[B]Гиви Чрелашвили[/B], ты же Ит-шник в Штатах, в IBM по моему... Ты что самый бедный - раз такой хлам покупаешь ? Из последнего - тока Лисимах более - менее и то какое то чуть рыхловатое поле. Тока не говори - сам программист и знаю скока там получают. Или по остаточному принципу - какой цент остался - тот и вложу...
Будь мужиком! Купи 1-2 нормальные, как люди показывают. Или ты решил весь свой шлак здесь запостить? Так на последних ауках его и так полно. Я меня тоже полно такого шлака, да и у других. Что загадить теперь тему ? Или просто нет вкуса ?
[QUOTE]vych пишет: На мой взгляд проблема в другом. За последние 10 лет в России неуклонно снижается уровень жизни большей части населения. Пандемия внесла свой вклад. А последний год, и вообще, у многих пошатнул представление, что, где и как. Процесс приобретения дорогих предметов (особенно ограниченных локацией) с целью коллекционирования или инвестирования плохо совместим с ощущением буквально физической неопределенности и незащищенности.[/QUOTE]
В одном известном фильме хорошо сказали по подобные случаи: Негативные вероятности множаться...
Тетрадрахма Филиппа Араба(244-249 гг.н.э.).Pr.365., Предложите.
[QUOTE]вахмурка пишет: [QUOTE]Миша пишет: [QUOTE]вахмурка пишет: Количество собирателей ,в ближайшее время(10-20)будет больше,хотя бы только потому ,что грамотно вложенные бумажные деньги в хороший нумизматический материал,-как минимум-хорошая тезаврация.От собирателей до коллекционеров -1 шаг.[/QUOTE] На работе несколько человек, в т.ч. и до 30 лет Все сказали одно - нафиг, долго разбираться, риск пересыла, может не вернешь, где реализовывать. И все - кто на бирже играет, кто то недвижимость взял. В результате - недвига - в плюсе, а золото - нет. Это сейчас сомнительные инвестиции. Или только как доп к хобби - что бы свое отбить потом...[/QUOTE] Они успешные и богатые люди?на бирже и в недвиге проще разобраться и больше заработать?[/QUOTE]
нет конечно - обычные служащие. но недвига показала не слабый рост и была однозначнее выгоднее монет. но тут каждый сам решает.
[QUOTE]вахмурка пишет: Количество собирателей ,в ближайшее время(10-20)будет больше,хотя бы только потому ,что грамотно вложенные бумажные деньги в хороший нумизматический материал,-как минимум-хорошая тезаврация.От собирателей до коллекционеров -1 шаг.[/QUOTE]
На работе несколько человек, в т.ч. и до 30 лет спрашивали про монеты, хотели как накопление заняться. В основном золото, в современное. Ни один не пошел ! Все сказали одно - нафиг, долго разбираться, риск пересыла, может не вернешь, где реализовывать. И все - кто на бирже играет, кто то недвижимость взял. В результате - недвига - в плюсе, а золото - нет. Это сейчас сомнительные инвестиции. Или только как доп к хобби - что бы свое отбить потом...
[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет: По поводу культуры общения - так давайте обратимся к историческим фактам, благо, история тесно связана с нумизматикой. Россия - страна победившего быдла - главной опоры коммунизма, отсюда и отношение друг к другу, это не победить и не исправить, тем более сейчас, когда формируется общемировая культура. Форум за счёт торговли и живёт, это верно подмечено, только из-за перекосов на рынке с материалом становится всё хуже, либо с ценами. Гнилушки и какалики уже всем надоели и они стремительно дешевеют, а приличный материал резко подорожал и тут по текущему рынку не продаётся. [B]Экономика не стабильна и не предсказуема, многие сейчас средства аккумулируют на будущее[/B] + миграция. Будущее за соцсетевыми форумами, вопрос в их популяризации. Молодёжи это в основном не интересно даже в качестве инвестиции, потому что нужны знания, а получать их неохота, вот притока и нету.[/QUOTE]
В общем согласен, но с оговорками. Советская власть уже в начале 30-х поняла, что с населением надо что то делать. И начала массово его культуризировать. Пик наступил в 60-70-е. Потом, природа взяла свое... Если говорить о культуре - можно почитать Сигизмунда Гильбертштейна, который был в нашей стране послом в середине 1500-х. Интересное чтиво...Много раскрывает.
