[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: [QUOTE]Астефикс пишет: Вы по прежнему высокомерны...Оке ! Ждем что Вы там напишите.[/QUOTE]Да скоро-скоро уже.. ))) Поправим Ваше финположение [/QUOTE] Вы не мне поправляете финансовое положение, а лишь свой урок оплачиваете...не больше не меньше. Повторюсь я Вас за язык не тянул, а ещё очень давно в какой то из тем Вам сообщил что это не монеты, а фуфло, но Вы не придали этому никакого значения...а стоило бы.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: [QUOTE]Астефикс пишет: [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: [QUOTE]Астефикс пишет: [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:Как ветром сдуло как только стало ясно что за свои слова надо отвечать. [/QUOTE]И правда как ветром сдуло Сибиряка Дремучего Аууу....Сибиряк....[/QUOTE]"Дунька" сломается чтобы сдуть ))))))[/QUOTE]Назвались грибком полезайте в корзинку. Трепло Вы Дремучее, как девка кисейная. Вам предложили 100% Вариант как нормальному человеку, а Вы в кусты Сибирские, да по лесам по болотам. Всё же официально : Судьи с форума, буфер для денег который будет находится у надежных ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ЗАВСЕГДАТЫХ форумчан или у Администрации Форума по договорённости, чтобы Вы трепло Дремучее не соскочили... Мнение двух известных Экспертов нужно - как гарантия отсутствия ошибок. Василий Капустин присутствует и у нас на форуме, он всегда может подтвердить своё заключение. Сами кашу заварили, теперь Вам и расхлёбывать. Вы теперь у всех на виду, как тополь на плющихе. Форумчане надеюсь уже поняли какой из Вас червь безхребетный, с которого ничего кроме анализов и пустых обещаний ничего не взять. А дальше Вам безграмотному на размышление..... Можете сразу деньги переводить на карту и время не тянуть.....А на сэкономленные деньги на поездки и экспертизы закажите себе всю погодовку фуфла у фуфлоделов...Вам же не привыкать... Дремучий он и есть Дремучий....нифига не поделаешь....
Для справки Дремучему невежде : В 2011 году фуфлогоны из Ярославля снабдили всех желающих своим фуфлом. Номиналы от копеек до 10 копеек, всех дворов. Цена "Дремучего хлама" - Лом меди. Типичные места указаны в кружках. Это размытая верхушка последней быквы "А" и буквы "М", многочисленные "родимые пятна". В линейке с молотка присутствовали все года.
[/QUOTE]А полезло то удобрения сколько изо рта то а... Форум бы не позорил хоть быдлослэнгом!!! Я вообще-то изначально написал, что экспертизу за свой счёт проводить не намерен - на оскорбления личные не переходил, когда с каких-то щей мне стали накидывать условия какие кому хочется. Мои условия такие -не нравится- на выход! Алёёё !! Гараж...? Экспертиза будет -об этом вообще-то написано мной выше! То что экспертиза будет не по хотелкам какого-то там Астефикса, вылазающего на Форум раз в полгода и валяющегося где-то на задворках двадцатьлохматой странички "Пользователей", так это вообще не показатель ибо "Астефикс" здесь - это считай что " Никто"! И вообще надо приём галлопередола не пропускать и не путать Форум с курятником, в котором себя главным Петухом с большой буквы воображаешь По поводу болот сибирских и кустов дремучих.. - лучше в Сибири сидеть в "кустах и болотах" с воспитанными людьми, чем в бетонных коробках с быдлом И так ещё, к слову.. если бы не полезные ископаемые "дремучих кустов и болот Сибири", за счёт которых только и живёт вся страна, и если бы не местные, пока ещё наверное действительно "дремучие люди", добывающие нефть "кирками да лопатами и разливающие её лодошками по трёхлитровым банкам на экспорт", то нам всем бы Мозамбик Лос-Анджелесом показался Теперь по поводу личных оскорблений.. - У нас такой тон не любят - сразу быдло "лечат" парой щелчков по хлебалу! Поэтому в случае проезда мимо Красноярска (в том случае, если под ником Астефикс не ссыкло сидит)- милости прошу маякнуть в личку -там и разберёмся кто из нас "девка кисейная" и чей хребет мягче - как у червя )))))))))) Сам то откуда сказать не страшно? )))) - какому городу "позор в Карму" за быдлятсво полетит..? Буду мимо проезжать -тоже написал бы, а то встретиться хочу аж не могу )[/QUOTE]
