adams, комиссия для сдатчиков на все виды аукционов 0,001% (это в договоре тоже прописано), только в магазине и интернет-магазине - 20%. Самому Вам участвовать в борьбе за свой лот вряд ли позволят, так как сделки, где стороны совпадают в одном лице (сдатчик и покупатель)- ничтожны в силу закона. ВЕАД, заявляя о честности своих аукционов, полагаю, понимает это и будет пресекать такие попытки своевременно, не принимая ставки от таких участников аукциона по их собственным лотам. Это в любом случае "разгон" и такое действие само по себе противоречит логике обычаев делового оборота. У Вас есть право, в случае если Вы передумаете свой лот продавать, снять его с торгов до начала торга по такому лоту с выплатой штрафа устроителю аукциона в соответствии с условиями договора комиссии. Это что видно из документов ВЕАД и обсуждений на форуме. В любом случае за подробными консультациями лучше обратиться напрямую в ВЕАД, опытные специалисты помогут подобрать для Вас наиболее оптимальные механизмы по реализации Ваших предметов в рамках условий договора комиссии и правил проведения аукционов. Успехов Вам!
Если Вы внимательно читали эту ветку форума, то должны были обратить внимание, что старт "с рубля" учредитель ВЕАД делал только для собственных предметов, с предметами сдатчиков ВЕАД рисковать не будет. Ваша цена, согласно имеющемуся на сайте ВЕАД договору комиссии, фиксируется в договоре при его заключении, и Вам по результатам продажи не может быть выплачено меньше указанной Вами начальной цены. Предметы можно сдавать как лично, так и по нотариальной доверенности. Но сдача предметов на интернет-аукцион - обязательно в момент заключения договора комиссии. Не сдавать предметы Вы сможете только при выставлении их на продажу через интернет-магазин ВЕАД. Да чего, собственно, пересказывать текст договора, почитаете, там все подробно и понятно написано.
[QUOTE]bvu111 пишет: Эти ссылки относятся к банкам.[/QUOTE]
bvu111, Думаю, это окажется полезным многим из присутствующих.
Банки - одни из 13.
Статья 5. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим операции с денежными средствами или иным имуществом, относятся: кредитные организации; профессиональные участники рынка ценных бумаг; страховые организации и лизинговые компании; организации федеральной почтовой связи; ломбарды; организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий; организации, содержащие тотализаторы и букмекерские конторы, а также организующие и проводящие лотереи, тотализаторы (взаимное пари) и иные основанные на риске игры, в том числе в электронной форме; организации, осуществляющие управление инвестиционными фондами или негосударственными пенсионными фондами; организации, оказывающие посреднические услуги при осуществлении сделок купли-продажи недвижимого имущества; операторы по приему платежей; коммерческие организации, заключающие договоры финансирования под уступку денежного требования в качестве финансовых агентов; кредитные потребительские кооперативы; микрофинансовые организации.
Аукционные дома подпадают под понятие - "организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий" (ст. 5 ФЗ №115-ФЗ).
Думаю с вопросом "скупки", "купли-продажи" вопросов не возникает.
Развиваем понятие "драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий"
26 марта 1998 года N 41-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛАХ И ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЯХ
Статья 1. Основные понятия
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия: драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Настоящий перечень драгоценных металлов может быть изменен только федеральным законом. [B]Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе[/B] в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, [B]ювелирных и иных изделиях[/B], [B]монетах[/B], ломе и отходах производства и потребления; драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Настоящий перечень драгоценных камней может быть изменен только федеральным законом;
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 января 1998 г. N 55
VII. Особенности продажи изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней 61. Продажа [B]изделий, изготовленных из драгоценных металлов (золото, серебро, платина, палладий) и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных (бриллианты, сапфиры, рубины, изумруды, александриты и жемчуг), полудрагоценных, поделочных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемых в качестве различных украшений, предметов быта, культа и (или) для декоративных целей, выполнения ритуалов и обрядов, а также изготовленных из драгоценных металлов памятных, юбилейных и других знаков и медалей, кроме памятных монет[/B], прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации, как произведенных в Российской Федерации, так и ввезенных на ее территорию, подлежащих клеймению в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляется только при наличии на этих изделиях оттисков государственных пробирных клейм Российской Федерации, а также оттисков именников изготовителей (для изделий российского производства).