Сейчас модно переходить на коллекционирование золотых монет. Есть и современные - красивые. Обычный сюжет в золоте по другому смотриться. Опять же - не так потеряешь. Сам задумываюсь в последние 2 года...
Есть общие тенденции и частные - российские. 1. Все форумы выгорают. Все! Начинают деградировать, падает интерес и посещаемость. Запускается цепочка обратной связи и т.д. Вымерли почти все исторические форумы, например. Поймите - изначально есть костяк людей, которым интересно общаться. Они выясняют для себя интересующие вещи. Потом приходят новички. Но ветеранам не интересно их учить. Есть поговорка - если надо объяснять - не надо объяснять. Потом новичков больше, интерес у ветеранов падает, наступает выгорание. все! Форум умер. 2. Мир изменился. Никто не хочет читать и разбираться в мелочах. Слишком много информации, ее переизбыток отовсюду. Никто не будет разбираться в ягодках и сколько желудей в венке. Почему это раритет из за ошибки пьяного резкика и т.д. Книг уже почти никто не читает и дальше будет хуже. Их вообще не будут читать. Время слишком ценно, что бы использовать для прочтения книг. информация нужна четкая, простая и понятная. Легче заплатить специалисту. 3. Коллекционирование трансформируется в узкую прослойку. Людям свойственно собирательство. Но сейчас тренд на отмену владения или временное обладание или обладание по подписке. Лет через 50 может вообще в общее в аренде будет - капиталистический социализм. Оплатил подписку - есть отопление и дали на 2 дня машину... 4. Российские форумы обладают спецификой. Ее сложно объяснить, тем кто не общался на иностранных. Проще сравнить - с поездкой вечером в маршрутном такси с окраинного района. Накладывается и информационное поле последних лет...
Выводы. 1. Форум умрет. Это неизбежно. Сейчас для него - Сентябрь. его поддерживает только Торговый клуб 2. Книги никому не нужны - никто время на них тратить не будет. 3. Будущее за слабами и сертифицированными специалистами.. 4. Собирают красивые монеты, гнилушки, разновидности по ягодкам или раритеты о котором догадываются несколько людей не нужны. Их надо в панике реализовать - пока возможно. 5. Подделки не отличимые на глаз - станут оригиналами. 6. Коллекционеров будет меньше. 7. Ничего делать не надо.
Сейчас время удивительных открытий... Одно из которых - коллекционеры перешли на качество. И от гнилья избавляются. Гнилое поле в прочекане никому не интересно
А что еще Вы хотите услышать ? Обычный копанный пятак. Прочекан отличный. Поле рыхлое. Для коллекционирования не пригоден. Сейчас модно от таких избавляться?
Извеняюсь, что вмешиваюсь... Добавлю описание от известного античника - сохранил себе - понравилось.
Ob.: - бюст Аполлона направо Rev.: Всадник в боевых доспехах поражает копьем противника, замахнувшегося в ответ.
Тетрадрахма / Статер (из за расхождении в оценке номинала называют и тетрадрахмой и статером) выпущен от имени царя Патроса. Пеонцы получили свою свободу в середине 4 века до н.э. во время смуты в Македонии и управлялись независимо чуть меньше ста лет. Вероятно это произошло только благодаря тому, что македонцы были заняты на юге, потому что иначе трудно объяснить почему фаланги Александра Македонского мирились с независимостью небольшого царства прямо под боком. Время правления царя Патраса пришлось как раз на великие события в греческеом мире - поход Алексадра на восток, разгром персов и создание огромной македонской империи до Индии. Интересна сцена, изображенная на ревесе: всадник протыкает копьем врага. Ну, кто верхом в седле - сомнений нет, - это сам царь Патрас. А вот кто в нижнем положении? Ответ кроется в военной экипировки падшего воина: именно для македонцев был типичен круглый щит, которым воин пытается прикрыться. Интересно то, что на востоке Александр Великий громит персов, а тут прямо под боком с ними воюют пеонцы, для усмирения которых наверно хватило и тысячи бойцов. Поражение копьем врага – древний сюжет. Стоит вспомнить и сестерций Траяна, на котором Император на коне поражает копьем дака. Однако, и это не самый старый образ всадника-бойца. За триста лет до Траяна пеонийцы уже использовали этот сюжет для описания своих вазимоотношений с македонцами.
