про дукач - это я как одно из предположений выдвигал, ну не знаю я что с ним делали, почему он такой....только не склейка и не "стакан", т.к. любое вмешательство изменит звон, а уж тем более склейка двух половин..... аааа, только сейчас понял - перед фотографированием протер объектив [B]спиртом[/B] .....вот он и выдал.... :D
спасибо всем участникам обсуждения!!!! приглашаю в субботу на Невские Клады. за сим прощаюсь, уж извиняйти, если что не так!!! :hi:
[QUOTE]alex07 пишет: [QUOTE]pvo-1 пишет: [QUOTE]alex07 пишет: [QUOTE]pvo-1 пишет: наверное еще надо в NGC отправить............[/QUOTE]Что дешевле будет - это точно.[/QUOTE]дешевле чего???[/QUOTE] Дешевле экспертизы у Ширякова.[/QUOTE] так она уже сделана
монета будет продана и исчезнет..... :bye: просто не понимаю, как обсуждать монету, которую даже в руках не держали???? ведь про юбилейку писали, что по фото не определяют подлинность, а этот значит простой рублик и с ним сразу все ясно..... :ded: про все манипуляции для установления подлинности со своей стороны я написал, даже представлено заключение г-на Ширякова И.В. (с ПЕЧАТЬЮ) не отрицаю, с гуртом что-то делали (то ли чистили, то ли в дукач пытались вставить/ может достали), но еще в самом начале был уверен в ее подлинности.... наверное еще надо в NGC отправить............
[QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Давно уже наблюдаю за этой темой - страсти нешуточные... Я тоже попытался представить себе процесс распиливания монеты по гурту пополам с последующей спайкой без применения высоких температур! (иначе рельеф бы поплыл и поле пострадало), с последующей забивкой получившихся каракуль (непонятно как, ну допустим) на гурте и в конце накатка новой гуртовой надписи по технологии того времени(!). Согласен что это бред. Ну да ладно - давайте обсуждать не заключения а саму монету. Я тут на днях обзавёлся подобным парижским рублём (только с обычной соосностью) с такой же ошибкой в слове "серебра" и имел удовольствие сравнить только что гурт своей монеты с гуртом обсуждаемого рубля - гурты АБСОЛЮТНО идентичны! Инструмент которым были накатаны оба рубля один и тот же, более того - настройка этого самого инструмента одна и та же - у меня ощущение что монетные заготовки (моего и обсуждаемого рубля) гуртились буквально одна за другой. На всякий случай ссылка на фото моего рубля, чтобы исключить любые сомнения в его подлинности: http://w ww.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic156861/ Отсюда общий вывод: монета в начале темы подлинная безусловно. У меня был до этого обычный парижский рупь без ошибки - там гурт естественно другой, потому что инструмент другой вообще, с соотв. настройками ув. fomkako, поэтому сравнивать гурты с ошибкой и без не совсем корректно. Тут же напрашивается вопрос к Барковскому Константину и Сержантику - В чём косость и кривизна гурта? Ярослав например пишет: "Гурт показал ВСЁ". Вопрос: ЧТО он показал?[/QUOTE] Отвечу за себя. Мне гурт по-прежнему не нравится. Может быть, по причине качества фото. Может быть, по причине моей ошибки - ошибаются все, к сожалению. Поэтому считаю, что эту монету нужно изучать не по фотографиям на форуме, а живьём, с привлечением нескольких заведомо подлинных экземпляров, одним из которых может быть Ваш рубль, как образец гурта. Иначе можно ещё долго спорить, не соглашаться и предъявлять претензии. А ставка высокая.[/QUOTE] а какая ставка??? я уж сегодня последний день перед баном поприсутствую в теме