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 июня 1999 г. N 643
Клеймению государственным пробирным клеймом подлежат изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных и цветных камней, других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта и культа и / или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также изготовленные из драгоценных металлов памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме памятных монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации. 16. В соответствии с настоящим Постановлением не подлежат клеймению следующие изделия: ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов, имеющие историческое или археологическое значение; мелкие насечки (инкрустация) золотом и серебром на оружии, вазах, блюдах, шкатулках, предметах религиозного культа и подобных предметах; самородки драгоценных металлов - природные минеральные образования драгоценных металлов, используемые в качестве украшений (вставок, накладок, подвесок и т.п.) в ювелирных и других бытовых изделиях. Такие изделия должны быть обеспечены сертификатами на самородки драгоценных металлов, оформляемыми в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; сусальное золото, сусальное серебро, состав сплавов которых устанавливается государственными стандартами;
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 29 августа 2001 г. N 68н 1.2. Понятия и определения, используемые в настоящей Инструкции. Драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). [B]Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и в аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления.[/B] Драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Драгоценные камни могут находиться в сыром (естественном) и обработанном виде, в приборах, оборудовании, инструменте, изделиях технического назначения, а также в ювелирных и иных бытовых изделиях.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 июня 2001 г. N 444 9. [B]Не подлежат скупке[/B]: д) драгоценные камни - рубины, сапфиры, изумруды, александриты, а также природный жемчуг в необработанном виде; е) [B]ордена и медали, кроме памятных и юбилейных (именных), содержащие драгоценные металлы[/B]; ж) изделия, содержащие драгоценные металлы и драгоценные камни изъятые из гражданского оборота или ограниченные в обороте (холодное, огнестрельное оружие с отделкой и др.).
КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДРАГОЦЕННЫМ МЕТАЛЛАМ И ДРАГОЦЕННЫМ КАМНЯМ
ПРИКАЗ от 30 октября 1996 г. N 146
О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ 2. [B]К ювелирным изделиям относятся изделия[/B], изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а [B]также памятные, юбилейные и другие знаки и медали[/B], кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 6 августа 2003 г. N 23-02-04/752 [B]К ювелирным относятся изделия[/B], изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а [B]также памятные, юбилейные и другие знаки и медали[/B], кроме наград, статус которых определен в соответствии с Законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации, и памятных монет, прошедших эмиссию.
Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"
Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
1. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны: 1) идентифицировать клиента, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя, за исключением случаев, установленных пунктами 1.1 и 1.2 настоящей статьи, и установить следующие сведения: в отношении физических лиц - [B]фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, дату рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места , идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии)[/B];
1.1. [B]Идентификация клиента[/B] - [B]физического лица[/B], представителя клиента и (или) выгодоприобретателя [B]не проводятся[/B] при осуществлении организациями, осуществляющими операции с денежными средствами или иным имуществом, операций [B]по приему от клиентов - физических лиц платежей, если их сумма не превышает 15 000 рублей [/B]либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 15 000 рублей (за исключением случая, когда у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что данная операция осуществляется в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма).
