"Формирование двух кучек", естественно, предполагает вхождение в темную комнату, проведение поиска/нащупывание в темноте [U]первых попавшихся 10 монет[/U], поднятие их с пола, переноску этих монет на стол или некую другую, твердую (желательно) поверхность, раскладывании "добычи" на ней, предварительно перевернув монеты... Конечно же, при этом необходимо соблюдать требования техники безопасности, чтобы не удариться головой о края твердых предметов/мебели, которые, возможно, находятся в комнате (хотя в условиях про это ничего не сказано)... Кстати, для проверки правильности принятого решения (что среди 10 монет, подобранных/перевернутых и лежащих теперь на столе, и среди оставшейся "кучки №2" - монет, разбросанных по помещению, равное количество монет лежит решкой вверх) придется включить свет, про что также в условиях ничего не сказано... Может быть хватит заниматься софизмом?!? Страшно подумать, как бы выглядели задачи по логике/математике, если бы в них было необходимо приписывать ВСЕ условия!
[QUOTE]Хабаровск пишет: Вопрос - с какими числами монет "работает" эта задача?[/QUOTE]
- "Работает" с любыми натуральными N (общее количество монет/карт/предметов) бОльшими или равными двум (чтобы можно было "сформировать две кучки" ;) . - Число N может быть как четным, так и нечетным - четное N помогает [U]запутать решающего[/U]: когда в условии говорится "... на две части", человек подсознательно решает, что на [U]две равные части[/U], тем самым затрудняя для себя решение. - Также большое N (как в этом примере, N = 100) "психологически давит" - сразу вспоминается из школьного/вузовского курса математики "число сочетаний из N по m..." Хотя точно также эта задача решается для 10 монет, из которых 1 лежит аверсом вверх.
--- N - общее количество монет/карт/предметов (N - натуральное число, больше или равно 2); m - количество монет аверсом вверх / карт рубашкой вниз / предметов на складе с признаком "1" (соответственно, N-m монет, карт, предметов лежат аверсом вниз, рубашкой вверх, имеют признак "0" ;) . Число m может быть любым от 0 до N. --- Подбираем/хватаем, не глядя, [U]любые первые попавшиеся m[/U] монет / извлекаем из колоды m карт / берем m предметов. Инвертируем их состояние - переворачиваем все поднятые монеты; переворачиваем все извлеченные карты; меняем признак для выбранных предметов на противоположный ("0 на 1" и "1 на 0" ;) . --- Всё. Количество монет/карт/предметов аверсом вверх/рубашкой вниз/с признаком "1" среди m поднятых/извлеченных/выбранных и среди оставшихся (в темной комнате, колоде, на складе) N-m экземпляров будет одинаковым. Как-то так работает принцип четности в математике...
А по поводу "как использовать в быту?" Например, "фокусы" показывать: берем колоду карт (32/36/52 листа); снимаем 5-7-10... верхних карт и переворачиваем их рубашкой вниз, после чего помещаем обратно в случайные места внутрь колоды; предлагаем кому-нибудь перетасовать колоду (следить, чтобы карты при перемешивании не переворачивались!); имитируем бурную деятельность (создаем интригу): берем колоду и заводим руки за спину / прячем колоду под стол / если лень, просто накрываем колоду руками; демонстративно отсчитываем сверху подряд 5-7-10... (или сколько там было в п.1?) карт и, перевернув их, выкладываем на стол отдельной кучкой. Предлагаем желающим убедиться, что число карт рубашкой вниз (перевернутых) среди отложенных вами и в оставшейся колоде одинаково. Единственно, не забываем(!) вернуть все карты в колоде в исходное состояние (рубашкой вверх), если потребуется повторить...
В условии не написано, что кучки должны быть равными по количеству монет. Отбираем из имеющихся 100 монет 10 штук - формируем кучки №1 (10 монет) и №2 (90 монет) Переворачиваем ВСЕ монеты в кучке № 1. Задача решена
Народная экспертиза на Мешке (meshok.net). Монеты.
[QUOTE]Потёртый Шик пишет: ...Сибирские монеты подобного состояния и цвета...[/QUOTE] "Не сумлевайтесь", фуфло обыкновенное. Не надо такое продавать как оригинал
Народная экспертиза на Мешке (meshok.net). Монеты.
1. Однозначное фуфло, которое всплывает уже лет 10 Никаких вариантов "штемпелей было много/не описанный штемпель" и т.д. Нужно сАФсем не разбираться в теме сибирских монет, не видеть разницу в штемпелях [U][B]до 1775[/B][/U] года и [U][B]после 1776[/B][/U], чтобы такое даже рассматривать в качестве подлинника.
