[QUOTE]Emerald пишет: Позволю себе вмешаться. А я заметил такой эффект в жизни: чем больше делаешь добра кому-то, тем наглее и бессовестней становится этот кто-то. Он начинает думать иначе - ему просто должны. Возникает то совковое чувство "социальной справедливости". А впоследствии это приводит к тому, что человек не только будет благодарен, но и однажды совершит свинство по отношению к добродетелю. Это из моей личной практики. Поэтому, прежде чем делать добро кому-то, я десять раз подумаю: а стоит ли?[/QUOTE] Делать добро тем, кто действительно в нем нуждается и не ждать благодарности. Не нужно добро превращать в товар. Многие, возможно воспринимают добро не так, как мы от них ожидаем. Но, возможно, это связано с тем, что они не видели добра раньше. "Чтобы пройти свой путь в мире, полезно взять с собой большой запас [I]предусмотрительности [/I]и [I]снисходительности[/I]: первая предохранит нас от убытков и потерь, вторая - от споров и ссор (А. Шопенгауер).
[QUOTE]minibox44 пишет: Хотя иногда встречаются и личности у которых эта потребность (в материальных благах) давно уже удовлетворена на годы вперед, а все равно нет перехода на следующий уровень... Иногда это свидетельствует о "плебейском прошлом", из которого человек в силу отсутствия внутренних сил душевного развития не может выйти. [/QUOTE] Есть версия, что богатство дается низкодуховным людям как испытание, а высокодуховным - как награда.
Спасибо за подробные разъяснения! Но, даже будучи дилетантом, наличие такого аргумента как "наличие следов долгого в земле" не могу оценить как необходимое и достаточное доказательство изготовления данной подделки до 1917 г. Современные фуфлоделы давно усвоили элементарные формулы химии, физики и знают, какими процессами воздействовать на металл дабы придать ему нужные характеристики древности. Очень хотел бы посмотреть как "делают патину", например :D
[QUOTE]minibox44 пишет: Очень просто, Ватсон ) Поддельных фальшивок не бывает!
Но бывают современные подделки для обмана коллекционеров - это уже другая история. Одно дело подделывать серебряные николаевские рубли, чтобы на них покупать что-нибудь, а совсем иное - подделывать серебро, чтобы на Хламотке обмануть начинающего нумизмата. Чувствуете теперь разницу между современными подделками и представленным фальшивым рублем из обращения?
[/QUOTE] Чувствую, очень чувствую:)) Под "поддельной фальшивкой" имел ввиду "придать современной подделке статус подделки, изготовленной во времена, когда данная монета была законным средством расчета". Если подделку от оригинала отличить как правило возможно, то как можно отличить фальшивку, изготовленную "мастером" во времена ее официального обращения, от фальшивки, изготовленной вчера (поцарапать гвоздем, разок укусить и т.п.)? В целом, такой экземпляр мог бы быть интересным для рынка, если имел хороший (подтвержденный) провенанс, типа: "Данная подделка изготовлена Иваном Рыло 1866 г.р., является уликой по уголовному делу из архивов царской полиции, в рамках которого Иван Рыло за преступление против государственной казны за подделку монеты серебряной Российского чекана получил 100 плетей и 10 лет каторги в Сибири, где провел последние дни своей жизни. Справка из архива прилагается". ;)
А Вам не жалко расставаться с таким шедевром ? Интересная категория - "настоящие фальшивки":) Как дилетанта не просвятите - как "настоящую фальшивку" отличить от "поддельной фальшивки"? (без шуток)
Кто как и когда начал коллектить российские монеты?
[QUOTE]ZELENKA75 пишет: Жена первое время в шоке была, теперь привыкла иногда даже проявляет интерес , ну или делает вид, что ей тоже интересно. Правда есть молчаливый договор , суммы за траченные на монеты в аналогичной величине тратятся на. .... Правильно вы догадались - на жонушку любимую [/QUOTE] В такой ситуации стоимость приобретаемой монетки вырастает вдвое, если быть с ней (женой) до конца откровенным;) Не совсем правильно для семейного бюджета)) Цена покупки для жены должна занижаться))
Кто как и когда начал коллектить российские монеты?