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ Статья 15.27. Неисполнение требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма
4. Неисполнение организацией, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, или ее должностным лицом законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, повлекшее установленные вступившим в законную силу приговором суда легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, или финансирование терроризма, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
[QUOTE]Konstantin64 пишет: Вы сами всё правильно перечислили: и не желание светиться, и опасность привлечь внимание криминала. Даже гипотетическая возможность этого - это уже плохо. И главное если есть возможность избежать таких опасений (путём залога) так зачем настаивать? Процент отвалившихся? Это можно понять только в сравнении, например после прошедшего первого букинистического аукциона в РАД (Российский аукционный дом) не так давно я лично говорил с двумя, отсутствовавшими на нём очень серьёзными коллекционерами на следующий день, и главную причину неучастия они привели именно эту - регистрация с адресом и паспортом (дословно: - зачем нам светиться). А присутствовало на том аукционе человек 20-30, хотя обычно на книжных 40-50, вот и считайте. Впрочем говорить о проценте по нынешним временам смешно, даже отсутствие одного покупателя может существенно повлиять на торги. Здесь нужно существенно упрощать всё что можно упростить и нарабатывать историю продаж клиентов, а в этом поможет только время. Тут есть более существенная проблема - заочные ставки новичков. Вот есть у вас хорошая заочная ставка превышающая старт вдвое, а в зале есть известный вам живой участник, но ставку он делает на шаг меньше заочной и что делать? Рискнуть и понадеяться на виртуального заочника или отдать живому в зале? А процент неоплаты среди заочных от новичков повыше чем от остальных. Моё мнение - отдавать предпочтение залу, но это уже "тонкие настройки" в работе устроителей и ведущего, не уверен нужно ли сейчас в обсуждении доходить до таких тонкостей?[/QUOTE]
С залогами (задатками) тоже не все так просто. Как зафиксировать что именно Иван Иваныч Иванов передал залог в 500 долларов не идентифицируя его при получении денежных средств, как потом тот же Иван Иваныч Иванов будет доказывать, что именно он передал ауку 500 долларов, в случае если он не победил ни по одному из лотов и хочет вернуть залог? А есть еще такой интересный документ как ФЗ №115-ФЗ "О противодействии легализации денежных средств добытых преступным путем", он в первую очередь требует с аукционного дома идентифицировать клиентов, осуществляющих финансовые операции. Все механизмы, которые сейчас существуют в практике, в значительной степени не укладываются в требования действующего законодательства. И это нужно менять, законодательство имеется ввиду. В дополнение к ФЗ "Об антиквариате" неплохо бы было усовершенстовать или создать принципиально новый документ, регулирующий и четко описывающий процедуру проведения аукционных торгов на антикварном рынке учитывая специфику сложившихся на практике отношений. Так как существующие правила заточены больше под государственные тендеры. Нужно совместно обсуждать такие новообразования, через эти инструменты защитить максимально коллекционеров, аукционные дома и сдатчиков. Я знаю, что Сергей Юнин уже начал двигаться в этом направлении и пытается собрать всех коллекционеров вместе, чтобы сделать условия существования для всего рынка цивилизованными, изменить отношение людей к этому рынку, чтобы новые клиенты приходили в него с желанием.
[QUOTE]Тимофей пишет: Странно, что вы задаете такие "детские" вопросы.[/QUOTE]
Тимофей, перечисляя перечисленное не сложно сделать вывод, что это известный мне факт, я хотел прояснить ситуацию до конца, может есть еще какие-то нюансы, хочется сделать объективные выводы.
Не требуя с участников аукциона паспортных данных и адреса регистрации аукционный дом юридически "подставляет" себя перед сдатчиком. Если сдатчик при нереализации выставленной им вещи в последствие выяснит, что покупатель отказался от покупки, а аукционный дом не обеспечил его идентификацию, сдатчик вправе потребовать с аукционного дома возмещения убытков, причиненных ему таким бездействием.Это следует из положений ст. 993 ГК РФ и судебной практики.
Еще один интересный момент: В случае неисполнения третьим лицом сделки, заключенной с ним комиссионером, комиссионер обязан немедленно сообщить об этом комитенту, собрать необходимые доказательства, а также по требованию комитента передать ему права по такой сделке с соблюдением правил об уступке требования (статьи 382 - 386, 388, 389 ГК РФ).
Т.е. у сдатчика есть право забрать по цессии у аука права требования по оплате к участнику аука, выигравшему, но не оплатившему лот. Если обнаружится, что идентифицировать покупателя нельзя - те же последствия для аука.
Идти аукционному дому на такой риск или нет? нужно взвешивать с одной стороны процент реальных покупателей которых такая регистрация тормозит и с другой стороны, возможные убытки, если процесс регистрации упростить до ФИО.