2. И на этом форуме уже неоднократно обсуждались подобные поделки сибирских 1к самых различных годов - 1764, 1766, 1767, 1768, 1773 и т.д. Вам какой год сделать? :pardon: варианты "гуртов"
... продолжать можно долго, но лучше "учить матчасть".
3. Про "буквы и кусок наплыва на вензеле" - снято с [U]оригинальной монеты 1к79км (№ по каталогу 1366[/U]), присутствуют и "напплыв" (выкрошка) и буквы :rtfm: Но! Это монета [U]1779 года[/U], совершенно другой стиль и вензельной стороны, и стороны номинала. Сняли слепок с реальной монеты, наделали штемпелей (форм?) - и вперед!
4. Но не расстраивайтесь, - Вы в хорошей компании: :facepalm:
- фуфло 1к70 "из коллекции Брекке" (правда, немножко другое) - попытка В.П.Рзаева продать (2-3 раза, и совсем недавно) это же откровенное фуфло, но 1к71 на очном аукционе
Ну, что... Сняли, похоже, с продажи и №360, и №384. Стыдливо удалили и из каталога, и из результатов, сделали вид, что "... не было ничего, ничего не было..."(с)
Теперь фуфло 1к66 вернется, наверное, на мешок за 22 т.руб., откуда и пришло
Самое смешное, что недавно, каких-то 4 месяца назад, на этих же РМ проходила абсолютно подлинная, хоть и "убитая" сибирская копейка 1766. Уж при наличии получающих зарплату экспертов можно было бы, если не изучить, то хотя бы посмотреть внимательно, как выглядит оригинал. То, что они не отличают штемпеля "до 1776" и "после 1776", можно простить, но уж гурт-то у безбуквенных копеек сибирских надо запомнить!
[QUOTE](A.P) пишет: а вот с купрумом им явно не повезло[/QUOTE] Дык, а что далеко ходить-то? Там же, лот №384 "1 копейка 1766 года Сибирская... Чрезвычайно редка"
Детская перерезка из гнилушки 1к76
Наверное, деньги очень нужны, раз не продалось предыдущее фуфло - 2015 г. РМ_№5, лот № 398
Показанная ТС монета - фуфло, однозначно. И дело не в отсутствии "пижам" на соболях. Сравните [U][U][B]размеры букв к-м[/B][/U][/U] на изделии и на 10к 1767км, 1768, 1769 - на "правильных" монетах в эти года буквы [U]гораздо меньше[/U]. (+императорская корона +"прореженный" лавровый венок и т.д.)
Спасибо за ответ! 1. Нет, "предмет" не находится у меня. Его кто-то "удачно" купил за 45 т.р. (по-моему). Но принцип "дитя не плачет, мать не разумеет" (владелец не заметил, ну и хорошо!) несколько не тот, которому дОлжно следовать при грейдинге, не так ли? 2. [QUOTE]RNGACOIN.RU пишет: Как известно, для чеканки новоделов могли использоваться как заново вырезанные, так и гибридные штемпеля.[/QUOTE] А можно поподробнее? У вас есть информация об использовавшихся штемпелях, их количестве? Новодела медных сибирских монет выполнены по мотивам штемпелей образца 1776-1780 года, и серия новодельных медных сибирских монет (1766-1780) была отчеканена единомоментно в количестве не более 10 экземпляров каждого номинала*года. На это количество было вполне достаточно одного штемпеля вензельной стороны. Что и подтверждается имеющимися изображениями новоделов (от ВКГМ до современных аукционов) 3. [QUOTE]RNGACOIN.RU пишет: ...гуртовое оформление монеты и поверхности обеих сторон больше соответствуют монетам новодельной чеканки. В связи с этим монета может являться ранее неописанным новоделом...[/QUOTE] Т.е. "блестючесть" поверхности и неправильный гурт сразу делают предмет новоделом? Хм... Спасибо за идею! И у экспертов даже мысль о подделке не возникла??? Или так подействовал авторитет аукциона Elmer-1994, с которого года происходит, как вы правильно сказали "предмет"? Это не тот ли аукцион, который трижды (sic!) пытался продать вот такую сибирскую полушку 1771? И не в "лохматых" 80-90-х а в 2011-2012-2016 годах.
Еще раз, спасибо за ответ! Узнал для себя много нового.
Уважаемый [B]RNGACOIN.RU[/B]! Не могли бы вы подсказать, на основании чего эксперты компании признали новоделом вот эту монету? Н_денга1777_MS63_RNGA_#100181160 Насколько мне известно, вензельная сторона всех новодельных медных сибирских денег 1766-1780 г.г. (это относится и к новодельным сибирским копейкам) выполнена одним и тем же штемпелем. Легко видеть, даже без специальных инструментов, что вензельная сторона денги #100181160 существенно отличается от вензельной стороны официальных/мондворовских новоделов.