[QUOTE]Венера пишет: И за подготовку каких проектов Вас можно поблагодарить?[/QUOTE] Законодательство Московской области в сфере социальной поддержки и защиты населения Московской области. Ну только при условии, что Вы имели в то время регистрацию по месту жительства в Московской области и на Вас распространялось действие данного законодательства:0
Кто как и когда начал коллектить российские монеты?
Два года назад мне подарили на новый год 10 рублей 1903 г. Это было как раз в начале моего знакомства с рынком антиквариата, в т.ч. с нумизматической средой. Буквально в ноябре 2013 г. понял, что коллекционирование монет и все, что с этим связано, меня стало глубоко интересовать. Задумался - с чего начать? На Новый год получил гешефт - издание Казакова В.В. по монетам периода Николая II. Подумал - может с него и начать, первая монета есть, а тут еще и пособие тематическое. Продолжал подумывать. А сегодня ехал на работу и опять размышлял в этом направлении. Включил радио Маяк и слышу обсуждение периода правления Николая II в 1905-1907 гг в рубрике "Царь". Ну, думаю, иначе быть и не должно. И эта череда событий укрепляет меня в мысли начать с этой эпохи.
Не только верю, но и сам в свое время участвовал в подготовке проектов. Когда закон спускается "сверху" без глубокого анализа практической составляющей практика правоприменения в дальнейшем заставляет законодателя внести коррективы. Но я отметил - "зачастую". Думаю, данная аналогия в ближайшее время возымеет место быть. Удивляюсь терпению и настойчивости в отстаивании очевидного минуса "минусов". Извините за тавтологию.
Если перед запуском "рейтингования" провели бы на форуме социальный опрос, возможно все было бы по другому... Даже законы РФ зачастую претерпевают изменения после столкновения с практикой применения)
Если объективность "минусов" в данном контексте носит заведомо сомнительный характер - зачем этот инструмент? Правильно сказано выше "Истина рождается в споре" и ее можно усмотреть только в процессе дискуссии. Каждый, читающий тему, должен делать выводы о полезности сообщения из его текста при совокупном анализе сообщений участников в этой теме. А как быть с новичками, которые интересуются тематикой и хотели бы почерпнуть для себя? Психологически минусы их априори могут увести в другую сторону от истины.
Добрый день. Это тестовая версия сайта. Союз еще не зарегистрирован в Минюсте. Что касается заданных вопросов:
1. Слово "Россия" в названии употреблять в настоящее время невозможно в силу закона. По мере развития филиальной сети планируется преобразование НСН в Общероссийское объединение с употреблением в наименовании слова "России". Выдержка из статьи 14 ФЗ от 19.05.1995 N 82-ФЗ"Об общественных объединениях" "В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения. Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства. Общероссийские общественные объединения могут использовать в своих названиях наименования "Россия", "Российская Федерация" и образованные на их основе слова и словосочетания без специального разрешения правомочного государственного органа".
2. Отличаться от других будет уставными целями и задачами. А в целом покажет практика реализации. После регистрации НСН на сайте будут размещены учредительные документы и перспективная программа деятельности (она уже существует).
3. Критерии отбора предусмотрены уставом и внутренними нормативными документами. Опубликовать их будет возможно после регистрации НСН.
[QUOTE]Тимофей пишет: Чтобы оценить рынок, лучше расскажите нам, как лицо, имеющее непосредственное отношение к этим проектам, сколько нумизматов в России? Вообще? По иностранщине? По современным юбилейкам в кассах сбербанка? По империи, талерам и прочим сасанидам? Сможете?[/QUOTE]
Тимофей, учитывая "тайность" коллекционирования формируемую страхом стать жертвой посягателей на чужое добро - об этом мы узнаем вряд ли. Не помогут тут и искусственные меры. А воровать у нас никогда, скорее всего, не перестанут.