[QUOTE]Koran_ua пишет: Многие как-то еще не поняли, что война идет... Уже почти мировая. Летают в облаках до сих пор. Какие слабы, рост цен и прочее?.. Тут само существование цивилизации под вопросом.[/QUOTE] Ой да ладно! Срьезно ? Надо миру сообщить. А то большинство и не в курсе. Еще главные игроки то на войну и не явились. А про цивилизацию - вы шутите ? Она еще и не то переживало.
По поводу роста цен на монеты... не просто так же ростут - особенно с прошлого года.
Вот с декабря рынок ЗП на ряд специальностей, что знаю, вырос на 30%. т.е. за 4 месяца +30%. Например ЗП программиста, водитель автотранспорта, дальнобойщик. Сосед дальнобойщик говорит - меньше чем за 200 не поеду в рейс. Да и у нас на работе в IT подняли с Нового Года до 20%
А цены на ноутбуки и процессоры...? если в прошлом году процессоры шли по 18 тр, то в этом - от 36 тр. Ноутбуки Мак +50-100% рост. Квартиры в Воронеже(что знаю) - с ноября +10-15% рост Про авто все в курсе.
Просто у людей стало много денег и рынок перенасыщен денежной массой. Разумеется не у всех она есть. Много людей вообще сидят на 15-30 тр. И знаю таких много. Но там где нужны люди - стройка, автотранспорт, IT - рост до 30%
Сейчас время поднимать цены и ЗП и везде рост по стране
Я бы на месте покупателя монету продал и на ус себе намотал. Не так много он бы потерял бы. Оплата за опыт. Ответа продавца "Мной не чистилась" как минимум должен насторожить. Мое мнение - виноваты оба.
И вообще, для меня как минимум странно - "отдал на грейдинг, оказалась чищенна"....А сам не увидел ? Сразу бы вопрос и порешал...
Но попадая впросак, бывало и такое, если и есть доля моей вины, я например не выношу на всеобщее обсуждение и либо продаю, либо оставляю до лучших времен.
Кто и как коллекционирует монеты? Коллекционирование монет в слабах.
[QUOTE]Юра551 пишет: Пункт первый. точка. Но в наше время, когда в слабы пытаются запихнуть всё блестящее и не очень, приходится иногда покупать и в слабах. Сразу ломаю. Исключение сделал пока только для одной монеты: дворик мс61Pl ngс. Вчера купил отличный рупь 1729 в старой патине HHP AU50 голова не разделяет надпись. Слаб сегодня утром уничтожил. Михаил, Вы противоречите самому себе - "Монеты с слабе не переношу - так как стекло мешает вживую держать. Да и что за нумизмат, который не видел и не щупал гурт." И почему тогда Коня надо покупать только в слабе? Вот Коня то как раз, по моему глубокому убеждению, надо покупать без внешних оболочек, чтобы можно было, по меньшей мере удостовериться в его подлинности..[/QUOTE]
Ну я может не совсем правильно высказался. Увы есть монеты, которые даже при опыте, стоит брать с бумажкой, ну или в слабе. Разумеется, проверенных контор. Не каждый человек может поехать в Москву и отдать на экспертизу. Как пример - для определения подлинности, скажем коня, нужны крайне высокие экспертные знания и осмотр вживую. Что для многих нумизматов не всегда возможно.
Плюнул на полноту и проч в коллекции. Нафиг корозиные редкости. Собираю только красивые с эстетической точки зрения - Россию, антику, талеры. Слава Богу - сейчас к этому во всем мире пришли - главное красота а не редкость. За 15 лет, что пришел к этому принципу - не пожалел ни разу.
Если попадется монета в слабе и понравилась - покупаю. Слаб ломаю. Нафиг он мне - я должен монету держать в руках. Но этикетку слаба сохраняю - для будущих эстетов. Монеты с слабе не переношу - так как стекло мешает вживую держать. Да и что за нумизмат, который не видел и не щупал гурт. Хотя пару слабов оставил - с хорошей медью.... К покупке в слабах отношусь спокойно - все равно ломать. Но! есть монеты, которые надо только в слабе брать - например Конь.
Ну что сказать. Монета хорошо сохранилась. Интересный реверс. Желанна и востребована. Но как в том анекдоте - но есть нюансы... на монете много "вишни" или как там эту законсервированную ерунду называют. Вживую будет раздражать и желание избавиться. Ибо имел у себя подобные и с удовольствием избавился. По этой причине я например, с сожалением, ибо искал такой реверс, - не куплю. Да вы и сами это знаете...))) Но все зависит от цены которую Вы хотите получить,
[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет: [QUOTE]Миша пишет: Просто народ, пользуясь интернетом увидел, что Европейские монеты, особенно 16-18 века интереснее наших, и красивее. Это хорошо. Рынок будет динамичнее и шире. наши рубли займут в нем соответствующую нишу.[/QUOTE] так они интересней и красивей оттого, что нами иноагенты в 18-20 веке частенько правили - насаждая свою культуру в том числе и в монетах, потому ни самобытности ни оригинальности...[/QUOTE] Скажу более! Они еще в 19-20 веке и портреты забывали наносить. Только герб и номинал
[QUOTE]Atlantix пишет: Вот, примерно, как это происходит. Берется совершенно рядовой, к тому же убитый какал уровня VF+, который в клубе из россыпи такого же какала продаетсся жменями по 100р. Пишется цифиря MS60, накуривается атмосфЭра именитого аукционного дома (зеленое сукно, лупа в золотой оправе, вход только в смокингах) и... Уже есть сомневающиеся, что сей экземпляр может чего-то да стоить [/QUOTE]
Целиком согласен! Ориентироваться на грейд, данный нашими конторами на монеты не стоит. Российские они адекватно оценивают, а на иностранщину завышают. К примеру на талеры 17-18в видно, что VF+ - пишут XF или AU. А на 19 век, обычный AU - пишут MS. Может глаз не набит еще, привыкли на отечественное качество ориентироваться.
Просто народ, пользуясь интернетом увидел, что Европейские монеты, особенно 16-18 века интереснее наших, и красивее. Это хорошо. Рынок будет динамичнее и шире. наши рубли займут в нем соответствующую нишу.
Скажем так, цена на талеры 16-18 века у нас даже занижена. В последние 2 года в Европе неплохой рост на них. Да 19-20 век дешевле, порой намного. Имхо, идет корректировка цен.
Российские рядовые рубли от этого тока выиграют
Монеты Олимпиада-80 серебро, их цена,история,тираж и редкость на сегодня, Изучаю тему и жду ваших советов!
[QUOTE]вахмурка пишет: Через поколение-два ,эти наборы,будут уже мало кому интересны,имхо. Наше,того времени,когда это было необычно, недоступно,дорого и очень хотелось,даже сейчас из ностальжи покупают.[/QUOTE]
Не думаю. Наблюдаю резкий рост интереса к СССР, как у людей за 40 (с этим понятно), так и молодежи до 30 лет (рост легенд о прекрасном далеко). Да и сам что то стал ностальгировать и покупать некоторые монеты/медали СССР. Так что рост цен есть и думаю по чуть и будет. особенно на монеты/медали в люксе - сейчас тенденция - лучше простое в качестве, чем обмылок-раритет.
Посмотрите, например сколько стоит простая медаль 60 лет СССР 1982 в коробочке в люксе, да и и таких медалей памятных-юбилейных медалей СССР становится меньше. А лет 15 назад - их полно было.
Монеты Олимпиада-80 серебро, их цена,история,тираж и редкость на сегодня, Изучаю тему и жду ваших советов!
[QUOTE]вахмурка пишет: [QUOTE]Миша пишет: Помню я видел я эти монеты во времена ссср в магазинах ювелирки - и серебро и золото в коробках. Лежали они долго и ажиотажа не было. Да и не принято при ссср Золотые монеты покупать...[/QUOTE] Как раз долго не лежали.Золото-платина.И цены были ого-го.Помнится ,в школе, в Нумизмат ездил посмотреть хоть)).Мечта была,такое сокровище( хоть одну монету )иметь.[/QUOTE]
Ну у нас в Воронеже я их не раз в ювелирном видел. И ни разу - что бы их покупали. Хотя да - я то нечасто туда заходил. Добавлю - да платины я тоже не видел и даже не подозревал, что Олимпиада в ней чеканилась
Помню я видел я эти монеты во времена ссср в магазинах ювелирки - и серебро и золото в коробках. Лежали они долго и ажиотажа не было. Да и не принято при ссср Золотые монеты покупать...
