[QUOTE]DD1380 пишет: 1. Из написанного "16 пул даник (данг)". Т.к. пул имеет вес. Значит стоимость суммы 16 весовых значений одного пула в меди приравнивалась стоимости единицы веса в серебре, называемой дангом. Я писал, что это не обязательно должно в весовом отношении совпадать с весом серебряной монеты Орды. 2. Каша. Приведите примеры. 3. Каша. приведите примеры. 4. Каша. Просьба чётче выражать то, что хотите написать. Не надо торопиться. Я знал (знаю) пока только одного человека, который писал похожим на ваш стилем. Это Николай Александрович Хан. Про него можно было сказать, что он начинал на бумаге излагать свою первую мысль и, не закончив её, заканчивал вторую, которую ещё не успел начать. А про банальный анахронизм вы, мягко говоря, преувеличиваете (могу даже выразиться почти в Вашем стиле - заблуждаетесь). Такая категоричность может вызвать только улыбку.[/QUOTE]
1. Т.е., указание на вес в легенде отсутствует. Читайте пункты 2-4 относительно веса. Они опровергают ваш подход к изложение данного пункта. 2. Осёдлый центр периода Токтамыша, до его прихода в 792 в данный регион, где располагался центр, который переделывал монету, - "Две рыбы по кругу / 16 пул-данг". 3. Пусть будет ... кластер: "Весы/Сарай", когда Каганбек возьмёт власть после периода Амиров и уйдёт из Поволжья кочевать, контрмаркируя сарайскую казну разменной монеты. 4. Орда Каганбека и осёдлый центр (пусть будет .... столица Сарай, как промежуточный этап от Каганбека к Арабшаху).
Когда анахронизм будет подтверждён, ваши слова будут у меня вызывать улыбку.
[QUOTE]DD1380 пишет: На первой только условно можно имя Узбека увидеть. На пуле с двуглавым орлом на реверсе только указание на место чеканки Сарай ал-Джадид. На остальных с рыбой надпись, указывающая, как на некоторых пулах Узбека с львом и солнцем, что шестнадцать пул есть даник (данг), но никак не указывающая на номинал монеты. Например 16 такого веса медных монет дают вес слитка меди, стоимостью один данг, который в свою очередь равен какой-то весовой величине в серебре. Но не обязательно весу серебряной монеты Орды XIV в. Он может быть меньше в два раза веса серебряной монеты и пр. У Каменцевой и Устюгова в "Русской метрологии" бухарский даник и хорезмийский - это весовая единица, равная 0,8 и 0,76 соответственно. Это возможно где-то и счетное понятие, по крайней мере в XIV в., как наш алтын. А на серебряных монетах Орды XIV в. надписи "данг", указывающий на номинал монеты нет.[/QUOTE]
16 ПУЛ - ДАНГ.
Легенда, которая устойчиво привязывала некоторое кол-во (16) ПУЛ к (одному) ДАНГу.
Возникает ряд вопросов.
1. Покажите, где в легенде есть привязка ВЕСа ПУЛа (или 16 пул) к ДАНГу (одному)?
2. Когда монеты, на которых размещена данная легенда, ЕСТЬ передел части объёма денежного фонда разменной монеты (ПУЛы, которые вращаются в данном центре на его рынке), то каким образом вы сможете привязать ВЕС пул (на которых размещена данная легенда) через слиток меди, который ...... и далее по вашему тексту.
3. А как вы решите вопрос с весом пула ....., когда на соседних центрах чеканят однотипные пулы с данной легендой, но разными весовыми параметрами, при этом проба и ВЕС дангов, выходящие с МД-ов данных рынков, едины?
4. А если к этому прибавить, что один центр чеканит пулы из проволоки, а другой - переделывает из части своего внутреннего фонда разменной монеты, какой ответ в данном случае?
Эти 4 вопроса, на которые найдены ответы, чётко формулируют ответ.
Главный ответ - привязка в данной легенде ЕСТЬ ПРИВЯЗКА НОМИНАЛА ПУЛ (ровно 16 за данг и не важно, какой вес у пул, ибо вес в данном случае есть другое понятие) К НОМИНАЛУ ДАНГ (один).
[/QUOTE] Можете привести примеры самого раннего упоминания термина данг применительно к монетам в XIV в. На сколько помню рубеж 1370/80-х гг. Ну и для какой территории? [/QUOTE]
Период хана Узбека. 730-ые гг. Период хана Джанибека. N-ое кол-во МД. 740-ые гг. Орда хана Каганбека. 2 пол. 770-ых гг. Осёдлый центр. С заходом Орды Каганбека в данный осёдлый центр.