И так Уважаемые Форумчане по факту имеем персоонаж 1 штука "Дремучий Сибиряк" полез в болото своей глупости и его засосало. Полез спорить...безграмотный и надменный. Я принял спор, и как он поставил условия в одностороннем порядке, так тоже и я предьявил свои - Исключительно для Чистоты [COLOR=#652C91][B]Экспертизы у двух уважаемых контор - Ширяков и Ко и Мим . Далее Дремучий Сибиряк поджал свой хвост, поняв в какое болото залёз, и что придётся тут платить в случае чего не банальные 5 тысяч, а придётся платить за свой ТРЁП СИБИРСКИЙ - хорошо, в районе 30000 + 10000 как мне бонусные. Ай Ай...Такого поворота он точно не ждал.[/B][/COLOR] [COLOR=#EE1D24][B]В случае если я не прав - я плачу все издержки ! О чем Вам Дремучий... волноваться то, если Вы правы? А? Да всеж понятно сразу.[/B][/COLOR] ПРОСТО В случае если он не прав он оплачивает всё + бонус за свою глупость и дремучесть. И чтобы сэкономить средства (пожалел убогого дремуего) выложил ему факты принадлежности его фуфла к фуфлу Ярославскому, наводняющему рынок с 2011 года. Повторюсь : я принял твой спор ОФИЦИАЛЬНО ! Ты же уже никуда не сосокочишь ! [B]Еще раз взгляните на факты - это есть Упрямая Штука ! Даже без экспертиз Всем Всё понятно...Вам не понятно? Позорище... Неужели Вам Сибиряк Дремучий и надменный Честь Мужика Дешевле потерять, чем признать свою неправоту, и расплатиться по спору, чтобы Вам был урок на будущее. [/B]
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: [QUOTE]Астефикс пишет: [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:Как ветром сдуло как только стало ясно что за свои слова надо отвечать. [/QUOTE]И правда как ветром сдуло Сибиряка Дремучего Аууу....Сибиряк....[/QUOTE]"Дунька" сломается чтобы сдуть ))))))[/QUOTE] Назвались грибком полезайте в корзинку. Трепло Вы Дремучее, как девка кисейная. Вам предложили 100% Вариант как нормальному человеку, а Вы в кусты Сибирские, да по лесам по болотам. Всё же официально : Судьи с форума, буфер для денег который будет находится у надежных ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ЗАВСЕГДАТЫХ форумчан или у Администрации Форума по договорённости, чтобы Вы трепло Дремучее не соскочили... Мнение двух известных Экспертов нужно - как гарантия отсутствия ошибок. Василий Капустин присутствует и у нас на форуме, он всегда может подтвердить своё заключение. Сами кашу заварили, теперь Вам и расхлёбывать. [COLOR=#EE1D24][B]Вы теперь у всех на виду, как тополь на плющихе.[/B][/COLOR] Форумчане надеюсь уже поняли какой из Вас червь безхребетный, с которого ничего кроме анализов и пустых обещаний ничего не взять. А дальше Вам безграмотному на размышление.....[COLOR=#EE1D24][B]Можете сразу деньги переводить на карту и время не тянуть.....А на сэкономленные деньги на поездки и экспертизы закажите себе всю погодовку фуфла у фуфлоделов...Вам же не привыкать...[/B][/COLOR]Дремучий он и есть Дремучий....нифига не поделаешь....
Для справки Дремучему невежде : В 2011 году фуфлогоны из Ярославля снабдили всех желающих своим фуфлом. Номиналы от копеек до 10 копеек, всех дворов. Цена "Дремучего хлама" - Лом меди. Типичные места указаны в кружках. Это размытая верхушка последней быквы "А" и буквы "М", многочисленные "родимые пятна". В линейке с молотка присутствовали все года.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:Как ветром сдуло как только стало ясно что за свои слова надо отвечать. [/QUOTE] И правда как ветром сдуло Сибиряка Дремучего :search: Аууу....Сибиряк....