Это как с недобросовестной рекламой, когда монополисты ее размещает осознанно и готовые оплатить штрафы в размере 500 000 р за эпизод, и, в то же время понимая, что такая реклама, за вычетом штрафов, принесет гораздо большую прибыль,чем если ее не размещать. Как выявить эту грань?
Для инфо: В соответствии со ст. 993 ГК РФ Комиссионер (в нашем случае аукционный дом)не отвечает перед комитентом (сдатчиком) за неисполнение третьим лицом (участником аукциона) сделки, заключенной с ним за счет комитента, кроме случаев, когда комиссионер не проявил необходимой осмотрительности в выборе этого лица.
Вывод из судебной практики: Комиссионер считается не проявившим должной осмотрительности при выборе лица, с которым совершил сделку, если он не проверил адрес места нахождения указанного лица, а также наличие права на осуществление деятельности во исполнение сделки (Постановление ФАС Московского округа от 28.02.2011 N КГ-А40/270-11 по делу N А40-46891/10-51-378) При этом, по смыслу указанной статьи непроявление необходимой осмотрительности при выборе контрагента относится к моменту заключения с ним сделки, а не к моменту ее исполнения.
Вывод из судебной практики: Непринятие комиссионером мер по защите интересов комитента не является основанием для привлечения комиссионера к ответственности на основании п. 1 ст. 993 ГК РФ, но не лишает комитента возможности потребовать возмещения убытков.
[QUOTE]Konstantin64 пишет: Упростить регистрацию (паспорта, адреса и т.д.), это реальный тормоз, да возможны некоторые потери связанные с отказом оплачивать, но таких случаев не много, к тому же быстро наработается некая "история" и подобных неплательщиков вы быстро отсечёте, и по совокупности плюсы от упрощённой регистрации перевесят минусы.[/QUOTE]
Konstantin64, добрый день! Я не могу понять в чем состоит "реальный тормоз"? В нежелании участника аукциона "светиться"? Или в недоверие к системе конфиденциальности аукционного дома, что он может нарушить условия конфиденциальности и о покупателе конкретного предмета узнает недоброжелатель? Существует система агентских договоров, система доставки и т.п. В чем подвох? Искренне хочу понять. И какой по Вашему мнению процент клиентов аукциона "отваливается" ввиду нежелания проходить регистрацию с указанием паспортных данных и адреса?
Сергей, те, к кому Вы сейчас обращаетесь, скорее всего не настроены на такого рода преобразования! Ведь как известно для того, чтобы что-то изменить, нужно прилагать усилия, но неверие в собственные силы или лень традиционная, а скорее страх "выпасть" из рынка, влекут за собой лишь провокации и мелкие попытки запятнать нового игрока. Плыть по течению поплевывая в стороны всегда проще, нежели грести против него к намеченной цели. Надеюсь, что если Вы не найдете необходимой поддержки, у Вас хватит сил и терпения доплыть до намеченного берега. И один в поле воин.
[QUOTE]АНТИКВАРЪ пишет: Я так понял, Вы - язык Сергея Юнина?[/QUOTE] У Сергея свой язык имеется, сложно не заметить, я высказываю собственную позицию и не нужно втягивать меня в Ваши провокации :hi:
[QUOTE]Чушь. Формальная отписка. Если аук не хочет что бы его опустили на деньги по беспределу, он устанавливает размер залога для новичков. Без залога могут участвовать только проверенные клиенты или...[/QUOTE] Назовите хоть один аукцион где это реально работает?
Совпадение сдатчика (продавца) и покупателя в одном лице согласно действующего законодательства не допускается, соответственно такая сделка ничтожна, и все что с ней связано комиссии и т.п). Поэтому участие в аукционе сдатчика в качестве покупателя по собственным лотам априори правовая фикция, не влекущая правовых последствий ни для сдатчика ни для аука. А в ситуации, когда сдатчик привлекает для этих целей подставных лиц, выявить данную уловку юридически невозможно. В такой ситуации покупатель после аукциона просто не оплачивает покупки, а сдатчик вроде как бы и не причем, и комиссию покупателя платить не надо. Здесь никто не застрахован, ни реальные покупатели ни сам аукционный дом. Это очевидные и давно всем известные вещи.
