[QUOTE]sejemra пишет: Депозиты на поверхности непонятного происхождения, на аккуратное капание нашатыря или лимонной кислоты под микроскопом, никак не реагируют. Цвет коричнево-фиолетовый.[/QUOTE] Скорей всего закись меди, весьма стойка ко многим химиям
[QUOTE]Avitus пишет: это Фаустина I или II? Сам я думаю что вторая, но встречал и другое мнение[/QUOTE] Есть простое правило идентификации: Из дам проще всего ([B]каким не был бы по сохрану денарик[/B]) выделить Фаустину 1-ю (Старшую). У неё волосы с затылка зачесаны наверх на макушку (и периодически украшены диадемой и пр.), и даже если голова задрапирована. http://wildwinds.com/coins/ric/faustina_I/t.html Вторая (младшая), без легенды может быть перепутана с Луциллой, Криспиной, ... (у них копна волос уложена на затылке, "кружечком, плетенкой, ...) http://wildwinds.com/coins/ric/faustina_II/t.html Но по пенькам легенды можно прочитать. Хотя, и по ссылкам есть некоторые "упущения", встречал вроде в "базе" Фаустин 1-х с подписью "Фаустина 2". Но это "просто "упущения".
[QUOTE]Avitus пишет: Ну не кислоту же мне наносить? [/QUOTE] Как вариант, РФА-анализ (в металле части денариев есть точно следы золота, ~ до 1-2%, делал как то анализ монет, но может покажет большие показания, если оно есть на поверхности)
[QUOTE]Avitus пишет: темная патина, на ней слой напоминающий позолоту[/QUOTE] Если почитать, то можно увидеть, что такой налет может возникать при контакте с йодом. А йод - одно из любимых некоторыми средство "патинирования/затемнения" серебряных монет, в частности денариев.
[QUOTE]vvarbanov пишет: Но все таки в накоплению, хозяин клада руководствовался главным образом от закон Грешема.[/QUOTE] Наверное, скорей руководствовался принципами "здравого смысла" (а уже потом его оформили в рамочку "закона")
[QUOTE]vvarbanov пишет: Возможно, некоторые клады с участием монет из нескольких веков, являются фамильными.[/QUOTE] Вряд ли наверно такие клады собирались в течение всего "датируемого временного диапазона монет", т.е "закладывались поколениями". Т.к. [QUOTE]vvarbanov пишет: ... Самые ранние монеты в эти клады были сильно изношены, а у последнего императора имели матричный блеск.[/QUOTE] Можно было бы предположить время их накопления ~ сравнимой с "монетами последнего диапазона правления", или следующих годов .. Ну и, ясное дело, дополнить и "прочими семейными ценностями" По крайней мере, если бы собиралось очень долго, то наверно "была бы возможность откладывались "монетки сохраном получше", разве не так собираются "накопления" в наше время.
[QUOTE]IgorK пишет: Хотелось бы узнать, сталкивался ли кто-то с описанными античными кладами, которые включают в себя монеты, выпущенные с разницей в 300-400 лет?[/QUOTE] По формулировке - "часто в официальных источниках используют термин не клад, а депозит". Такие накопления скорей всего составляются не по принципу "ходящих в один период", а по принципу "идентичности металла" Из "описанного с античными монетами" - с максимальным диапазоном известен "кошелек средневековых монет в комплекте с денарием Тита"
[QUOTE]*ANDRE* пишет:Не уверен что в "правильном металле"[/QUOTE] Ясное дело, "в правильном" (иначе бы не было ажиотажа) )))) Правда, снаружи, но ооочень толстый слой ... (кстати, и тут обсуждали, обладатель и опробировал распиленный экземпляр https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic91514/?PAGEN_1=4 ) Про другие образцы не знаю, не встречал/не "пилили" )))
[QUOTE]Sebastian37 пишет:да и в этом случае не угадали бы)))[/QUOTE] А как жеж ..... (правда, изобразил, "как видел")
[QUOTE]rjkz1968 пишет:к тому же не из драг металлов[/QUOTE] К сожалению, по крайней мере "Ольвия" в "правильном металле"... Частично (снаружи), пилили уже ..
[QUOTE]Norman75 пишет:Еще пересмотрел сайты античных монет [/QUOTE] Пересматривая сайты античных монет, надо смотреть "нравится/не нравится". "блестящее" - так зачастую любят применять жесткую чистку нашатырем или лимонкой/"зубной пастой"/содой, .... До блеска шоб. И чаще всего такое применяется к монетам с большим количеством "лигатуры в серебре", для очистки от окислов или к монетам, побывавшим в огне. (опять же, после чего могут образовываться раковины/каверны) Следовательно - желательны лучшие фото для рассмотрения. Кстати, есть версия, что не все серебряные денарии, найденные "по черняховке" являются "римскими по рождению", какой-то их % является местными серебряными литыми фальшаками
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Подражания встречаются и литые[/QUOTE] Что касается подражаний. Начать с того, что это один из видов "фальшака". Самая простая технология изготовления формы для него - взять нормальный, в глине отпечатки и потом отливать. По ссыли - это скорей как раз именно данное. Более сложная технология - брокажем (изображение с нормальной монеты переносилось на заготовку формы), с последующим литьем в ней или чеканкой (больший шанс повредить форму). И при нечетких отпечатках на элементах формы/забивки - дополнительно на ней могли наноситься элементы рисунка/легенды (конечно же, зачастую весьма удаленные от оригинала) Не исключается тут такой вариант. Хорошо видно на форме, "донаведение линий лица, носа, волос" Отдельная группа - это когда штемпеля для подражаний делали специально, вырезали, ..., причем зачастую был ассортимент разных, чтоб комбинированием нескольких ав/рв можно было создать "ассортимент".
[QUOTE]Nikolay82 пишет: Нарезать такое количество монет -это ведь колоссальный труд.[/QUOTE]
Не знаю по поводу "резать", но по поводу "лить" ... Рим и варвары.. На классический лимес писать "серебро" :D Да и по "варварам" - проредить следовало бы ... (есть "среднестатистическая" норма аль произведения черняхов, указанные абзацем выше)
Что за материал, по внешнему виду вроде серебро? Если да, то может это черняхи изгалялись в изготовлении подвески-дукачика (ухо может отлетело), используя "как образец" вышеприведенный вариант.
Только не желательно ошибаться, и давать [B]один аверс для двух разных монет[/B] (фото 7 и 9), а то "могут зарубить подлинность", как "одноштемпельное" ... (Хотя на групповых - нормальное)
[QUOTE]rebus пишет:что, например, это подлинник[/QUOTE] Ну, элементы оформления, портрет, написание легенды - сравнить там и там. Лучше по стилизации (еще) может сказать тот, у кого часто проходят аналогичные (и небольшие ошибки резчика, типичные для таких ... не будут вызывать излишних подозрений) Л вместо А - всего то недорезана перемычка, не так видно, а вот не видно, в надписи самой монеты VΛLE[B]И[/B]TI [B]И[/B]IΛИVS вторая буква N нормально или нет, попало под обрез при чеканке
[QUOTE]rebus пишет:Ну, этот "денарий" точно не оригинал...[/QUOTE] Если не оригинал, то подделка. Но вот только какого периода. Чтобы ответить - подлинник или варвар - нужно зачастую иметь перед глазами оба ... И по "аномальным" элементам попробовать решить - это ошибки резчика, в процессе чеканки/эксплуатации или "так надо". И чем больше элементов, тем вероятность стремится к ... В первую очередь - в глаза бросилась перевернутая N в надписи valeN..., но вот это ошибка резчика или ...?
А кто-то говорил, что работа архов тщательная, медленная и нудная 8)
[QUOTE]... пишет: Сейчас [B]на протяжении 40 километров[/B] идут археологические исследования.[/QUOTE]
[QUOTE]... пишет: [B]детально[/B] изучается участок площадью [B]50 тысяч квадратных[/B] метров[/QUOTE]
[QUOTE]... пишет: Исследуют не только наземную часть, но и акваторию[/QUOTE] Это жеж сколько там народу задействовано, чтобы [B]тщательно[/B] охватить такую территорию
Не так давно на кскурсий был на одном поселении, где архи копали, так 2-3 га уже несколько лет ...
[QUOTE]rebus пишет: Еле продрался сквозь эти дебри официоза...[/QUOTE] На другом ресурсе дело хреноваст... (хуже) описывают. К крымчанину заглянули с обыском, "дело шьют" за [B]имеющуюся на дому[/B] подборку наков, монетосов и колечек (вроде как собранных до ....) И прогнозы возврата подборки вроде как приближаются к нулю: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1283838&st=360&p=13736492&#entry13736492 Так что подумайте, может [B]"наших кладов нам не надо"[/B] (а токмо посмотреть на чужие клады из зарубежья)
[QUOTE]Stavr пишет: я говорю о распашках..., где техникой были распахано обсуждаемое..., нумизматы по ходу работы имеют возможность выйти на инфу которая ещё не проверена выездами с мд... в поля.[/QUOTE] Копать надеешься? ;) Нонча ужа почитай в селе в цатой части подворий по МД-хе на чердаке валяется (за черметом), да какой никакой инет-девайс (чтоб сразу с пылу с жару и продать шоб.) Да и места козырыне небось не то что от стороннего наблюдателя, от соседей скрывают (выбить область находки - и то не всегда получится, такое чувство, что - "только скажут - вмиг вся область сравняется ландшафтом с луной" ;) .
[QUOTE]Barbarios пишет: хотелось бы узнать какой ауреус именно был взят за основу. позолота присутствует,[/QUOTE] Не все то золото, что блестит :) Скорей всего какая-то провинциальная римская. Ну а к варварам - отношение так-же наверно имеет - [B]"по варварски почищена"[/B]
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Возникает несколько вопросов: [/QUOTE] Тоже интересно, в т.ч. и привязывание данного термина к ... :) Т.е. либо создатели базы Монет Боспора пока не учли данное ответвление (потребуется расширить и углубить ...), либо, что ближе к теме, это просто варварский рукоблуд, который может служить только характеристикой настроения/занятости отдельных индивидуумов в весьма кратковременные участки времени (требующиеся для доработки "нумизматического артефакта")
[QUOTE]nephpite пишет: как только ухитрились все это уместить на монете[/QUOTE] Все на реверсе, те самые буквы PP - Отец отечества PM - верховный понтифик COS - консул TR P - народный трибун Вопрос идентификации в основном заключается в правильном расставлении пробелов вэтом непрерывномтексте
ТС сейчас наверно сидит, читает и думает "куда я попал?": то ли в солидное общество, продать свой "солидный материал" [QUOTE]mbutin пишет: за солидную сумму[/QUOTE] то ли в ....
[QUOTE]Studio_82 пишет:так что это?[/QUOTE] римская мелочь ~4 в.в, чья именно - поможет только "физиономист", легенда осталась "за кадром". На реверсе вроде Виктория
[QUOTE]dry1380 пишет:Нужны три составляющие[/QUOTE] Эхх, как все это знакомо ... (главное, чтоб первая составляющая была величиной "постоянной", а остальное... То может совпадут звезды, и получится лучшее фото или знакомый, умеющий лучше обращаться ... А если еще и со своим ...)
[QUOTE]rebus пишет: Ну там продавец хоть что-то отвечал...[/QUOTE] Наверно денех очень хотел...
[QUOTE]rebus пишет: выплыл ожидаемый результат[/QUOTE] Так в принципе это и ожидалось. Выставлено 1-го сего месяца как раз ..... Регистрация "накануне" :D
[QUOTE]dry1380 пишет: Акрагантская, конца 5 в. до н.э. денЮжка. Триас. ТТД в имени файла. Такая вот эстетика.) [/QUOTE] А "фас/профиль"? Или только такое есть?
[QUOTE]Верста пишет: монеты и рядом не лежали как и элементный состав. Больше сделать не получается но и так видно все[/QUOTE] Действительно видно, вторая "изготовлена из серебряного сплава" (а было заключение на 4-5 шт разных, в т.ч и золотых). И кто ж "теперь виноват", что не обзаботились в обеспечении заключений, когда они были в свободном доступе? :rtfm:
[QUOTE]Верста пишет: Факт ...[/QUOTE] В первую очередь нужно вам лично выяснить месторождения Q-стелита. И если они попадут в нужный регион, или окрестности, то может быть "бинго". А если нет - то либо прийдется переносить мон двор в тот регион, либо подумать о возможности попадании редкоземельных металлов в "основу" из переплавляемых высокоинтеллектуальных микросхем совецкого периода. Да и надо будет обратиться зарубежным коллегам, чтоб и они проверили свои "фальшивые" монеты на предмет наличия Q-.. (но вот проблема - дадут-ли)
[QUOTE]Верста пишет: Положительные заключения были совсем на другие ольвийки,[B]которые с этими ничего общего не имеют[/B].[/QUOTE] Может быть и не на те самые, но вот было что-то общее - стилистика штемпелей, один в один (да и давались и оптовые заключения, на разные номиналы).
[QUOTE]Arhi81 пишет: Аргументы про ... и ломбард, ерунда![/QUOTE] Ну от чего жеж? Сейчас в ломбард могут сдать все что угодно, от фирменного Samsung Galaxy S7, и до его китайского собрата (лишь бы с приемщиком в цене сошлись)
[QUOTE]Ahiles пишет: они на вид даже на сувениры не тянут .[/QUOTE] Ну дык на их жеж положительные заключения эсть? :D
[QUOTE]Миша пишет: Смотрю уже неплохо ее оценили ![/QUOTE] По информации с другого ресурса - после выставлений на определение (с так и не выясненным однозначно результатом) - была передана хозяину, а ён выставил. Так это, не так - не наше дело. Да и по торгам глянул - ставки от "начинающих", а остальные где? В засаде сидят или просто наблюдают?
[QUOTE]Akrosas пишет: Свят-свят-свят...[/QUOTE] В наличие имеем на монете [B]наверное[/B] так называемый куприт или закись меди (окисл красно-коричневого цвета, говорят зачастую появляется при нагревании меди без воздуха). Крайне нежелателен в нумизматике (плохо сходит, и зачастую с последствиями) https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_меди(I) Лимонка вряд-ли возьмет (хотя как говорят, попытка не ...)