Я Вас за язык не тянул....Принимаю Ваше пари официально ! Прошу Уважаемых Форумчан и Администрацию быть судьями. Раз Вы поставили условия, то я тоже поствлю...Тогда гулять так гулять. И чтобы Вас наказать рублём Вы мне заплатите 10000 рублей, а то 5000, ну согласитесь как то совсем не солидно. Вот мои условия : Оба фуфла 1 копейка 1835 См, 1 копейка 1836 См - идут на экспертизу в Ширяков и Ко Дальше это фуфло отправляется на экспертизу уважаемого эксперта МиМ - Василий Капустин aka BasiliO - на нашем Форуме KOOT. Я думаю Вы знаете кто это... Меня люди знают я не трепло, за слова свои отвечаю. Готов перевести как гарантам Уважаемым судьям Нашего Форума Старая монета - деньги к примеру 30000 руб. Это будет надёжный буфер из которого будут покрываться расходы на Эксперотов, МИМа и Ширякова и Ко. Вы в свою очередь Вы тоже переводите в буфер Судьям но не 30000 тыс, а всего 10000 - это мой маленький бонус, за Вашу безграмотность в случае моей победы в споре. Далее Вы за свои деньги делаете экспертизы у Ширякова и Ко, и Василия Капустина - главного эксперта МИМа ( Торговый Дом Монеты и Медали) Обе конторы находятся в Москве, долеко Вашему человеку Ходить не придётся. Далее если Фуфло признается фуфлом - Уважаемые судьи выплачивают Вам мои деньги из буфера - на который я их переведу. В сумму выплаты с моей стороны войдёт : Сумма за дорогу - В Москву Вашего человека ( можно спокойно долететь на Самолете за 4000-5000 в одну сторону, в обе пусть 10000 руб, поездом дешевле. Сумма человеку - 5000 руб (за хлопоты) Сумма за экспертизу у двух Экспертов по факту чеков оплаты. Ну + 10000 рублей Вам за Мою безграмотность - Вам бонус !
В случае если буду прав я, Все издержки по дороге, экспертизам, Вашему человеку за хлпоты Выплачиваете Вы ! А я получаю из буфера Уважаемых судий Ваши - 10000 руб - как Бонус Мне !
Вот на этих условиях наш спор будет разрешён . Гарант денег - Уважаемые Судьи, гарант экспертизы - Почётные уважаемые Эксперты Василий Капустин и контора Ширяков и Ко.
А вот теперь если Вы не трепло, раз ввязались и за свои слова отвечаете перед нашим Уважаемым сообществом нумизматов Старая Монета - Начинаем этот спор ! Поехали... Так же очень Желательно если будет не трудно кто проживает в Москве с Нашего форума, встретиться с человеком "Сибиряка Дремучего" и просто побыть с человеком в Момент Экспертизы и все зафиксировать после на форуме. Речь идёт об этом фуфле
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Кстати говоря у необычных 36 и 35 года очень похожие дефекты -забитость цифр даты.[/QUOTE] Уважаемый Сибиряк ну зачем же Вы сравниваете нормальные сузунские копейки с [B][COLOR=#EE1D24]откровенным Фуфлом[/COLOR][/B] [COLOR=#EE1D24][B]1 копейка 1835 см и 1836 см, фото которых выставили первыми в теме.[/B][/COLOR] Я Вам уже давно где то в теме писал что это фуфло, а Вы до сих пор никак не разобрались. Впервые это фуфло, вся погодока активно торговалась в 2011 году на почившем Молотке. Продавались в разных вариантах и в красной меди и в коррозии, и в искуственной зеленке, вообщем на любой вкус безграмотных нумизматов.
serge L пишет: доброго времени суток, уважаемые форумчане. дайте оценку состояния и финансовую составляющую монетки . спасибо. с уважением, Сергей
Эта та что была куплена на Мешке у Сталина....Который подрезает рельеф у монет, обдирает химическим или иным подходящим способом, после заглаживает поле, после красит "трупа" чтобы оживить, как и с этой убиенной произошло.
Приветствую Всех. Прошу оценить монету. :hi: Настоящий цвет монеты несколько темнее (более насыщенный темно коричневый цвет), хотя старался передать максимальный цвет близкий к оригиналу. Для полноценного просмотра фотографий нужно кликнуть один раз и скачать к себе на компьютер. И загрузить в любую программу для просмотра.