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]edyushca пишет:имелись ввиду две разных монеты - аверс от одной,реверс от другой[/QUOTE] Если пилить две разных монеты, то надо долго искать два экземпляра, чтобы при повороте аверса к реверсу примерно на 180 половинки букв гурта стыковались и совпадали. И если поверхность гурта еще можно шлифануть, чтобы скрыть след от склейки, то не понимаю, как скрыть шов в углублениях букв на гурте. [QUOTE]edyushca пишет: остаётся " стакан". [/QUOTE] А что такое стакан?[/QUOTE] а есть такие, граненные ;):drinks:
Надеюсь, что этот вопрос не ко мне.... Со своей стороны выше писал, что там был применен "гиперболоид инженера Гарина", но, думаю, что не у нас было сделано, а где-то за бугром :crazy:
[QUOTE]fomkako пишет: 1)Предмет ваш, идти к ИВШ без предмета, так сказать беспредметно. 2) Еше раз предмет ваш, вам и нужно установить истину, видимо первое заключение вы истиной не посчитали, решили получить немного другую истину для себя так сказать 3) Если вам на все на это наплевать, тоже в принципе имеет место быть такая позиция, то хозяин барин, как уже очень грамотно подметил один участник форума в соседней теме : Да и вообще - мне лично все равно, что вы там выставляете. Я просто предупреждаю коллег, чтобы они не купили какой-нибудь шмурдяк. К тому же, возврат вы делаете наверняка только после заключениея ШИВ (Esromeron)[/QUOTE]
А вот интересно, что никто даже не обратил внимания на то, что выставленное [B]datsun[/B] заключение [B]без печати[/B].
Я вчера был в Москве, встречался в Ш@Со с г-ном Ширяковым И.В.. Он сказал просто, пусть доказывают......Но ничего не может поделать против супер резки и склейки монет, да и чтобы они еще и звенели, как первородные... В ОД ГИМ подтвердили, что никому никаких заключений для фото не давали. Делайте выводы сами, господа.
а есть наметки, кто-то же навел??? заяву подали??? вернее всего, продавать будут без гробиков или скинули заказчикв любом случае в любом случае, выражаю полное сочуствие Вам, как потерпевшему, и искренне желаю , чтобы все нашлось
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]pvo-1 пишет: Что надо сделать, ??? [/QUOTE]Не заводить ботов на Старой монете, не маскировать их за анонимными прокси и не дискутировать самому с собой. [QUOTE]stspirit пишет: Такая же проблема на планшетнике с андроидом.. При чем 2 одинаковых планшетника - на одном все в порядке - на втором Сессия истекла... невозможно вставлять комментарии.. Что только не делал - проблема остается... [/QUOTE]Какие у вас браузеры на обоих устройствах?[/QUOTE] Конечно можно и не отвечать. Как-то не солидно для админа.
Это мне не нужно, все уже с ним обсуждено и для меня ясно. Вы что-то пытаетесь доказать, вот и идите к нему, мне то зачем??? Приколист Вы И кассовый чек имеется (оплата по безналу через банковский терминал)
мне, честно, надоело дискутировать, мне это не нужно ну а насчет фуфла обратитесь со своими доказательствами в Ш@Со и если докажете, то честь Вам и хвала каждый имеет право иметь свое мнение удачи всем!!!
Это война не бумажек... это война против Ш@Со...после его ухода из ГИМ...[/QUOTE]А вот это чушь полнейшая, судя по датам выданных бумаг заключение о неподлинности было сделано раньше.[/QUOTE] Я же писал об этом (если интересно, то можете освежить в памяти, посмотрев на первой странице), что монета была показана в тот момент г-ну ШИВ, на что он сказал, что зря воду лил, но так как он уезжал в отпуск/командировку и т.п., то она оставлялась в ГИМ, а по его приезду была представлена в Ш@Со, где было сделано уже второе заключение меня больше интересует откуда у [B]datsun[/B] заключение??? или там сейчас всем кто захочет выдаю любое заключение??? а где же защита интересов владельцев монет???