Вот, для примера, новоделы денги, заслабированные у вас же, в RNGA: Легко найти "лишнего"?
100% уверен, что данная денга не является новоделом, и на 99% уверен, что это "изготовленная высокотехнологичным методом" подделка... (вопрос о подлинности/неподлинности данной монеты, как монеты регчекана, легко снять, проведя РФА) Так чем же руководствовались, с чем же сравнивали ваши эксперты упомянутую денгу при принятии решения?
[QUOTE]knutovpavel пишет: послушать другие мнения[/QUOTE] А что? Повторяющейся "грыжи" в верхней части вензеля не достаточно, чтобы понять, что это клоны???
P.S. О! "Минусаторы" подтянулись! Наверное, из тех, кто "смотрел эту псевдо-мнету и ничего не сказал"? :-)
[QUOTE]knutovpavel пишет: А эти фото где выложены?![/QUOTE] В глобальной сети Интернет Этим фуфлом долго и успешно на самаре торговали Еще раз и по-шагово: - возьмите (хотя бы фото) оригинала сибирской копейки 1766-1775 - сравните бант под вензелем - сравните царскую корону - сравните соболей (морды) - сравните "корыто" - сравните гурт (хватит?) - ужаснитесь... - выбросьте каку
А г-ну [B]жеке77[/B], - сходи на ЦФН, там даже специальный раздел так называется "Фуфло для лохов" И прекрати торговать фуфлом!
[QUOTE]Жека 77 пишет: не такое уж и примитивное. Если...[/QUOTE]
Абсолютно примитивное! Всё "не то" - вензельная сторона, соболи на стороне номинала, гурт... Всё! Ну, видно же! Фуфел, сделанный "по мотивам" копеек 1776-1779, но выполненный для всей линейки
Вот вам ещё парочка примеров ...а вот и ваш "красавчик"..
Примитивное фуфло для лохов Собираем вещи, закрываем тему...
[QUOTE]Жека 77 пишет: ни один такого не сказал[/QUOTE] Возьмите в руки заведомо оригинал сибирской 1к годов 1766-1775, посмотрите еще раз внимательно Детское фуфло!
[QUOTE]knutovpavel пишет: Серьезное заявление. Об'ясните[/QUOTE] Нужно объяснять?!? Да уж... Примитивное фуфло. Выполнена вся линейка от 1764 до 1780 Искать другие "года" лень... Достаточно? Или ещё что-то надо "объяснять"?
[QUOTE]exkursant пишет: ...Напомню: там ещё «строчная копейка» 1710 года в оригинальном металле...[/QUOTE] Это-то ладно (шутка), но вот откуда барон взял Авесту в качестве MS - вот это вопрос... 8-)
[QUOTE]Knight пишет: ...Аш стал счастливым обладателем монеты еще в Ст. Питербурге, еще не утвержденного чекана, с еще неоткрытого монетного двора, еще до самой Императрицы?[/QUOTE] А почему "до императрицы"? Если предположить, что Екатерине планировали показать (с самой лучшей стороны) продукцию будущего мон.двора, то в СПб вполне могли практически вручную вырезать штемпеля, отчеканить партию демонстрационных монет повышенного качества для показа императрице. Время для этого было, классные граверы на СПМД были, с буквами "ТМ" к тому времени разобрались... Дата на монете соответствовала году представления императрице (1786). Ситуация абсолютно аналогична представлению в 1763 году сибирских монет перед принятием решения о начале чеканки - год на представленном Екатерине пятаке - 1763; Указ о выпуске и образцовые монеты - с датой 1764; монетного двора еще не нет.
Да, и Уздеников демонстрировал 5к63 со следами обращения, т.е. каким-то образом монета "пошла в народ" это про находки 5к86тм и 2к86тм.
Почему именно эти штемпеля "не пошли в дело" - нет одноштемпельных тиражным монет ТМ? М.быть они были слишком хороши (максимум объема, минимум выборки), но "нетехнологичны" для массового производства/перевода на образцовые маточники/рабочие штемпеля? Для презентации - отлично годились, а для тиражного чекана в условиях неподготовленного персонала нового МД - нет
[QUOTE]andsever пишет: ...Монета 2 коп 1776 г. без букв монетного двора.Может были преценденты? Моя гипотеза заключается в том, что в 1776 г. было наводнение и штемпеля видимо унесло водой. Новые резали заново.[/QUOTE]
Начать надо с того, что это 2к70, а не 1776 год. Поэтому к унесенным водой штемпелям и всему прочему эта монета отношения не имеет.
..А следы сгнивших/срезанных(?) букв "КМ" видны даже на фото ...прецеНдент иЗчерпан...