[QUOTE]Астефикс пишет: [QUOTE]пауль пишет: Да, как-то не очень и много на самом деле) мне думалось, стоимость будет чуток выше. ну да ладно. спасибо за оперативный ответ[/QUOTE]Обычно простую погодовку кучками по 100-200 таких монет выставляют. В среднем по рублей 7-8 уходят в кучках. Те другими словами - 100 монет - 800 рублей.[/QUOTE]
[QUOTE]пауль пишет: Да, как-то не очень и много на самом деле) мне думалось, стоимость будет чуток выше. ну да ладно. спасибо за оперативный ответ[/QUOTE] Обычно простую погодовку кучками по 100-200 таких монет выставляют. Всреднем по рублей 7-8 уходят в кучках. Те другими словами - 100 монет - 800 рублей.
Это такая же монета?[/QUOTE]Это новодел, а у Вас регулярный чекан.[/QUOTE]Там почему-то не указано, что это новодел и цена похожа на оригинал))) подскажите куда смотреть[/QUOTE] Не всегда указывают что новодел, иногда на "мондворе"m-dv бывает вообще бардак с фотографиями, и помещены фото разных монет с один и тот же раздел. Посмотрите на новодел и на вашу монету, разницу должны ощутить сильную.
Не старайтесь Вы так. Монеты 1 кг - 100 рублей. Вам же объяснили - обе монеты одинаковые ! Лицевик штамп 2.3 без уступа, а другие 2.1 и 1.1 можете и не искать, они были только в наборах.
[QUOTE]PVM пишет: Здравствуйте! Помогите оценить монету. Насколько этот год редкий? [/QUOTE] По ценникам чуть реже чем обычная погодовка, но на деле, очень часто встречаемая монета, другое дело в качестве. В таком состоянии очень сильно сомневаюсь что дадут не то что 50$ - 3100 руб, а и половины скорее всего не дадут. Примерно рублей 600-800 должна стоить. ИМХО :drinks:
[QUOTE]Костя пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Кмк 350-400 дол[/QUOTE] Боюсь, в таком виде что прошлогодних. Хотя может энтузиасты тыщ 20 и настучат[/QUOTE] Если только пионеры энтузиасты.:ded:
[QUOTE]Если Бы пишет: Да если б и сомневались, вы его аватарку видели ? Как даст ! больно... [/QUOTE] Да на фотке Железный Самсон :drinks: , четкий и целеустремлённый человек, много перенёс в жизни. Отдаю дань уважения его стойкости. А сам я, миролюбивый и мухи не обижу. Как и любой человек могу где то ошибаться, могу быть эмоциональным и несдержанным, но всегда стараюсь не давать волю эмоциям, так как они почти всегда мешают трезво размышлять. Заранее прошу прощения, если вольно и не вольно кого то задел, и в мыслях небыло кого то обидеть. Главное качество для нумизмата считаю следующее - постоянно учиться, всегда учиться, так как мир движется и всё меняется и развивается.
И отдельно прошу прощения у ТС что в его теме пишем не о его "монете" К сожалению если даже эта 4 копейки 1762 года была монетой, то её сильно доработали, а соответственно подлинность уже недоказуема, и продать её будет сложно нормальному коллекционеру, а если кто то и купит случайно, неприменно рано или поздно покажет на каком нибудь форуме, и ему напишут тоже самое что сейчас пишу я. Поэтому я бы не покупал и не продавал такие сомнительные предметы. Лучше брать нормальные предметы и спать спокойно. Такое моё мнение. :hi:
[QUOTE]minibox44 пишет: Уделю Астефиксу свои 20 минут в знак благодарности за уделенное мне время.
Внимание! "Супер-эксперт по определению подлинности" мистер Астефикс:
Фуфловая десятка многократно клонированная и засвеченная на большинстве площадок:
твердо определена как "нормальная монета".
самое интересное, что фуфло из этой же серии Астефикс за две недели до этого определил также твердо и уверенно в другой ветке:
Видимо, угадал ...
И при таком невероятном уровне экспертности делать вывод что "в любом случае значит у Аукционный Дом "Александр" и Ira & Larry Goldberg с периодичностью 7-10 лет токают фуфло" издалека кажется странноватым. Упрекать аук "Александр" в том, что там "толкают фуфло". Да уж ... Для таких заявлений нужно сначала стать экспертом не понарошку...
