[QUOTE]Kurus пишет: Что-то у нового Сеятеля рука больше, чем нога[/QUOTE] :D Ага. И дым из заводских труб увеличен. Грета Тунберг им этого выхлопа не простит!
PS Хотя если бы выпустили червонец а-ля 80-е только с 2023 годом - это была бы реальная инвестиционная бомба. IMHO Но, думаю, технологии чеканки таких монет и их гурчения уже монетным заводом утрачены.
[QUOTE]Если Бы пишет: Я думал, что разговор про МОНЕТЫ, а вы сеятели и какое-то непонятное мне слово ГПЗ[/QUOTE] Про монеты, думаю будет так 1. Старые коллекционеры будут постепенно умирать, а новых будет становится все меньше. Каким образом становились нумизматами ранее (в основном): сначала (в детстве) ребенок собирает юбилейные монеты. Далее, с возрастом, из 100 условных собирателей остаются 7 продолжающих собирать всякую разность и один человек, который увлекается собирательством тяжелых/дорогих монет по серьезному (или возвращается к этому хобби через промежуток времени). Сейчас основная масса платежей становится безналичной, и монет становится все меньше. И собирать в детстве их будет все меньшее число и количество новых коллекционеров будет пропорционально уменьшаться. Ушли марки из оборота - ушла массовая филателия. Уйдут из оборота монеты - уйдет массовая нумизматика. 2. Нефть по 30 - это очень надолго, если не навсегда (сланцевая революция совершилась). И экономическая жопа у нас поэтому надолго. Если раньше цены на российском рынке были на 5-10% выше, чем на европейском (и оттуда возили сюда), то сейчас наоборот и иностранщину в качестве будут скупать здесь и вывозить туда. Т.е. хорошие иностранные монеты будут спекулянтами с рынка вымываться и уходить на запад. И, соответственно новых коллекционеров инострани будет становится меньше более высокими темпами, чем коллекционеров царизма и СССР (который за пределами нашей страны не особо востребован). 3. Цены на империю и СССР на внутреннем рынке думаю замрут (останутся на нынешнем уровне) и будут потихоньку съедаться инфляцией и девальвацией (т.е. в рублях останутся на нынешнем уровне, а в евро просядут). Число продаж/покупок упадет раз в пять (рынок потеряет объемы и станет более инерционным). Вот мое IMHO по монетам (не из золота)
[QUOTE]Фима Фокс пишет: Золото - инструмент на долгосрочную перспективу[/QUOTE] Отвлечемся (надеюсь временно) от позитивного диалога про сиськи и вернемся [S]к нумизматике[/S] инвестированию. Как старый параноик-нищеброд расскажу пару историй (возможно, кому то поможет или будет интересным).
1. Когда в далеком 2007 году в сбербанке сеятели и победоносцы стоили в сбербанке одинаково, подавляющее большинство [S]золотых жуков[/S] инвесторов в золото, с важностью говорило, что покупать надо конечно же ГПЗ. Почему? Это очевидно: а. Во первых там больше чистого золота 7,78 против 7,74 б. Во вторых проба 999 значительно лучше, чем проба 900. Скоро (говорили они) все правильное инвестиционное золото будет только 999 (а возможно и 9999), а неправильные монеты более низкой пробы пойдут в афинаж (а это - дополнительные затраты). Поэтому - ГПЗ (и разные прочие австралийские кенгуру 999 пробы). Повторю, это была общепринятая точка зрения инвесторов в золото (не нумизматов)
Сколько сейчас стоит Сеятель и сколько ГПЗ? :)
2. Когда то, в далеком 2005 (или 2006-м) году, несколько грамотных дилеров (возящих ДМ из-за рубежа) сумели создать в информационном пространстве России ажиотаж и впечатление, что серебро сильно недооценено и вот-вот рванет вверх (как в 1980-м)! Это был реальный ажиотаж, сродни МММ. Народ затаривался серебряными тубами с кукабарами и шагающими свободами по цене 1400 - 1600 рублей за монету. Некоторые закупали так называемые монстробоксы (*это когда много туб в специальном пластиковом ящике). Сколько эта штука весит я не знаю (никогда в живую не видел), но думаю, таких штуковин немало зарыто по подвалам горе инвесторов. Сам я (поддавшись ажиотажу) купил пару туб и несколько серебряных победоносцев. Спустя 15 лет это серебро можно с трудом продать за те же деньги или дешевле. Т.е. эта моя "инвестиция" была провальной. И еще много-много лет эти серебряные тубы (по 25 монет) будут с завидной периодичностью всплывать на аукционах СМ (это - оттуда, и это еще монстробоксы не откопали).