Если кому-то будет нужно скрасить свой досуг в майские дни - есть хороший повод - ВЕАД проводит тематическую выставку истории валюты Украины в Культурном центре Посольства Украины Выставка, согласно сообщения на сайте ВЕАД, будет работать до 13 мая сего года.
Друзья, ВЕАД уже начал принимать заявки на регистрацию и заочные биды на аукцион 4 "Монеты, ордена и медали", который состоится 1 июня 2013 года. количество участников очного аукциона ограничено - 150 человек.
[QUOTE]baz1960 пишет: Не получится, прежде всего из-за отсутствия четких критериев. Конечно, лицензирование торговли антиквариатом сделать можно, но только это. [/QUOTE] Господа, мы с вами знаем, что лицензирование рынка антиквариата - это не новшество для России, мы уже это проходили. Если учитывать последние изменения в законодательстве относительно антикварного оружия, то тенденция довольно очевидная, и заявления ВЕАД относительно лицензирования данного рынка говорят лишь о том, что ребята в теме, а возможно и причастны к ней. Можно подождать результатов и ощутить их на собственной шкуре через несколько лет, можно влиться в течение и делить плоды, а можно пытаться противостоять этому, если есть "бабббло".
[QUOTE]Тимофей пишет: огда я увидел в тексте статьи имя и фамилию автора "законопроекта" - Владимир Сидякин, чуть было не подпрыгнул. Уж не тот ли этот депутат Сидякин, которого любят показывать по ТВ? Но обознался, не тот, и слава богу.[/QUOTE]
А кто знает, может получится так что лучше был бы тот,чем этот :-)
Друзья,доброго времени суток, ВЕАД разместил электронную версию каталога нумизматического аукциона, назначенного на 1 июня, Знак Ордена Святой Екатерины 2-й степени - бесспорно украшение аукциона, и еще, поступила информация, что завтра в 11.14 на Эхо Москвы Сергей Юнин будет давать интервью, обещают что будет интересно, особенно будут освещаться события вокруг грядущего аукциона по монетам.
Если ВЕАД "прокачает" рынок через 1 доллар как обещает - это будет хорошим индикатором сегодняшних цен, которые вывешивают аукционные дома по результатам прошедших аукционов, формируя тем самым рынок. Вот тогда, возможно, и проявятся "американские депозитарные расписки" :hi:
Думаю, Тимофей предположил, что описания делали те же, что и заключения о подлинности монет 1-го аукциона, размещенные ВЕАД на сайте, которые, в свою очередь, подписаны ШИВом и П., ШИВа обвинять - грех, остается П. - элементарная логика :| больше П. нигде не упоминается
[QUOTE]Тимофей пишет: Предыдущие попытки использовать ботов, "послов доброй воли" и пр. другими аукционами\фирмами, так или иначе скатывались к банальным апам соответствующих тем, что в итоге обращалось против самих "продвигальщиков". И это не только бан для ботов, это и репутационные потери. [/QUOTE] +
[QUOTE]Тимофей пишет: Администрация участником ваших разборок не является, не надо ее постоянно упоминать в ваших текстах. Надоело!! Выкладывайте ссылки, никто не запрещает, особенно если надо для аргументации. К тому же, вас позвали на "форум" аукциона, может быть там лучше повыяснять позиции?[/QUOTE] +
[QUOTE]Тимофей пишет: Серег, хватит на публику дурочку разыгрывать, ок?? Сказанное "послу доброй воли", относится и к тебе. [/QUOTE] = Господа, хватит питать эту ветку вашими сообщениями, не надо здесь общаться, ветке не нужен "рост", она должна уже сгнить и источать зловонный дух, чтобы иным не повадно было?