Я бы опасался принимать оценки Астефикса о подлинности во внимание. Когда очевидное фуфло - итак добрые люди скажут и укажут, а когда не очевидное - то тут мистер Астефикс может серьезно ввести в заблуждение своими уверенными заявлениями.[/QUOTE] Ей богу как малый Вы minibox44 обиженный ребёнок, которого отругали и поставили в угол. В теме про 10 копеек 1837 года - Я дал заключение по фото. "Монета" Выглядила как обычная кладовая определить которую так просто не получиться, ЕСЛИ НЕТ КЛОНОВ. Познее когда коллеги кто уже наткнулся на это фуфло ранее и знает в лицо клоны показали различные проходы, без сомнения стало понятно что это - Клон с оригинальной монеты.
В следующим своём посту я признал свою ошибку, так как прежде всего мужчина и нумизмат. Нет абсолютных королей в определении подлинности, все иногда ошибаются и будут ошибаться, мы не роботы. А не ошибается лишь тот кто ничего не делает. А ноет как баба рязанская лишь тот кого задели и обидели - [B]это Вы minibox44.[/B] По фото при нынешних технологиях, вообще грех определять подлинность, кроме простых очевидных копии или когда есть Клоны "Братьев и Сестёр".
По фото можно и то не всегда определять состояние. Для нормального вердикта нужно монету "крутить в руках".
Вот моё сообщение в котором я признал что я был неправ. А НЕ СЛИЛСЯ как трус что типа - я больше эту тему не читаю, и про неё забыл.
В этом моём сообщении и пояснил всё [B]для понимающих людей и коллег цитирую сам себя[/B] :
Добрый день. Да, действительно это не монета, а изделие высокого качества. И дело не в том что там есть "кривота" в буквах как пытались аргументировать ранее, такая "кривота" это вполне нормальное явление для "масонской меди", просто копия снималась "1 в 1" и отличия от ориниала настолько незначительны по фото, что при грамотном "застаривании" получается вид нормальной кладовой монеты, коих поднимал не одну тысячу. Очень хорошо, что сообщество на "Старой Монете" вмеру подкованно, и многие коллеги следят за новостями, мониторят различные площадки в том числе в поисках очереднго клона, а то и имеют уже этих клонов в коллекции и уже обожглись. Но к сожалению не всегда можно найти клон, очередной копии. И эта копия может ещё долго гулять по рукам пока не обнаружаться "братья и сёстры" Техника и доступность исполнения монет выросла в разы, поэтому нумизматика переживает кризис, и это будет и будет продолжаться, пока есть спрос и очевидная выгода. Фалеристику волна фуфла накрыла впервую очередь и уже гараздо раньше чем монеты. Значки, награды, знаки, жетоны делают уже давно "1 в 1", а вот за простые медные монеты относительно недорогое серебро, небрались уже давно, и лишь последние 7-8 лет потекла река выскокачественного фуфла, и река эта будет расширяться, захватывая все больше наименований монет. И чтобы собирать монеты теперь нужно быть очень подкованным во всех смыслах, не то что лет 25 назад, когда ходишь покупаешь монеты не опасаясь что тебе подсунут фуфло.
Далее Вы дилетант minibox44 в вязались в спор по поводу того - Что шрифт и детали на "масонской меди" исключительно ровные ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, и что кривизна шрифта - определяет фуфло. Нет это совсем не так ! Если бы Вы разбирались в меди в том числе того периода, то бы знали особенности.
Я Вам привел фото ( и не только я). Если Ваше зрение Вам позволяет "вглядывайтесь в детали" . 1) Обратите внимание на различного размера элементы 2) Разные буквы "К" и разного размера ножки у "К" на одних и тех же монетах. 3) Разичнное положение букв в целом и их поворот. 4) Асиметричность Цифр номинала и в элементах "П" и "Ъ".
Вам как малому детю объяснили и показывали что - Шрифт может [B]"плясать"[/B] - и это норма для монет того периода, и такие особенности были наравне с обычным ровным шрифтом, и это каждый может проверить САМ, достаточно помониторить различные проходы, если монет в достаточном колличестве не пришлось иметь в своей коллекции.
И Вы minibox44 в очередной раз ляпнули с дуру не разбираясь, и по старой доброй традиции "слились восвояси" как обычно...не удивили.
[B]Мой Вам совет minibox44[/B] - бросьте обдирать нормальные монеты до меди , красить их а после впаривать "богатым хомячкам"
Начните путь - изыскателя, уберите наконец то своё ЭГО. Признайте свои ошибки как - Мужчина, это не зазорно. Все иногда ошибаются, и все люди. Постоянно учитесь, ибо когда Вы перестанете это делать - Вы станете "каменным" и не способным ни на что, кроме сообщений в которых много "БукаВ" и Ноль смысла. Бросьте обижаться на людей которые Вам говорят правду, пускай и не приятную. Примеритесь и отпустите...Не таите обиду - Пустое это Будьте проще, и люди Вас начнут Уважать.
Ничего личного, я Вам желаю - добра и сил найти в себе тот стержень, который позволят быть человеком с большой буквы.
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Астефикс пишет: Зато Вот Ваш Rare с блеском на мытойкорродированной монете [/QUOTE]это, батенька, называется еще одна безграмотность с Вашей стороны. Монета в твердой черной патине мытой быть не может по определению. А то, что я не отвечаю на каждый пост в мой адрес - это по причине отсутствия желания бесполезно о чем-то спорить и кого-то убеждать. [/QUOTE] Ну да моя безграмотность :crazy: и за одно безграмотность "медника" BaNG - его мнение как и моё очевидно, только слепой не увидит что монета " сплошной окисел" - так оно и есть. Видимо Это просто сговор против Вас, раз так считают не только Я а и другие тоже, у всех видимо плохо со зрением и с ориентацией в состоянии... Ну а то что Вы каждый раз "сливаетесь", это уже диагноз.
Дальше покажем ТО ЧТО Вы так усердно называете СОСТОЯНИЕМ, в котором я с Ваших слов НЕ РАЗБИРАЮСЬ :crazy: :aa-aa-aa: [B]Со слов minibox44[/B] Монета показаная ниже, [B]Внимание[/B] : С блеском (который ну никто не видит) он видимо невидимый, за окислы видно хорошо и почему то ВСЕМ. Опять мистика... А Вы ну конечно разбираетесь, куда нам Сирым и Убогим до мастера "Сливаться" Я то Вас приметил давно, поэтому знаю кто Вы и что Вы. Вот такие фокусы вы любите с давних пор. Покупаете за копейки копанину и после обдираете до металла, красите - и вот новый шедевр готов. Вот фото одного из них :appl: :D Дальше я продал монету которую поднял лично, это был комплекс из монет в глиняном горшке, патина монет снизу горшка и сверху отличалась. Монеты не мылись, специально оставил в "изначальном состоянии" и что же я вижу ??? :o :crazy: "Мою бывшую" красавицу, Вы дорогой неумелый друг, ободрали до меди, содрали всю природную патину и покрасили остаток трупа, чтоб он был "кабинетный" а после Вы ещё хвалились что стало лучше???
Голая, чищенная медь, с Ваших уст стала - Лучше чем натуральная медная, приятная, многовековая ,красновато коричневая патина. Вот какой она была. А вот какой стала после того как её всю ободрали до металла, и покрасили, Ведь "Богатые хомячки" любят кругляшки жёлтенького цвета. Они ведь не нумизматы, и не могут отличить покрашенную копанину от нормальной патины. Зато такие монеты как эти оказались для Вас [B]minibox44[/B] "ОБЫЧНЫМИ" ничего стоящего. Как Вы там написали - Обе мытые, патину похоже набрали не так уж и давно, законсервированы, ничего уникального и ахать тут не о чем. Ну да !!! ОТличные монеты с кабинетной патиной - хлам, так на любителя. А ободранная окпанина - Гуд...не нужно держать всех за.... Очередные "Ваши Красавицы" как Вы любите выражаться, цитирую "Патина Молочного Шоколада", ну просто глаз не оторвать (а вырвать !) В некоторых темах Вас спрашивают - Была ли чистка у монет, на что Вы просто молчите. Вы вообще много пишите не по делу, а как нужно понастоящму ответить, сливаетесь... :appl: ну ничего удивительного. А вот эта полушка очередной Ваш шедевр, с Ваших слов - Ну просто красавица, не идет ни в кое сравнение с натуральными коричневыми 4 копейками 1762... :bye: Зрение давно проверяли??? А вот уже другаятема, где Вы очевидно тоже не разбираетесь, даже в таком примивном фуфле, неговоря о чём то другом.... Ну а дальше очередные шедевры творческих потугов...были черные земельные, стали ободранные и покрашенные, а у койпейки и поле ещё заглаженное, ай не хорошо.
