вместо того, чтобы придумывать аргумент, можно сказать "Потому, что гладиолус" и пусть сами разбираются нужен им этот предмет или нет за эти деньги. А так-то да, это из "Пельменей".
Целая литовская гривна (она изрой называется) стоит по-хорошему 1500$, но продают иногда и за 2500$, потому что гладиолус. Половина должна была бы стоить 750$ - 1000$,но в реальности если кто и даст больше 100$, то уже не плохо.
Да, вроде особых сомнений не вызывает, по фоткам оригинальность присутствует. А по цене - обломки литовских гривен - очень на любителя,и стоят меньше чем половина стоимости целой.
Я далек от глубинных семантических рассуждений, но мне-таки интересна семантика слова "куна". Я прочитал вышеизложенное, и должен сказать, что я скорее поверю что "конилингус" однокоренное с куной, чем, что, куна перевернутое арабское слово. Еще, в Хорватии куна - национальная денежная еденица, но почему так я не знаю.
Фуфел, он и в Африке фуфел - именно тот, что у Вас в статье, из первой половины 1990-х, их как на подбор можно на ZENO посмотреть, правда там они фигурируют как оригиналы. (Я вообще-то вам на недостаток указал по своей доброй воле, представьте научную статью с изображением фуфла - несерьезно). Слово сребреник появилось благодаря, насколько я знаю Карамзину, который указал на запись в Ипатьевской летописи под 1115 годом о переносе мощей Бориса и Глеба и раздаче народу "сребреникы", и, причем, в первую очередь, Волошинскому, который это анализировал в своем труде в 1852 году. Полагаю, что эти самые "сребреники" во время их обращения в конце 10-начале 11 веков назывались скорее всего кунами, может быть, с каким-нибудь атрибутом, ввиду их отличия от арабских дирхемов, типо, например, "княжьи куны". А кроме того, сребреники -это вообще не совсем монеты для обращения, по моему глубокому убеждению, - это свидетельство, раздачи кун народу, приближенным и т.д. и т.п, так как серебро то было, а вот дирхемов (кун), к получению которых люди привыкли, уже не было. Только бесплатной раздачей можно объяснить несоблюдение весовых норм и пофигизм в отношении содержания серебра в них.
Приведенное изображение сребреника - фуфел. Понадергано из разных источников и какие-то сомнительные русско-арабские переводы и транслитерации, в-общем, трэш
Хм, интересно конечно, насчет карб. Карб- корбованец, рубъ -рубль , типо из одной темы. Я, с Вашего позволения, отмечусь в теме. По мне так это идентификационные признаки, которые оставяли для идентификации конкретного слитка. Граффити на гривнах бывают двух типов : либо имена, либо эти самые черточки, все остальное - нечитаемо. Если представить в каком случае требуется идентификация слитка- то это что-то вроде того случая, когда кто-то их принимает (собирает), но на всякий пожарный надо знать, кто и что сдал, покольку вес у каждой разный (плюс минус куна). Вот кто-то сдал одну - звали его иван, на ней написали Иван. Вот кто-то сдал 6 и половинку - а тот кто принял на всех них поставил 6 прямых и одну косую. ИМХО, конечно.
[QUOTE]Vova2001 пишет: Эх, как же Вы их размываете? Покажу свои, правда не такие красивые, но для поштемпельного сравнения может кому пригодятся. Вот 3 тип, вес 3.13.[/QUOTE]
1.Как чистить - это к "Меднику". Результатов чистки, лучше чем он это делает, - не видел. 2.Для поштемпельного сраавнения эти фотки уже не интересны, ибо все эти экземпляры опубликованы по 5 или больше раз на АДА, на goodhobby, и еще массу раз. 3. что касается медного второго типа - мое мнение, что это очень современная вещь.
Для себя любимого - экспертиза не нужна, а для российского аукциона - очень даже необходима. И дело не в хорошем фото, и не в том, что она найдена этой весной на Черниговщине, и не втом что это №11 Корпуса (которых уже 4 имеется), а в том что, среди покупателей в этой теме никто не разбирается, и в том, что постоянно инспирируются слухи о невероятном количестве фуфла, которого на самом деле нет,а есть сувениры. Боюсь, скоро будут требовать заключения внеземного разума или какого-нибудь чистого разума вместе с егоже критикой :facepalm:
Не советую продавать, ведь это не "Сребреник" - там серебра нет, а скорее "Медник", считай талисман. :yahoo: К томуже, я щас посчитал, их всего 15 штук 3-го типа с обратной соосностью.
[QUOTE]банан пишет: С Вашими фотографиями, Алексей, была бы хорошая тема в "музее монет". Я думаю, ув. Тимофей, больше вопросов по ИСПРАВЛЕНО:подлин* задавать не будет. Подкину в тему еще несколько фотографий. Вот здесь я не уверенен, настоящие ли нет. И цвет какой-то рыжий, хотя тип первый [/QUOTE]
Ну,как сказать, вот например в цитируемом посте первая и четвертая фотографии (файлы 1.jpg b 2.jpg) - обсолютно настоящих предметов, но есть нюанс - они от двух разных предметов. 12.jpg и 13.jpg - недели две назад под Черниговом шестой экземпляр нашли этого штемпеля (мелкий обломок, правда)
Алексей , Вы ж профи и в теме ,сбросьте и Вы пару фоток своих,поддержите тему качественными постами.[/QUOTE] Ок, какая чудная лесть в ваших словах :good2: , чуть попозже поддержу, но только не фуфлом.