"Посол доброй воли" :hi: Мне приятен Юнин Сергей, таких сейчас в бизнесе не много. Может ВЕАд где-то и перегибает, но кто не ошибается -Errare Humanum Est. Изначально я зашел лишь поддержать Сергея, но потом мне понравился нумизматический дух, которым насыщен форум СТ, опыт форумчан и их эрудированность по многим вопросам, манера вести беседы - в миру такого мало где встретишь. Приятно даже просто читать, а если беседы касаются ВЕАД - они привлекают мое внимание вдвойне по причине интереса к путешествию Сергея в этих водах.
[QUOTE]Тимофей пишет: Хотите присоединиться? Ваш-то ник тоже давно "под наблюдением", но не заблокирован, пока еще, потому что не нарушает правила.[/QUOTE] Спасибо огромное, Вы очень благородны, Тимофей! Я не хотел бы блокировки своего ника, что посоветуете? может гадостей каких наговорить? Про ВЕАД? ;) Или похвалить? АД "Александр", например?
[QUOTE]ZloyPiarchik пишет: Отвечу про Улан-Батор. Я там был пару раз, про нюансы ценообразования не знаю, скажу лишь образно. Раньше я пиарил один очень известный театр. Труппа там была не молодая, периодически люди отчислялись, и мы освещали их похороны. Так вот на похоронах обстановка была очень похожая на Улан-Батор. Верхний свет отсутствовал, был только приглушенный верхний и нижний боковой, как в УБ, люди двигались сверху вниз, мимо гроба, клали там цветы, шли дальще и поднимались наверх через второй проход. Аналогия с УБ напрашивалась сама собой. Не знаю, почему, но в УБ я все время держался за внутренний карман пиджака, уж слишком подозрительные рожи тусовались вокруг. Понимаю, что для многих УБ - это дом родной, но мы все-таки выступаем за цивилизованную торговлю антиквариатом, поэтому и отреагировали таким образом на его закрытие![/QUOTE] Может предложите нумизматической тусовке ваши стены? Только костюмов побольше закупите ;)
[QUOTE]ZloyPiarchik пишет: Ох, уже встречные угрозы пошли, Тимофей, я кажется, никого конкретно не оскорблял, и Вас в том числе. Или у страха глаза велики?Не надо бояться... Водолей, да, я занимался материалами по Улан-Батору. Готов ответить на все Ваши вопросы. Влад, спасибо за корректность. Могу Вам возразить, что никакой агрессии в информационной политике ВЕАД и близко нет. Информационная агрессия - это когда ты просыпаешься утром по уши в компромате, например, а мы просто продвигаем наши идеи и инициативы, при этом никаких денег в редакции не заносим и ни одного конкурента за 3 месяца мы не оскорбили, хотя это элементарно сделать. Просто рынок антиквариатата очень очень закрытый, и СМИ охотно берут информацию о нем.[/QUOTE] Антон, если Вы занимаетесь пиаром и пришли на этот форум, расскажите, а еще лучше и покажите, что интересного из монет будет у ВЕАД на следующем нумизматическом аукционе (1 июня, если я не ошибаюсь), может уже поделитесь каким нибудь интересным материалом, если владеете?