[QUOTE]Zergus пишет: Угу... три раза в день эксперты будут хором исполнять корпоративный гимн, типа "Боже, НИНЭКС храни...", приносить присягу верности, вешать друг другу на грудь медальки "За верность компании..." Возникает вопрос - а монеты-то тут с какого боку? Может, вообще - излишни? [/QUOTE] Ну да... как в хоккее :)
Ну а на самом деле, все-таки хотелось бы из всего вышесказанного хотя бы промежуточные выводы сделать при ответе на вопрос: "Что является тормозом для развития слабирования в России?" 1. Менталитет нашего населения (криминогенность рынка)? 2. Отсутствие воли у экспертов при просьбах ВИП-клиентов приписать монете то, что ей несвойственно? 3. Отсутствие достойных профессионалов по грейдингу? 4. Отсутствие у действующих участников рынка желания инвестировать в развитие услуги слабирования на долгосрочной основе? 5. Отсутствие должного спроса? 6. Неуверенность в будущем? 7. или иное?
[QUOTE]Woot пишет: "Тьфу на Вас еще раз!". Ну хватит уже через слово упоминать "Сергея" и "НИНЭКС". Уже оскомину набили. Ваши сообщения напоминают SEO-оптимизированные для поисковых систем тексты (кто в теме, поймет). У Вас с СЮ даже набор фраз и стилистика подачи одинаковая. Только тот преднамеренно провоцирует, а Вы приторно вежливы.
Тема была раскрыта: слабам быть; СЮ эту тему наконец-то запустит в России на более-менее продолжительное время; Serg666 к этому привлечен по полной программе.[/QUOTE]
Дискавери пересмотрели? "Плеваться" - в Московском зоопарке будет сподручнее, там найдете достойный "ответ". А здесь люди общаются. Упоминаемые мною имена имеют место быть, и это данность. Имею непосредственное отношение к этим проектам, если для кого-то это еще является секретом. Не вижу ничего зазорного обсудить или привести их в качестве примера. К любой критике всегда отношусь осознанно и без лишних эмоций. Пиарить здесь, еще раз повторюсь, не вижу смысла. Кто хотел - уже все узнал и понял. Замечу, не я первый поднял в этой теме так раздражающее Вас имя. Проблема слабирования интересна с точки зрения реализации и хочется в рамках форума обменяться мнениями с людьми "в теме" и сформировать определенное мнение. Для этого форум и существует.
Не за себя ратую. Вопрос был общего характера. За "плюсами" не охотник, и "минусы" не ранят. Давно усвоены уроки иррационализма А. Шопенгауэра и отношение к честолюбию осмысленно через призму этих принципов. Не в тему обсуждения в данном случае Ваша реплика.
[QUOTE]Zergus пишет: Не представляю ещё и "бумагу" к слабу - а статус "бумаги к слабу" без слаба или слаба "без бумаги", но если таковая должна быть? Либо - бумага, либо - слаб. Но грейд "на бумаге" - ну да, быть может - но - со всеми вытекающими из этого недостатками. [/QUOTE]А как понять - кто проводил "манипуляции"? Слаб, сертификат и живые подписи экспертов. причина и следствие.