1. Ага, зажал вторую сторону. ;) Плохо почистилась? Обломилась конфетка? Не вышло "лучше не встречал"? Или просто жадничаем? По-моему жадничаем. 2. Что касается фуфла, так я приличное фуфло по пальцам пересчитать могу. Штуки три- четыри. Но, тема такая скользская, потому что люди лично присылали, а я возьму да на весь интеренет :oops: - оно мне не надо. Лучше в междусобойчике это обсудить. Короче, фуфло показывать - себе дороже, но вот если кто-то в нете напишет, что это "аутентик и орижиналь", то с удовольствием выступлю с пафосом и разоблачу негодяя. :D
Начали за здравие, кончили за упокой. [QUOTE]банан пишет: Скажу честно, по статистике примерно на 3-5 фуфловых попадается одна настоящая, это что касается рынка.[/QUOTE] Это откуда же такая статистика. Это чтож за рынок такой ужасный. Ужастик очень напоминает чьи-то слова, по-моему в Петербурге я это уже слышал. Все это откровенный бред. БАНАН, зачем эти идиотские слухи пускать? [QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]банан пишет:
Кстати,определение ИСПРАВЛЕНО:подлин* в Эрмитаже.[/QUOTE]
Продемонстрируйте почтенной публике определение подлинности ГЭ на монеты, которые выше на картинках.[/QUOTE] Да на три из них (28,32 и 10) - подтверждение ИСПРАВЛЕНО:подлин* получить хоть в Гиме хоть в ГЭ - не проблема и это совершенно не интересно, самые обыкновенные среди сребреников. А вот показать 9-15 приличных фуфельных экземпляров - вот это проблема. Да пускай хоть пять штук, и то сложно.
1. Согласен, с тем, что в разделе «Музей» должны быть не панорамные съемки, а изображение каждой монеты (аверс и реверс, желательно с данными –вес, место находки, размеры). Тем не менее, фото радует. 2. На счет[QUOTE] первый тип, лучше не встречал [/QUOTE] - хорошая штучка, но с дыркой, и к тому же ТС таки встречал экземпляр лучше именно этого штемпеля, в ГЭ, например, то же, но без дырок. Да и я еще парочку 28-го штемпеля могу показать, может и не лучше, но и не хуже. 3. Александр Радько пишет : [QUOTE] Н-да, а когда-то все это было редкостью великой, люди даже обломкам радовались и помещали их в коллекции... Интересно, а сейчас кто-нибудь платит за такую красоту большие деньжищи? [/QUOTE] Оно сейчас менее редким не стало (со всеми крохотными обломками их 700-800 штук), а показанное фото – это результат селекционной работы. Да платят.
4. Тимофей пишет: [QUOTE] Нет, к сожалению. Это плоды деятельности фуфлоделов. Пользующихся тем, что специалистов на эти монеты по определению немного. Живьем правильные монеты мало кто держал, речи об экспертизе вообще не идет. В общем мутная тема. Вот например, взять эту ветку. О чем можно рассуждать, если за 3 недели с даты ее открытия никто не сказал, что в корневом посте не монета в виде "до" и "после", а два совершенно разных экземпляра. PS Вы бы расстались с деньгами за любой из кружков, представленных выше? [/QUOTE]
На счет того, что никто ничего две недели – это правильно, потому что тема была не в том разделе, никто не смотрел. В сребрениках, как и в любой другой теме есть свои спецы, а для новичков в теме – конечно тема не простая. Я бы расстался – мне №5 нужен.
5. Clan пишет: [QUOTE] Но основные вливания на рынок происходят в результате того, что "сребренники продолжают чеканить до сих пор". [/QUOTE] Это ерунда. Для неопытного взгляда – подделок много, для опытного – одни сувениры. Подделать почти нереально.
6. Банан пишет [QUOTE] Ув. Господа Все монетки настоящие,даже можете не спорить.Я собираю их давно,чтоб научится отличать от фуфла.На самом деле встречаемость монет в качестве большая редкость. Поэтому на рынках только обмылки и обломки. Кстати первый тип довольно простой ,на сегодняшний день[/QUOTE]
Ну эти увещевания вряд ли кто поймет, ведь в своем большинстве коллекционеры привыкли монетки покупать, деньги есть - купил. А тут, редкостный геморрой поимеешь, пока что-то приличное найдешь
7. Поэт-правдоруб пишет идиотизм и какие-=то байки из прошлого века, комментировать не хочется. 8. Банан пишет: [QUOTE] так же очень интересна информация о Брянском кладе [/QUOTE] Интересно пообщаться по этой теме. С уважением, Алексей .
№1- сотникова №28 №2- сотникова №32 №3- неизвестный штемпель, пока не появилось аналогов спорить по фото безыдейно №4- сотникова №10 №5 - продай мне плиз.