[QUOTE]IgorS пишет: а, не совсем понятно почему аукционы в России (и некоторых других местах) не пишут реальные старты. Если вдруг придут "богатые буратины", то все равно купят понравившуюся блестящую монетку. А всем остальным время бы сэкономили. Ну и как теперь по проходам понять что продалось, а что нет. Вот вам и статистика м-дв.[/QUOTE]
Восточно-Европейский Антикварный Дом кстати сейчас пытается реализовать практику "реальных стартов", более того, в каталогах они указывают сразу цену ухода. Я был на их первом аукционе 9 февраля, учредитель об этом объявил перед началом торгов, и действительно, объявлялась цена каталога, кто ее принимал - тот и выигрывал (когда не было состязания). По-моему мнению довольно честно по отношению к тем коллекционерам, которые тратят деньги на поездку на аукцион. Четко и понятно, моя цена или не моя, стоит идти или нет. Отсюда, наверное, и небольшие уходы (если посмотреть результаты аукциона) - потому что честные. Вопрос в том, насколько приживется и оправдает себя эта практика в аукционном доме с точки зрения прибыльности? Ведь когда тебя "подцепили" на заниженный старт, ты потратил деньги и время чтобы поучаствовать в аукционе, психологически возможно проще несколько переплатить за лот (даже если цена его ухода оказалась не той, на которую рассчитывал), чтобы "обида" потом не мучила:-) А если еще поддаешься эйфории...Ментальность, против нее нелегко. Здесь психология работает. Как у Пушкина: "А Балда приговаривал с укоризной:„Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной“. :-)
[QUOTE]petr33 пишет: Уважаемый господин Юнин, пытался разобраться со стоимостью банковской гарантии(БГ)по формуле, помещенной на сайте ВЕАД, но не получилось...(в знаменателе указаны дни, а что помещать в числителе?) Поясните, пожалуйста: 1.Сколько будет, например, стоить для Покупателя БГ на монету стоимостью 1 млн. руб. сроком на 5 лет? 2.Из заявки на получение БГ следует, что выплата по гарантии производится, если Покупатель докажет "неподлинность" монеты. Какие документы будут необходимы и достаточны для осуществления выплаты? 3.В какой кредитной организации планируется оформлять БГ и какова стоимость услуг ВЕАД за посреднические услуги между Банком и Покупателем? Пять тысяч рублей, как указано в предлагаемой формуле? Разумеется, стремление ВЕАД повысить надежность сделок можно только приветствовать, но не думаю, что такой инструмент их обеспечения как БГ (отнюдь не революционный, а зародившийся вместе с первыми банками) будет востребованным в силу приведенных выше соображений-сомнений. Полагаю, что коллективный интеллект Форума вместе, в том числе с ВЕАД, при наличии организационного начала способен разработать более эффективные и экономически менее затратные меры. С уважением.[/QUOTE]
На сайте аукционного дома есть раздел "вопросы-ответы" , там есть ответы на вопросы по банковской гарантии
[QUOTE]Тимофей пишет: Но, как известно, позиция диктата работают только в масс-маркете, а любая антикварная торговля - это все же премиум сегмент. В последнем продавцам еще не удавалось диктовать клиентам условия, а наоборот - всегда приходится подстилаться под предпочтения и пожелания клиентов. Если, скажем, угадать эти предпочтения, то успех обеспечен.
В данном случае речь идет о торговле монетами, рынке несколько специфическом.[/QUOTE]
Тимофей, учитывая тот факт, что учредитель аукциона (частный банкир с многолетним стажем) врядли допустил бы капитолоотчуждение в неизученный рынок, скорее всего (соглашусь с Вами) выбранная целевая аудитория - не нузмиматы со стажем, а бизнесс-элита, которая возможно будет рассматривать предлагаемый антиквариат как одно из средств инвестирования, а антураж аукционного дома - как приятное сопровождение капиталовложений. Но некоторые нумизматы также проявили интерес. Совместить и то и другое, наверное, сложно, но при должной степени усилий, думаю, достижимо. Все течет, все меняется. Пока рано еще говорить что-то о перспективах, время покажет.
[QUOTE]Синадино пишет: Скажите пожалуйста, продажи были? Как всё прошло?[/QUOTE] Продажи были. Для первого аукциона, полагаю, нормальный уход. Хотя нужно еще поработать в направлении поиска своего клиента. Народ, чувствовалось, не был готов к такому приему, приятно удивлялся, достойное светское мероприятие.
[QUOTE]Тимофей пишет: В смысле, предлагали? Это шутка такая или всерьез?[/QUOTE]
Кроме шуток. Сотрудники на входе предлагали гостям в свитерах облачиться в пиджаки, которые аукционный дом предоставлял для соблюдения гостями собственных правил дресс-кода, а кто не хотел одевать пиджаки аукционного дома - ехал домой переодеваться в собственные или просто ехал домой. :rtfm:
Солист Белого орла действительно вел аукцион с одноименного лота. Насчет зам.министра утверждать не буду, в лицо его не знаю.На вскидку на аукцион собралось от 50 чел. Как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