[QUOTE]mivele пишет: Господа, извиняюсь что встреваю но проблема субъективности грейдинга легко решаема на программном уровне Просто пока никто этим не заморачивался. [/QUOTE]Это как весы в магазине?:) И еще контрольные на выходе:)
Разные. Насчет способностей Ширякова И.В. в области грейдинга монет парировать не могу, не знаю. Но то, что он может быть важной фигурой при слабировании в части определения подлинности монет, это факт. А если где-то может ошибаться, другие эксперты поправят. А грейдингу не помешало бы у америкосов поучиться. И вперед. Если же будут ошибки в грейдах и компания не будет с этим бороться - ее ждет участь всех ранее зарождавшихся проектов в России
Я не стал бы сегодня покупать в слабах Монетоф, в первую очередь из-за отсутствия информации об экспертах, проводивших экспертизу и грейдинг. К слабу должна "привязываться" защищенная письменная экспертиза и желательно в составе не менее 3 уважаемых экспертов. А если еще и страховое покрытие будет - вообще красота. Вопрос - готова ли сегодняшняя составляющая рынка платить за такую услугу? она будет значительно дороже - чем экспертиза ШИВа, хотя и с высокими гарантиями качества.
[QUOTE]Emerald пишет: [QUOTE]fbrmo пишет: Для клиента "с улицы" важна репутация компании.
Что-то я не уловил мысль. А для кого не важна репутация компании? Речь идет о слабировании. [/QUOTE] [/QUOTE]В данном случае имелось ввиду, что некоторые эксперты могут не заботиться о компании и ее репутации. Они должны работать на общий результат и имидж компании, отвечая на вопросы экспертизы честно "подлинно" или "не подлинно" (не говорю о сложных случаях). Если клиент будет знать, что в недавно созданную компанию пришел эксперт, который "грешил" в свое время - клиент задумается. В этой ситуации компании важно обеспечить механизм, исключающий возможность случайных и преднамеренных ошибок, по аналогии с НИНЭКС. Вопрос только в том, что цена такой услуги за счет количества участвующих в ней экспертов будет достаточна высока. Но, по крайней мере, оно должно того стоить.
[QUOTE]Woot пишет: Тьфу ты! Опять "тонкий пиар" Юнина пошел в ход.
Никто еще тут не забыл с чего появился fbrmo на форуме - с пиара Юнина. [/QUOTE]Woot, пиар Юнину в нумизматической среде уже не нужен, и уж тем более на СМ. Пропиарились на 100 лет вперед) Относительно высказывания "Согласен, Сергей подходящая кандидатура" - я действительно так считаю. Он имеет достаточные финансы, амбиции и волю, чтобы реализовать этот проект на долгосрочной основе. Скажите, кто из существующих нумизматических контор не обсуждал вариант запуска данной услуги? Все... Некоторые даже пробовали слабировать. Но спроса, видимо, нет. И если кому-то, не обязательно Сергею, удастся сделать это в нашей стране: заслужить доверие к нашим слабам, я буду рад за тех, кому эта услуга потребуется.
[QUOTE]Woot пишет: Теперь по факту: Думается, никому не нужно доказывать, что в наше время, когда коллекционеры из нумизматики уходят, а приходят инвесторы, у слабов будущее есть. И будущее неплохое. Почему они еще не появились в России? Основных фактора два. 1) Доверие к тем, кто будет закатывать монеты в слабы. При чем это должны быть не отдельно взятые люди,а некая структура. Т.к. к отдельным людям может быть предвзятое отношение и прочие нюансы. А за вывеской конторы работать проще. 2) Экономическая обоснованность этого бизнеса. Ведь изготовление под заказ слабов далеко не дешево. И нужно не только отбить производственные затраты и прокормить занятых в процессе специалистов, но и заработать. Юнин в этом плане все подготовил: НИНЭКС - выступает как экспертное сообщество, сейчас запустит Союз нумизматов России - тоже собрание каких-то заинтересованных людей, пиар уже налажен, сбытовая рекламирующая площадка - ВЕАД.
[/QUOTE]Действительно, объективно, сейчас это самая подходящая инфраструктура. Если это делать на базе НИНЭКС - клиенту, по крайней мере будет понятно, что за слабом стоят 3 конкретных эксперта. Лично я не хотел бы, чтобы слабирование присутствовало как "блестящий фантик". Вступать в этот проект можно только при условии, что любые затраты должны будут оправданы и приносить прибыль, сегодня или завтра.