Для меня самое главное написано здесь и выделено красным (цитата из одного обсуждения):
"Процитирую одного уважажаемого мною автора; В "Материалах для истории Санкт-Петербурского Монетного двора" А. Г. Редько, бывший его начальником с 1905 по 1911 г.г. пишет о значительном количестве подделываемой российской монеты. Монетный двор проводил ежегодно до 27 тысяч исследований сомнительной монеты, высылаемой нередко большими партиями. По-видимому, в разряд сомнительной попадали и монеты 5 рублевого, рублевого и 50 копеечного достоинства с гладкими гуртами и соотношением лицевой и оборотной стороны монеты на 180 градусов (так называемые "перевертыши"), [COLOR=#EE1D24][B]которые и подлежали переправке[/B][/COLOR]. Об этом косвенно свидетельствуют следующие факты. Х. Гиль и А. Ильин [COLOR=#EE1D24][B]никак не отмечали их в своем каталоге за 1904 г., а В. И. Петров в "Каталоге русских монет" за 1900 г. прямо пишет, что рубли с гладкими гуртами, "перевертыши" вовсе не считаются редкими, т. к. они очень часто встречаются[/B][/COLOR]. Но уже М. Гаршин в 1916 г. отводит этим монетам достойное место. А в настоящее время монеты с гладкими гуртами и "перевертыши" стали нумизматическими редкостями. Казаков В.В. "Монеты царствования императора Николая II"
таким образом ПЕРЕВЕРТЫШЕЙ БЫЛО МНОГО, но в процессе обихода они изымались из обращения
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]pvo-1 пишет: это война против Ш@Со...после его ухода из ГИМ...[/QUOTE] Извините пожалуйста, но Ваша фраза звучит не корректно. Вы наверное имели в виду: "после прекращения сотрудничества ШИВа с Обществом Друзей ГИМ".[/QUOTE] Прошу прощения, Вы вернее сформулировали
[QUOTE]edyushca пишет: у склейки совсем не должно быть звона;любой серебряный рубль ,даже когда его просто держишь в руках, всегда издаёт звон. проверить очень просто - нужно послушать ! [/QUOTE] Вы правы, Эдуард...я уж не хотел это писать...что из пустого в порожнее гонять... мне уже все здесь по-барабану, можете минусовать, хоть заминусоваться...у меня все равно бан через 4 дня... :D просто интересно, что это за чудо появилось [B]datsun[/B], зарегистрированное сегодня????
[QUOTE]ХВиКо пишет: Галочку- поставьте запомнить?[/QUOTE] галочка стоит с самого начала, проблема не исчезает может кто еще что-нибудь посоветует??? просто действительно, иногда где-то находишься и не можешь ответить
ну, да конечно, посмотрев в лупу определено склеивание двух половин.....:crazy: ни гидростатического взвешивания, ни спектрального анализа, да зачем??? в лупу же все видно.... хотелось бы поинтересоваться, а откуда это заключение??? кто его Вам дал??? уж не Уэцкий ли Вы???
Это война не бумажек... это война против Ш@Со...после его ухода из ГИМ...
Добрый день!!! Давно хотел задать такой же вопрос. Такая же проблема на планшете Самсунг. Что надо сделать, чтобы не скидывало постоянно. а то находишься где-нибудь и не написать ничего в ответ??? С уважением
Еще могу добавить, что воодушевленный поиском рублей Петра I, году так в 1974-1976 будучи в Ленинграде в Эрмитаже мне была устроена встреча со Спасским Иваном Георгиевичем ( правда на ходу), которому я показал представленный здесь рубль 1830 года (про себя надеясь, что окажется подлинным). Но мне доходчиво было объяснено, что рубль фальшивый. Вот как-то так....
[QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]fomkako пишет: Предложите Ярославу А. он собирает такие[/QUOTE] Да, интерес определённый есть. Особенно - если есть родословная - хотя бы география первоначального появления предметов. Особенно интересны сведения по рублю 1901 года.[/QUOTE] Эти монетки были приобретены мной в 12 - 14 лет, когда началось увлечение филателией и нумизматикой. Приобретались они в клубе г. Северодвинска (отец служил там) у одного старого еврея за 1 рубль или 1 р. 20 коп. (съэкономил на обедах), который сказал, что помимо подлинных монет есть еще и фальшивые, которые делали в те времена и также имеют свою цену. Сказал, что привез из Одессы. Для меня было счастьем взять сразу 4 штуки, т.к. этих денег на что-то подлинное не хватало, да и мало что смыслил в этом деле. Еще он мне показал тогда рубль Петра I за 150 руб., год не помню сейчас, но он сказал, что редкий, на который я мог только слюни попускать. Вот с тех пор эти монетки и были у меня. А в продажной теме http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic155376/ прошу подтвердить Ваше предложение, чтобы открыть аукцион.