И так дальше и дальше....Саёонара ! Скучно с Вами minibox44, никакой в Вас задумки, опыт у Вас есть только в чистке и покраске, земляных какаликов, другого не заметил. И да ничего личного... :hi:
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Астефикс пишет: Это могло было быть что угодно[/QUOTE]Только в одном случае - если не разбираться в подделках. Я уже ранее обратил внимание, что Вы любите высказываться просто так... не разбираясь в предмете обсуждения на предмет подлинности. Рекомендую сначала немного поработать с материалом (с фальшивками). Подержать в руках, по изучать, почитать разные темы обсуждений, а потом начинать высказываться по этой тематике. Ничего личного. Просто совет.[/QUOTE] Вы всё никак не успокоитесь. Я разбираюсь где оригинал, а где фальшивка, получше всяко Вашего. Я понимаю что Вы "присели" в той теме, где Вы слились....но это же не повод, обижаться и пытаться коментировать мои сообщения. А Вот себя Вы проявили на форуме никак не с лучшей стороны. То покупаете копанину, а после получаются "кабинетные какалики" , то всячески возвышаете свой гнилой хлам, а в других темах всячески принижаете состояние монет различных продавцов, как тут про отличные 4 копейки 1762- Зато Вот Ваш Rare с блеском на мытой корродированной монете Я отдаю отчёт всем свои сообщениям. Курю рынок монет с 80-х, знаю и слежу за копиями всех мастей в царизме и монетах СССР, а вот Вы вижу просто в каждой бочке... при том ничего внятного не можете написать, а аргументы Ваши сливаются на раз...Так что лучше больше ничего не пишите, за умного и образованного сойдёте...Без обид..Это так мысли в слух.
[QUOTE]minibox44 пишет: Обе мытые, патину похоже набрали не так уж и давно, законсервированы (как видится по фотографиям)[/QUOTE] Если Вы о монетах ТС то они как раз таки нормальные монеты, следов мытья не видно. И патину видно, она натуральная. Состояние очень достойное. То что физиономию всадников не видно, так на 90% четверок 1762 (если не больше) физиономий нет. А у этих монет даже очень неплохая детализации. И проходят такие довольно нечасто. А на фоне гнилого и чищенного хлама, это вообще конфетки, такие монеты не стыдно положить в коллекцию. Оценивать трудно в свете реалий на сегодня, 40 нормальная цена на каждую, но в кризис и особенно перед новым годом, все в "ожидании" приключений, и поэтому могут и не дать.
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Астефикс пишет: Думаю Вы ошибаетесь с определением подлинности верхней правой монеты.[/QUOTE]А я думаю, что нет. Нам с Вами не получится найти понимание если Вы и дальше будете выдергивать из сети все изображения подряд и в дной куче размещать фальшаки и оригиналы с комментарием "вот видите какие разные шрифты". Ясень пень что разные шрифты у оригиналов и фальшаков... P.S. предлагаю тему дальше не развивать. Вы не чувствуете тонких отличий, поэтому о чем тут говорить? Одно дело - один шрифт но разное исполнение и дефекты чекана, хождение и прочее, а другое - другой шрифт в принципе... Добавлю, что как-то недавно слышал о человеке, который может определит шрифт (например Times New Roman) по фрагменту одной лишь буквы (т.е. меньше чем по целой букве)...[/QUOTE] Вам я вижу во всякой меди мерещятся копии и тд, но ведь голова нужна не только чтобы шапку носить. Фото предоставил для - [B]видящих коллег[/B],Вы оказались исключением, жизнь сурова. Имеющий глаза да увидит. Сравнить и проанализировать, Вам видимо религия не позволяет или банальная лень, ну это уже другая история.
Думаю Вы ошибаетесь с определением подлинности верхней правой монеты. Нарезка была выполнена произвольным образом. Целиком фото не сохранил, всё фото из сети, помониторьте проходы на Курносе, монета от туда. Ещё фото, монет на котрых хорошо видно как буквы "гуляют" имеют повороты, утолщения, неровности, разную величину и пропорции элементов итд и это особенности чеканки тех лет.