Не боюсь выглядеть дилетантом, но хотелось бы понять как защититься от мошенников, причем как защититься всем - и покупателю и аукциону (магазину). Например, у меня есть приличная монета в слабе NGS, или Старой Монеты, Монетоф, не важно. Произвожу "грубое" вскрытие слаба без повреждения описания грейда. Беру эту красивую бумажку, новую пластиковую коробку, реплику монеты и запаиваю. Они могут паять и я смогу.
[QUOTE]slish пишет: Согласен. Минусом могут счеты сводить, часто наблюдаю тут свары "старых и добрых друзей". Можно один + оставить, если сообщение пустое, то и + не нажмут.[/QUOTE] Согласен. Для участника, оставившего бесполезное сообщение - лучше наказания нет, чем отсутствие реакции на него. А авторитет должен повышаться положительными оценками. Как мне кажется это наиболее справедливая модель.
Если голосование "против" в рейтинге сообщений понижает существующий рейтинг сообщений - то это, как мне кажется, не совсем верно. На форуме могут быть участники, которые могут ставить минусы сообщениям не из соображений их бесполезности, а ввиду предвзятого отношения к личности самого участника. Поправьте меня, если я что-то неправильно понял. Спасибо!
[QUOTE]Emerald пишет: Если бы как-то удалось приобщить к слабированию ГИМ, то интерес коллекционеров к российским слабам появился бы. ОД ГИМ выдает экспертные заключения. А почему бы их не выдавать в виде слабов? Только помимо гарантии подлинности еще осуществлять грейдинг.[/QUOTE] Для клиента "с улицы" важна репутация компании. Если исключить вероятность ошибок экспертов компании, совершенных как с умыслом, так и без него, - это было бы доходным инструментом без оговорок.
[QUOTE]Eugenius пишет: Вот и пригодилась бы в таком деле сверхэнергия, оптимизм и финансовые возможности Сергея Юнина. Тем более, что "русское слабирование" вполне вписалось бы в его мегапроект по реформированию отечественного нумизматического рынка.[/QUOTE] Согласен, Сергей подходящая кандидатура. Вопрос слабирования на российском рынке уже обсуждается не один год. Некоторые пытались запустить этот механизм.Однако, ничего успешного на сегодняшний день не существует (из того, что довелось лицезреть). Человеческий фактор перевешивает...
[QUOTE]Nik-Aleks78 пишет: Если создать рабочую группу из пяти человек с той же Старой монеты и приобрести все аксессуары , я думаю отбоя от нумизматов не будет.[/QUOTE]
Друзья, поделитесь опытом. Что с этим проектом? Зафиксировал его в начале года
Проект нумизматического клуба "Старая Монета" по сертификации монет - проверке их подлинности и оценки сохранности по системе Шелдона с упаковкой сертифицированной монеты в пластиковую капсулу (слаб). (проект в стадии запуска и тестирования)
Основные положения:
1. Сертификация монет проводится экспертным советом клуба "Старая Монета", наиболее опытными специалистами в области оценки подлинности и сохранности монет по системе Шелдона
2. В процессе сертификации монеты происходит проверка ее подлинности и присвоение определенного уровня сохранности по системе Шелдона
3. Монета упаковывается в пластиковую капсулу (слаб), ее фотография и фотография слаба заносится в общедоступную базу сертифицированных монет с присвоением индивидуального номера.
БАЗА СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ МОНЕТ
1. Индивидуальный номер, состоящий из четырех цифр который расшифровывается: год, месяц, день сертификации, порядковый номер монеты по списку
2. Описание монеты
3. Фото монеты
4. Фото пластиковой капсулы (слаба)
Номера сертифицированных монет расположены в хронологическом порядке.