3. Когда то, в недалеком 2014 году я сказал одному своему знакомому: Сейчас на рынке сложилась следующая тенденция по ценам: Сеятель примерно + 1000/1200 рублей к ГПЗ, Николаевская 10-а + 1500 к сеятелю. В перспективе, как мне кажется, Сеятель будет приближаться по цене к стандартной Николаевской 10-е и отрываться от ГПЗ. Мой знакомый тогда хмыкнул и сказал, что современный сеятель [B]никогда[/B] не будет стоить столько же, сколько царская 10-а. Сейчас мы видим невооруженным глазом, что стандартные сеятели уходят на СМ по цене стандартных царских 10-к (я не беру АU)
Резюме: опытный инвестор всегда идет против рынка. Крики "давайте инвестировать в золото" и подобные этой темы возникают (как правило) уже когда все случилось и рыпаться - поздно. Т.е. про перспективы доллара - когда доллар рванул процентов на 20, про золото - когда уже случился подъем цены и ожидается откат - и т.д. Короче, когда в мозгах - паника. Паника - плохой советчик. Единственное - на рывках, как правило коллекционная составляющая стремится к нулю, и основное - стоимость металла в монетах. Т.е. появляется реальный шанс - переложиться, ибо паникующий инвестор (не нумизмат, а имеющий деньги) склонен покупать известные монеты и стандартные ГПЗ стоят столько же, сколько современные российские монеты с тиражами 5000 - 2000. Т.е. можно попробовать продать ГПЗ (на ажиотаже) и тут же купить что-нибудь более нумизматичное за те же деньги (или немного добавив). Когда ситуация вернется к норме, разрыв восстановится. IMHO
[QUOTE]Фима Фокс пишет: Разделите ваши деньги на три-четыре кучки. Одну оставьте в рублях и положите на депозит, хоть проценты и не сильно велики, на булку и туалетную бумагу проценты будут капать. Вторую кучку конвертируйте в СКВ, придумайте где спрятать и забудьте про неё. На третью кучку купите золотых монет по цене как можно ближе к ЦМ (BV), придумайте где закопать и закопайте, и тоже забудьте. А на четвёртую кучку купите однушку, а лучше двушку, и сдавайте её гастарбайтерам вида поприличнее, лучше славянской внешности и с печатью интеллекта на лице. Конечно, всё это не избавит вас от головной боли по обслуживанию указанных финансовых инструментов и беспокойстве о судьбе отдельных из них, но кто таки обещал, что будет легко. [/QUOTE] На пять кучек надо делить! Пятую кучку надо с треском потратить на бухло и девок! Что бы когда заморозят депозит (как в Сбере в 90-х), когда долларовая заначка уполовинится (согласно Спайделу, который предрекает долларовый гипер во второй половине 20-го, т.к. сейчас в США заливают баксами внутренний рынок), когда вторую однушку Собянин обложит дополнительным налогом, когда под дубом пройдут энтузиасты с металлоискателем и бульдозеры строящие очередное шоссе - тогда мы будем сидеть по стариковски в качалках, и вспоминать единственные правильные инвестиции, потраченный на бухло и женщин! :)
PS "Для чеканки использовали золото высшей пробы (917/1000). У монет был внушительный вес (56 гранов = 3,994 грамма) [B]как у британского соверена[/B]." Соверен вдвое тяжелее! ;)
[QUOTE]Timofej пишет: Мне две из трех интересны в некоторой степени. Если будет третья - не буду брать, потом перепродавать её... больше головняка. Думаю, кому надо, и в трех темах циферку напишут[/QUOTE] Согласен с Timofej! Сам ни разу не фанат данной темы. Но с удовольствием положил бы в коллекцию монетку связанную с пиратами, испанскими завоеваниями и прочей романтикой. Что бы при случае показывать знакомым и рассказывать все те истории, которые опубликованы по ссылкам топикстартера (которые фигурируют в теме про первый макукин https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum70/topic243699/ ). Но одну! Особо без разницы какую, конечно хотелось бы покрасивее и почётче. Куда девать еще две и зачем они мне на данном этапе - слабо представляю...
[QUOTE]Синадино пишет: Пока им по 15-17 неинтересно.[/QUOTE]
Для тех, кому 15-17 монеты уже экзотика, как для нас самовары или колокольчики на тройке. Что такое знаем и видим, но сами используем редко... Бесконтактные платежи плотно входят в нашу жизнь и дальше их будет больше. Не уверен, что те, кому сейчас 2-3 года будут держать в руках живые деньги.
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Золото многие и не видели. Я жил в глубинке. Первый раз держал пятерку в руках, когда мне уже было лет 17. [/QUOTE]
Золото было практически у всех. Только не в виде монет (этого не было), а в виде ювелирных украшений. И тех же обручальных колец. Практически у каждой уважающей себя женщины было несколько золотых колечек, пара пар сережек и цепочка. И золото подделывали и продавали именно в виде обручальных колец, мне запомнились почему-то цыгане :) (Стояла тетка у продуктового магазина и предлагала купить). Даже термин по моему такой был - дутое золото, это когда на кольце проба и золотое напыление. И в 1989 его уже можно было спокойно купить в магазине. Я в 1989 школу заканчивал, и в честь этого родители подарили мне зажим (булавку) для галстука (серебряная, с позолотой). Когда покупали, помню, что золота в магазине было много.
Инфляция потихоньку началась с середины 1989-г, в 90 - м было так себе, а в 1991м уже пошло крутое пике вверх (гипер).
[QUOTE]Тимофей пишет: Общение зависит только от участников, создавайте интересное обсуждение (и консультируйте других) тогда народ и подтянется.[/QUOTE] Там было очень много интересных просветительских статей. Т.е. интересные истории,проиллюстрированные монетами. Не из разряда "сколько перьев торчит из задницы орла", а про исторические и политические выкрутасы проиллюстрированные монетами. А именно такие и интересны основной массе начинающих нумизматов. Писать такие топики - нужны знания и талант, которым мало кто обладает, а на нумизмате такие люди писали (Томич, Skouznet и т.д.) Очень жаль если ресурс не восстановят и материалы пропадут :(