Другие проходы аналогичных экземпляров Вы можите найти сами, достаточно иметь элементарное желание помониторить сеть.
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Астефикс пишет: "всё криво" это норма для этих монет[/QUOTE]С каких это пор? Все правильно написали - "все криво" - и это не норма, а самая что ни на есть первая и очевидная косячность фуфлоделов.[/QUOTE]Не нужно мешать всё в одну кучу и мух и котлеты. Я Вас умоляю...Я не писал что все монеты должны быть с "кривизной" в деталях, но для меди масонской это не редкость, бывают такие кривые буквы, кривые цифры номинала, которые живут собственной жизнью, одна выше, другая заметно ниже, третья заметно повернута, буквы разного размера - И это НОРМА, и таких монет очень и очень много. Так же встречаются монеты с отличной прочеканкой и практичесик ровным шрифтом, цифрами - и это тоже - норма. Внимательно посмотрите на буквы в представленом фото. Какие они разные и каким образом отличаются, но это совсем не значит что какая либо из монет не оригинал. "Косячность" присутствует на изделях для широкого круга потребителей, фуфлогоны не парются и шлёпают от балды порой совершенно фантазийные кружки которые не имеют ничего общего и даже намёка на схожесть с оригиналом. А такие копии как представил Тс, не имея проходов клонов, и не имея возможности сравнить, купили бы многие себе в коллекцию, без задумий. Даже в теме "идеальная коллекция" присутствует фуфло, и никого это не смущает.
[QUOTE]Петруха1 пишет: [QUOTE]Астефикс пишет: те други словами оригинал был с теми же особенностями с той же кривотой в буквах и деталях[/QUOTE]Именно, об этом я и писал в посте № 5[/QUOTE] Так точно :hi:
[QUOTE]spec1970 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Там получше были, только они ТС не достались, обидно наверное... [/QUOTE] кашмар... принародная зависть не украшает...
последний на ваш суд и оценку. не мыт совсем! с пылью веков. фото на коленке в буквальном смысле слова , солнца нет, погода дождливая да еще и темнеет, пардон! [/QUOTE] Отличная монета
[QUOTE]Coins24 пишет: Да уже много качественного фуфла что просто по фото не определить оригинал или копия. А тут не очень качественно сделано,я в первом посте написал что это фуфло.[/QUOTE] Да вы написали что это фуфло, и аргументировали "сами посмотрите всё криво" , но "всё криво" это норма для этих монет, это не показатель неподлинности. Эта копия выполнена довольно качетсвенно, а точнее 1 в 1 с оригинала, те другими словами - оригинал был с теми же особенностями с той же кривотой в буквах и деталях.
[QUOTE]PVM пишет: Монета копия 100%. Я недавно выставлял свою близняшку и ещё одну такуюже.[/QUOTE] Добрый день. Да, действительно это не монета, а изделие высокого качества. И дело не в том что там есть "кривота" в буквах как пытались аргументировать ранее, такая "кривота" это вполне нормальное явление для "масонской меди", просто копия снималась "1 в 1" и отличия от ориниала настолько незначительны по фото, что при грамотном "застаривании" получается вид нормальной кладовой монеты, коих поднимал не одну тысячу. Очень хорошо, что сообщество на "Старой Монете" вмеру подкованно, и многие коллеги следят за новостями, мониторят различные площадки в том числе в поисках очереднго клона, а то и имеют уже этих клонов в коллекции и уже обожглись. Но к сожалению не всегда можно найти клон, очередной копии. И эта копия может ещё долго гулять по рукам пока не обнаружаться "братья и сёстры" Техника и доступность исполнения монет выросла в разы, поэтому нумизматика переживает кризис, и это будет и будет продолжаться, пока есть спрос и очевидная выгода. Фалеристику волна фуфла накрыла впервую очередь и уже гараздо раньше чем монеты. Значки, награды, знаки, жетоны делают уже давно "1 в 1", а вот за простые медные монеты относительно недорогое серебро, небрались уже давно, и лишь последние 7-8 лет потекла река выскокачественного фуфла, и река эта будет расширяться, захватывая все больше наименований монет. И чтобы собирать монеты теперь нужно быть очень подкованным во всех смыслах, не то что лет 25 назад, когда ходишь покупаешь монеты не опасаясь что тебе подсунут фуфло.