[ Закрыто] Дирхам или данг., О названии серебряной монеты в Золотой Орде в XIII-XIV вв.
Термин - данг, фиксируется многочисленным нум. материалом 14 в., а равно и в записях нар. источников 14 в. Выдержки из записей "бухгалтерских фолиантов" приводил ещё Пономарёв А.Л. в своём знаменитом научном труде. Нум. материал массово имеется в широком доступе. Хотя характерно и применение термина дирхем в 14 в. Что касаемо доклада Р. Ревы, говорят, что были замечания и были высказаны несогласия. Ну а критика по его докладу не заставит себя ждать.
Верно. Хотя по таким снимкам вижу несколько маленьких локальных очагов. Возможно, что в них присутствует хлористая медь. Как было сказано - механика, но с обязательным лечением в БТА.
Либо мастер знал арабский либо был высококлассным мастером, ибо "почти идеально" скопировал надпись "Султан [без То-]ктамыш хан". Цена этой монеты далеко за 5000 руб.
[QUOTE]inidax пишет: Такие монеты ( с "необъяснимыми" запилами) я отношу к исключениям. Возможно, монета 5 копеек 1871 года послужила источником получения медных опилок для лечебных или каких-то иных целей. (См.пост №18)[/QUOTE]
К приведённой ссылке автором, исследователю интереснейшего пласта давно забытой истории :appl:, добавлю...
[QUOTE]Михаил Фёдорович пишет: не прочитал всю тему, но такой монетой вычесывали вши.Вот поэтому на монетах СССР и нет насечек. Применялась химия)))[/QUOTE]
Монеты СССР - не исключение. Для вас, из монет СССР с насечками (и только наличие их (насечек) именно на аверсах), специально выбрал редкий экз. этого 5-копеечника. Если вы мне объясните АРГУМЕНТИРОВАННО, почему аверс "затёрт" и были сделаны на нём же "попытки" насечек, то поставлю огромный плюс.
ребята помогите советами как почистить монеты, как чистить монеты боспора, медь, так чтобы их можно было продать.
Если у Вас есть 10-15 килобаксов за кабинетный ХФ, что-ж, я рад за вас, а если кабинетки вдруг нет, а дыра в коллекции уже реально "муляет" - Ваши действия?
Разводить кроликов, ну или выращивать морковку на даче. А в это время ждать и искать. Пока не представится случай. О какой помощи в РЕАЛЬНОЙ оценке на данный момент вы просите, если до сих пор не удосужились представить нормальные снимки?
5 копеек 180 ., Оценка по состоянию, и реалиям рынка.
[QUOTE]bin пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: средняя температура: 150-180 тыс.р.[/QUOTE]За такие деньги вам любую буковку...или цифирь...или даже целое слово уберут с поверхности..Так,что не подкопаешься.Кстати,если присмотреться,там след заметен при увеличении...[/QUOTE]
Серьёзные люди свои слова при этом подкрепляют аргументами. Ждём их... А ТСу действительно нужно подойти серьёзно к выставлению качественных снимков (а не то, что представлено выше, как заметил ув. минибокс44), тем паче на таком форуме. Этот экз. будет продан ровно за столько, за сколько именно его и купят. Так как этот предмет уже примелькался, то [U]виртуальная[/U] цена уже сложилась на сей предмет. Зачем ТС его "мутузит" по всем форумам - это понятно. Поиски уже ни к чему не приведут. "А сколько корова даёт молока?" "Не выпьешь и за день, устанет рука"..... ...."Да что ж я бурёнка тебя продаю, такая корова нужна самомууу".
К сожалению файл "Брак. Соударению штемпелей" не проходит. Пишет : "При сохранении файла произошла ошибка". Но если желаете ознакомиться, пишите в личку.
Это клеймо - Тамга Дома Бату. Тамга "Дома Бату" - знак собственности представителя правящей династии чингизидов. Причиной помещения Тамги на монетах (а гривна - это тот же платёжный слиток) является необходимостью заявления права на владение (видимо и собственности) по монгольской традиции (ЗАКОНУ), а целью - обозначение этого права собственника на данную территорию, город и т. д. (и собственность в том числе).
Одно верно - данный слиток (гривна) есть собственность ханской казны.
Что касаемо ценовой политики - при условии доказательств подлинности сего предмета - платёжный слиток для ОЧЕНЬ серьёзного коллекционера...
подвох?