[QUOTE]Altair777 пишет: если у Вас есть Ауди зачем с нее пересаживаться на ВАЗ 2106? в данномслучаеавторитеты в лице НГЦ и ПСЖС -мировойбрендпредставляютсобойсложившуюсямонополию, чтобыраскрутитьрусскую грейдинговую компаниюнамировомрынке,компанию, смнениемкоторойбудут считаться во всеммире уйдетОЧЕНЬмного сил, времени, финансов, нервов, здоровья;критикабудет литьсяпомойнымипотоками, штатдолжен бытьбольшой,минимальнаясумма всегобизнес-проекта от 10 миллионов, грейдить надо будетне только РОС. ИМП., но и европейскиемонеты/антику/византию/Азию/чешую и тд и тп., а значит иопределять ихподлинность, проводить минимальнуюэкспертизу, представляетекакого уровняспециалистыдолжны быть вштате? и всеэто в условиях сложившегося рынка слабов в настоящее время...не выгодно это и никому ненужно [/QUOTE]
Времени и сил потребуется много, здесь важно заслужить перед клиентом репутацию и не уронить ее. А репутацию в наших условиях формировать непросто. По силам лишь тем, кто готов на долгосрочные инвестиции и терпение. "Барыгам" не потянуть
Должен ли нумизмат высказывать публичные сомнения в подлинности, если не может доказать поддельность., Выделено из темы о рубле 1705 года
[QUOTE]сентябрь пишет: По этому поводу есть такой вопрос: А эксперт после такой ситуации не загорается желанием пересмотреть своё заключение и разобраться - что же там на самом деле с предметом? Про возврат денег за экспертизу где-то уже обсуждали, да и не такие уж там деньги... но, с точки зрения нумизматики отношение к предмету всё же надо как-то пересмотреть, и зафиксировать для потомков... или это заключение так навечно и останется при предмете? [/QUOTE]
Это Вам нужно обратиться за экспертизой в Национальный институт независимой экспертизы, они публикуют на своем сайте поступившие к ним на экспертизу предметы, в т.ч. фальшивки И для потомков станет все ясно и понятно - фальшивка это или нет. А эксперту, работающему отдельно, вряд ли до этого, как бы не болела душа о судьбе потомков.
[ Закрыто] Учредительное собрание Национального союза нумизматов, 12 ноября 2013 года в городе Москве состоялось учредительное собрание Национального союза нумизматов.
Друзья, добрый день! устав не может быть "вывешен", так как еще только состоялось учредительное собрание, учредители подписали документы, которые будут направлены на регистрацию в Министерство юстиции РФ. Только когда устав пройдет все эти процедуры - он получит статус официального документа, да и сама организация возникнет с наличием прав и обязанностей, предусмотренных в уставе. Вопрос создания НСН обсуждается на базе ВЕАД уже с мая месяца 2013 года, в ВЕАД неоднократно проводились конференции по этому поводу и собиралось немало публики, о чем постоянно анонсировалось, никто, кроме Юнина, Казакова и Ширякова не изъявил желания работать в этом направлении. Поэтому было принято решение начать в таком составе, запустить процесс и сделать оферту желающим. Мы не могли этого не сделать, так как заинтересованы в совместной работе, нужны интеллектуальные ресурсы и материальные. Анонс направлен на привлечение интереса целевой публики к проекту, а также в целях запуска предметной работы не дожидаясь регистрации общества, в частности обсуждения и сбора информации о проблемах в области для комплексного формирования стратегии развития. Цели и задачи анонс содержит подробно для того чтобы осмыслить свой интерес к проекту. Председателем НСН избран Ширяков И.В. В ближайшее время будет опубликован сайт НСН. Учредительные документы, порядок вступления, размеры взносов и порядок их уплаты будут опубликованы после государственной регистрации НСН.
[ Закрыто] Аукцион №6 "Монеты, ордена и медали" ВЕАД, обсуждение лотов
Уважаемые друзья, на сайте Восточно-Европейского Антикварного Дома опубликован каталог аукциона №6 "Монеты, ордена и медали", который состоится 16 ноября с.г.