Юра551, Вы наступаете на те же грабли, на которые наступают новички - кажется большой выбор и глаза разбегаются. И состояние, кажется отличным. На эти же грабли наступал и я начав заниматься антикой и талерами. Вам необходимо переключиться с рублей на талеры. Понять, что такое хороший сохран и какой не очень. Ибо то что для рублей 18 века считают хорошим, для многих талеров не подойдет. Вам необходимо "набить" взгляд.
Откройте сайт ma-shop и наберите "Taler" + то что хотите увидеть, например, город. Я на нем раньше много покупал. Сейчас сайт крайне сильно ослаб и обеднел, не то что 15 лет и даже 10 лет назад. Да и купить там вряд ли сможете, в связи с отсутствием прямого пересыла сейчас. НО! Вы сможите набить взгляд. Понять, что значит сохранность для конкретного талера и порядок цен на талеры в VF (с такими проблем там нет).
Ваши талеры очень хорошие, твердая 4. Но, талеристы любят сохран и привередливы...
Решение собирать рубли - правильное. Ибо в большинстве только крупные фракции имеют спрос и максимально ликвидны. На Западе это было давно, к нам - пришло. Опять же, решение собирать в идеале - абсолютно верное. Ибо утертыши собирали только во времена СССР.
Но понятие "в идеале" - различно. Скажем, для солнечника оно одно, а для рублей Александра III и Николая II - другое. И собрать в идеале рубли начала 18 века - вероятно невозможно. Вы должны определить критерий качества. Думаю, для рублей Александра III не целесообразно брать ниже AU55. Это заметьте - еще не идеал. Для других рублей - смотрите сами.
Но как правильно пишут - бюджет. Вы потянете ? Если да - вперед
И вопрос, как писали выше - почему именно рубли ? В большинстве типов мало и они скучны, не говоря о красоте. Я сам собирал рубли, но скоро перешел на талеры. Типов- много. талеры 16-18 века - красивы и ликвидны. Посмотрите как они улетают на форуме. Конечно, сейчас проблемно покупать талеры за рубежом. Но российские коллекционеры накупили их много и на рынке они встречаются не редко.
Опять же - золото. Поверьте, небольшая золотая монета смотрится не хуже рубля в руке и греет душу не менее.
Отдельная ветка для завершающихся аукционов, Обсуждение
насчет слова "красивой" - Вы слишком поторопились. Обычная потертая монета. Хотя, в силу малого материала, нумизматы стали и утертыши считать красивыми. Так как монеты Екатерины I скажем так, не часты - то интерес будет, конечно от цены зависит
Что тут обсуждать то. О валенке Вам уже написали. Обычный рубль из обращения, в принципе в неплохом сохране. С кучей забоин. Такие рядовые рубли 1877-78 годов интересны тока в отличном кладовом сохране и без работы с полем. Но увы, именно таких и крайне мало. И стоят они дорого. А о том где она находилась последние 10 лет никому не интересно.
[QUOTE]Yard пишет: Цены на последнем Тритоне разочаровали, как и всегда). Думал биться за красивую тетрадрахму Септимия, но куда там. 5000 + комиссия. Это просто нереально.[/QUOTE] Это нормальная цена. Просто сейчас цены на монеты выросли в 2 раза за 3-4 года. А Вы меряете понятиями 10-летней давности. 10 лет назад денарий Александра Севера в отличном состоянии шел по 100 долларов. А сейчас даже у нас идет от 15 тр. Указанный Вами экземпляр Септимия всегда был желанен для всех и за него всегда бились. разумеется в качестве. Я сам бился за подобные несколько лет назад и не смог взять. А тут 5000 - это НОРМАЛЬНО!
просто надо решить для себя - больше зарабатывать или перейти на дешевые позиции