[QUOTE]Юра551 пишет: Да, кстати об уважении.. Я со своей стороны извинился за пафос и резкий тон высказываний, а гражданин pvo-1 за свои перлы в мой адрес, которые он просто подтёр - даже и не подумал это сделать, что [COLOR=#EE1D24]его прекрасно характеризует.[/COLOR] В частности коробит фраза "за слова надо отвечать"!? А отвечать за то что торгуешь фуфлом конечно же не надо.. И ещё хочется отметить тот факт что никто из отметившихся здесь ставками: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum62/topic152508/message1551487/#message1551487 даже спасибо не сказал мне и yara-ru за то что помогли вам всем, олухам деньги свои сберечь...[/QUOTE] И уж по поводу моих характеристик с [B]yara-ru[/B] определитесь..... :hi: он пишет одно, Вы подразумеваете другое
[QUOTE]Юра551 пишет: [QUOTE]ЙоЖыК пишет: [QUOTE]брат пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Да, кстати об уважении.. даже спасибо не сказал мне и yara-ru за то что помогли вам всем, олухам деньги свои сберечь...[/QUOTE]брат вам за олухов говорит спасибо! [/QUOTE]Александр, спасибо нет такой валюты. Надо бы зачистить запах[/QUOTE]Не надо за меня отвечать. Деньги не возьму, а вот спасибо услышать не помешает.[/QUOTE] Да, Юра551, прошу пардону за резкость и за слова. Спасибо за поднятие темы. [B]yara-ru[/B] об этом уже было сказано, т.к. , в принципе, вся переписка шла с ним.
[QUOTE]fomkako пишет: По перевертышу, ко мне обратился мой старый знакомый , попросил подождать 9 апреля когда он вернется из далеких далек, у него есть что вам показать. Так что продолжение следует[/QUOTE] да без проблем. будем надеяться, что хоть у этого товарища рубль окажется 189[B]6[/B] года.... :hi:
действительно, запашок остался....особенно по перевертышу[/QUOTE]По перевертышу, ко мне обратился мой старый знакомый , попросил подождать 9 апреля когда он вернется из далеких далек, у него есть что вам показать. Так что продолжение следует[/QUOTE] Вы бы уж профильной теме писали, а не в теме по рублю 1898 (Дворик)
проводились гидростатическое взвешивание, спектральный анализ и т.п. ....ни о каких распилах речи не шло... согласен с Вами, дорого и и сплошной гимор... заключение получено - рубль правильный.... Ш@Со для меня авторитет!!!!
[QUOTE]Romannes пишет: Это я видел. Т.е. получается продавал Machos13 и купил Vezun4ik. А откуда это чудо у Machos13 появилось? Я думаю всем будет интересно найти ТВОРЦА![/QUOTE] я третий в этой цепочке а откуда он там появился - без понятия думаю, творца Вы не найдете....
[QUOTE]Romannes пишет: Давайте лучше пойдём по цепочке и разберёмся где эта монета появилась на свет![/QUOTE] в посте 100 есть ссылка, обращайтесь и разбирайтесь
прошу прощения, а у меня каков авторитет???? и все вникли.... но Вы правы, т.к. имел дело с Мачасом (Кириллом) , то тоже пропустил все и выставил на продажу, а не на обсуждение да ладно, что из пустого в порожнее гонять монета левая, я признал, с выигранным пари поздравил и отправил проигрыш....
а меня защитят мои ЗЛЮЩИЕ мопсы....вот так :crazy: