...как бы ярый антисоветчик, любитель не работать, но халявы, многодетный папаша... и это всё в одном флаконе.
...Родину продаст за столование
[/QUOTE]
Это скорее характеристика некоторых партийных и комсомольских лидеров 80-х. Только не за столование, а чуть дороже (но ненамного). А хиппи никто не наделял правами торговать Родиной.
[QUOTE]Крейцер пишет: Рейтинг важен для большинства участников.[/QUOTE]
Думаете? Если человек знает, что он из себя представляет, то какие-то цифирки на форуме вряд ли поколеблят его положение в этом мире и его представление о себе. Не цифирки определяют человека и не виртуальные медальки.
[QUOTE]MON пишет: Всем доброго здравия. Оцените пожалуйста бутылочку винтажного виски " Bowmore" 1957 г. выпуска. Бутылка в фирменном ящике из какого-то дерева ценных пород. [/QUOTE]
[QUOTE]minibox44 пишет: А курс доллара к национальной валюте (к любой), как индикатора, как главного финансового мерила на планете Земля (в настоящее время и на обозримое будущее), - это курс состояния национальной экономики. [/QUOTE]
Знаете какой курс доллара в Северной Корее и как просто можно продать там доллары по мировому рыночному курсу? Сразу скажу, я не знаю и информации на этот счет немного. Но надеюсь улавливаете нить.
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим." Козьма Прутков.
Мы живем в интересное время. Ваш график отражает цену золота в долларах. А доллар в последнее время необыкновенно окреп по отношению к евро. Недавно глянул на график цен на золото в евро - совершенно другая картина. На что предложите ориентироваться?
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Золото мелкое, с дальнозоркостью плохо рассматриваемое, нежное, травматичное, да к тому-ж дорогое. Много монет не напокупаешь, а значит покупной зуд часто снимать не получится. [/QUOTE]
Как и было метко замечено вначале, только ходячка удовлетворит все требования ТС. :) Или буллион. Но он не интересный. :)
[QUOTE]dormidontIII пишет: Всё не то, и не так)) [/QUOTE]
Может перед тем как отвечать на вопрос "что собирать" имеет смысл спросить себя - "зачем?" Особенно если надо иметь возможность продать в любой момент. Предметы коллекционирования могут упасть в цене и в любой момент можно продать только с убытком для себя.
[QUOTE]minibox44 пишет: Грейды NGC на имперскую медь - это полная пурга. Завышены на несколько порядков. Легко найти F в грейде XF, или AU53 в грейде MS64. Жесть полная.[/QUOTE]
Вы уверены, что те слабы были закатаны в NGC и не вскрывались? Может слабы поддельные или же настоящие слабы, которые умельцы аккуратно раскрыли и монеты внутри заменили?
[QUOTE]водолей пишет: Но это для инвесторов. А что думают об этом коллекционеры, люди, которые собирают монеты для того, чтобы наслаждаться обладанием ими, чтобы в любой подходящий момент достать вожделенный предмет из альбома (ну или мюнцкабинета), повертеть в руках, порассматривать в разных ракурсах, попускать слюни и бережно вернуть обратно?[/QUOTE]
Немного отвлекаясь от основной темы, существует практика аренды редких статусных предметов на какое-то время за определенную плату. Например, если человек не может позволить себе купить дорогие часы, можно их взать напрокат, чтобы появиться на каком-то мероприятии с дорогими часами и пустить пыль в глаза. Интересно, существует такая практика с монетами - взять дорогую монету напрокат, положить её себе в альбом на определенный срок? Доставать её, вертеть в руках, пускать слюни. Можно похвастаться перед коллегами. Потом вернуть назад. Если нет такой практики, может у нее есть будущее? Вместо акции, человек получает во владение на ограниченный срок реальный предмет его вожделения.
[QUOTE]Тимофей пишет: Инвестиции в любые предметы коллекционирования, даже самые ненужные и экзотические, и даже поддельные будут заведомо более привлекательны, чем инвестиции в газпром ) [/QUOTE]
Если только рассматривать акцию компании как предмет коллекционирования. Даже если это компания владеет редкими монетами, монеты находятся в собственности компании, не в собственности акционеров. В собственности акционера - только акция. Он может ее продать, завещать, подарить, повесить на стену (если она в бумажном виде). Если станете мажоритарным акционером, сможете влиять на решения компании. И при этом не факт, что Вам дадут подержать монету в руках.
[QUOTE]Тимофей пишет: Вообще само словосочетание "инвестиции" и "Газпром" - это нонсенс.[/QUOTE]
Слова "инвестиции" я не использовал. Я говорил о возможном взлете цен на акции, т.е. о спекуляциях. Например, зимой, особенно если зима будет холодной. Взлетов акций Газпрома достаточно, сопровождаемых падениями. Надо вовремя купить и вовремя продать. Взлета цен на акции компании, владеющей монетами, я не ожидаю.
[QUOTE]Тимофей пишет: Купили бы себе акции вензельного антоныча или константина? )[/QUOTE]
Нет. Зачем обогощать неизвестных людей? Компания наймет работников. Один будет охранять монету денно и нощно, другой с нее пылинки сдувать. Третий рассылать всем пайщикам ежедневные сводки о том, как чувствует себя монетка утром и вечером и т.п. Всего человек 100. Естественно всё это за деньги акционеров. Единственная надежда акционера - взлет цен на акции. Но это же не Газпром. В отличие от газа, коллекционные монеты далеко не всем нужны.
[QUOTE]плюх пишет: Регулировать цены на монеты государство не в силе.[/QUOTE]
Мне кажется, что Вы недооцениваете силы государства. То, что государство последние 30 лет не регулирует цены на монеты из драг металлов не значит, что оно не в силе их регулировать.
[QUOTE]minibox44 пишет: Нужно понимать, что сейчас идёт цикл «тушим кризис распродажей золота (в предверии его бана на международном уровне, об этом позаботились с самого начала кризиса, так как это было очень предсказуемо), но пожар будет идти долгие годы, и где то посреди пути золото закончится и начнётся другой цикл - девальвация (и возможно страшная), и золото начнут изымать , введя ндс/налог/ограничение на продажу не банкам и поставив курс ниже плинтуса. Но в этот момент рубль уже будет мусором и золото на этом фоне самым резервным товаром. Поэтому пока есть на что долгосрочные резервы (от 5 лет) нужно пополнять золотом. Иначе можете не успеть сесть на стул пока всей толпой будете вокруг значительного меньшего числа стульев бегать [/QUOTE]
Не уловил логики. Если государство создаст ограничения, начнет изымать золото и опустит цену ниже плинтуса, то какой смысл хранинть деньги в золоте? Купить дороже, чтобы потом иметь перспективу продать дешевле после того, как государство установит ограничительные меры?
[QUOTE]rux пишет: Естественно. Это называется искусство продаж. Высшая лига. Нужна ювелирная промышленность, школы дизайна, династии ювелиров, IT-сопровождение, логистика и т.д. [/QUOTE]
Если сейчас начать и всё делать правильно, то есть шанс лет через 100 создать бренд вроде Тиффани или Картье. Для этого ещё надо не быть в изоляции от всего остального платежеспособного мира в течение этих 100 лет.
[QUOTE]rux пишет: Продажа золота в слитках - это такая-же глупость. Продавать нужно изделия из золота. Это рабочие места. Причем квалифицированные. Прибавочная стоимость совсем другая. Это целая промышленность. [/QUOTE]
С января по октябрь 2021-го Россия продала за рубеж 240 тонн золота, а в 2020-м году - аж 307 тонн. Можете себе представить продажу ювилирных изделий в таком количестве? :) Инвестиционное золото пользуется устойчивым спросом. Изделия из золота продать значительно сложнее. Это не бензин, который всем нужен.
[QUOTE]Если Бы пишет: Вчера в новостях было что Запад вводит запрет на продажу российского золота . И сегодня БиБиСи об объявлении впервые за 1000 лет дефолте России по суверенному долгу в иностранной валюте...[/QUOTE]
Мировые рынки на это никак не отреагировали. Золото даже немного опустилось в цене. Россия - вторая страна в мире после Китая по добыче золота, около 10% мирового производства. Можно предположить, что рынки не верят в то, что российское золото перестанет поступать на международный рынок. А дефолт примерно равносилен техническому поражению в футболе из-за недопуска команды на матч. Никак не отражает силу команд, при счете 3:0. Отсюда и реакция никакая. Реальный дефолт, даже экономики России, составляющей 2.5% от мировой эконимики, имел бы какой-то эффект. А эффекта нет.
[QUOTE]minibox44 пишет: думаю, что эти страшилки только для детей. [/QUOTE]
Многое, что сейчас является реальностью, год назад назвали бы страшилками для детей. Известно, что есть цикличность в историческом развии. Точно никогда ничего не повторяется, но рифмуется. Своеобразное движение по спирали. Ну а выводы и прогнозы каждый для себя делает. По сути никто ничего предвидеть и предсказать не может. Логично только не класть все яйца в одну корзину.
[QUOTE]minibox44 пишет: любой опыт полезен, но кто же его принимает в расчет? сейчас только смахивать картинке в Ин...граме только умеют. ВУЗы и обучение в них скатились к показателям среднихъ образовательных школ. Будем изучать на практике. [/QUOTE]
Я скорее об опыте в области закручивания гаек. Доллар по 60 копеек, ОБХСС, незаконные валютные операции, 15 лет с конфискацией. В этом ключе.
[QUOTE]Тимофей пишет: Да-да,и вот скоро земля налетит на небесную ось. Апокалиптическая пурга как религия, нет смысла приводить доводы и аргументы, пустое это )[/QUOTE]
На конкретные аргументы, не совпадающие с Вашей точкой зрения, у Вас ответ примерно один - "бред", "пурга" и т.п. В таком ключе действительно нет смысла продолжать дискуссию.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: Можно вспомнить опыт СССР[/QUOTE] Зачем нужен опыт СССР в текущей ситуации, не понимаю. Никаких выводов это сравнение сделать не поможет. Слишком велика разница во всем. Есть Иран под боком, вот его пример скорее надо изучать. [/QUOTE]
Интересно, Вы всё ещё считаете, что опыт СССР не нужен?
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: дадите пример из истории[/QUOTE] Каждое движение графика вниз - это вам пример из истории, когда в мировую экономику попадали дешевые деньги. Серые области - рецессии. [/QUOTE]
Приведенный Вами график скорее подтверждает сказанное мной именно про "наше время". На графике видно, что до 2008 г. ставка ФРС никогда не опускалась до нуля. Т.е. накачка рынков и в целом мировой экономики бесплатными деньгами происходила в США и во всем "цивилизованном" мире именно в наше время. Можно, конечно, вспомнить про Веймарскую республику и более ранние примеры, события Французской революции, вплоть до Римской империи. Но мир тогда не был глобальным. В те времена производство дешевых денег и пузыри были локальными. Сейчас всё происходит на глобальном уровне, в других масштабах. Пузырей становится всё больше, надуваются они всё сильнее и лопаются фееричнее.
[QUOTE]Тимофей пишет: Это не ответ, это перепечатка мнения в плохом переводе, в духе одесского анекдота "ох, не люблю я Карузо. А вы были на концерте Карузо? Нет мне Сеня напел." [/QUOTE]
Поскольку форум таки на русском яыке, привел русский источник. Уж какой есть. Если надо приводить первоисточники на английском, дайте знать. Так и буду делать.
[QUOTE] Ну волатильность, ну ликвидность, памп энд дамп. Что из того, всегда так было. [/QUOTE]
Может дадите пример из истории, когда такое количество ликвидности было влито в рынки за такое короткое время? Буду рад узнать новое для себя.
А в принципе, всё суета сует и нет ничего ногово под солнцем. И всё уже было сказано и пересказано много раз. Сказать что-то новое мало кто может. Даже Баффет.
[QUOTE]Тимофей пишет: Почему "в наше время". И почему "казино". [/QUOTE]
Если кратко, то вот ответ на Ваш вопрос - https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10965671 Оценка миллиардера и легендарного инвестора Уоррена Баффета. И это соверженно не значит, что не надо инвестировать. Надо понимать тенденции рынка, волатильность и правильно выбрать стратегию инвестирования. Ликвидность, которой были наводнены западные рынки именно "в наше время", особенно с начала пандемии, вызвала рездкие взлеты и падения спекулятивных активов, на которых хорошо заработали крупные игроки и сильно потеряли многие наивные мелкие инвесторы. Произошло некое перераспределение средств.
Многие наивные инвесторы вели себя как Буратино, зарыв условные "золотые" и ожидая, что вырастет дерево золотых. В то время, как условные Лиса Алиса и Кот Базилио в виде крупных игроков рынка, действовали по принципу pump and dump. Взвинтили цену, создали хайп, продали на пике и вышли из игры. И дальше, когда цены упадут, можно повторить тот же сценарий.
[QUOTE]Тимофей пишет: Нет таких активов, в которые можно инвестировать по принципу "купил и забыл". Все, что имеет рыночную стоимость и зависит от спроса и предложения, подвержено цикличным взлетам и падениям. [/QUOTE]
Это так, особенно сейчас. В наше время все рынки представляют собой казино. А в казино известно кто выйгрывает на долгосрочную перспективу. Если игроку удалось выиграть, надо сгребать фишки со стола и быстрее бежать и менять в кассе. Дальнейший азарт и увеличение ставок приведет к потере не только выигрыша, но изначальной ставки.
Иначе, лучше руководствоваться принципом "я не могу рисковать необходимым в надежде приобрести излишнее."
[QUOTE] Но покупательская способность евро и доллара за 120 дней упала процента на 2 [/QUOTE]
В Европе и США так и есть. А покупательная способность доллара и евро в РФ упала значительно ниже. Чтобы получить стоимость доллара в США, надо попасть в США. А в России как его использовать?
[QUOTE]SmileTr пишет: Недвижимость, золото, монеты в слабах, кэш, solana и фьючерсы на тушенку это все хорошо, но нельзя забывать про путешествия. Жизнь слишком короткая, чтобы чахнуть над златом ( если оно конечно есть). Самое время обменять злато на эмоции и изучение мира. Путешествуйте! [/QUOTE]
Инвестировать надо в то, что приносит положительные эмоции без вреда для здоровья. :ded:
[QUOTE]Тимофей пишет: С учетом инфляции цена золота была "выше" сегодняшней 9 месяцев из 12 в 1980-м году, так что это не один такой неудачный день был у нашего гипотетического инвестора, а целый год ) [/QUOTE]
Я и не говорил, что был только один неудачный день для инвестирования в золото. Привел информацию, чтобы сравнить возможную потерю денег от инвестирования в золото на пике с потерей при инвестировании в доллары, если хранить и то и другое длительное время. Если покупать золото не на пике, то потери или не будет вообще или она будет значительно меньше. А при долгосрочном инвестировании в доллар потеря средств гарантирована.
[QUOTE]Тимофей пишет: Если кто-то купил золото на пике в 1979 и не избавился от него, то сегодня, 45 лет спустя, он до сих пор не вернул вложенные средства. [/QUOTE]
На самом пике, 21 января 1980 года, унция золота стоила $850. Несколькими днями раньше она стоила $750. 22 января 1980 года, она стоила уже $737. Т.е. нужно было сильно постараться, чтоб купить именно 21 января 1980 г. на самом пике за $850. И, даже купив золото на самом пике, это было лучшее вложение средств, чем заложенная в томик Ленина купюра в $100, которая по прежнему стоит $100, в то время как унция золота стоит $1,800. С учетом инфляции, инвестор в золото, который купил его на пике 21 янвяря 1980 г. сохранил больше 50% своих средств, а инвестор в доллары, купив доллары в то же время, сохранил 20% средств.
[QUOTE]Тимофей пишет: При сохранении умеренности борьбы и без решительных катализаторов, цена золота скорее будет стремиться вверх. Вниз движение ожидаю только тогда, когда Федеральная резервная система начнет лихо и наскоком закручивать ставки. Западная пресса и множество экономических обозревателей регулярно поминают директора ФРС Волькера, который в начале 1980-х боролся с 15% инфляцией ставкой в 21% (!).
Тогда решительные, а точнее сказать - агрессивные действия Волькера (огромные ставки) подкреплялись не менее решительными реформами американской администрации (налоговые реформы и прочая рейганомика). Это привело к очень снижению уровня инфляции [/QUOTE]
Волькера вспоминают скорее с ностальгией, в смысле "Америка, которую мы потеряли." Сейчас, поднятие ставки на уровень %1.5 - %1.75 вызвало падение фондового рынка США на 20-30 процентов. Естественно, никто не может себе представить в кошмарном сне поднятие ставки до 20%. Это бы означало крах экономики.
[QUOTE]Тимофей пишет: То ли дело рубль или так любимый вами юань, да? [/QUOTE]
Почему же? :) Я к юаню равнодушен, как и к другим валютам. Но если вопрос стоит - потерять ли резервы в евро/долларах или сохранить в юанях/золоте или ещё чем-то, я бы выбрал второй вариант. А вложение денег в доллары имело смысл в 90-х годах, сейчас другая реальность. Понимаю, что Вам доллар нравится, но все-таки надо смотреть на вещи объективно.
[QUOTE]minibox44 пишет: Деньги дешевеют, а сейчас особенно (учитывая высокую инфляцию уже в самих США). Лучшее время покупать и тратить деньги - сейчас [/QUOTE]
Согласен. Бумажные деньги дешевеют всегда и везде. В то же время, как сильно обесценилась монета 5 рублей 1897 г. за 125 лет?
[QUOTE]fomkako пишет: Все познается в сравнении[/QUOTE]
Вклад в Сбербанке в 1980-м году потерял 100%, в то время как доллар с того времени потерял примерно 80%. От доллара что-то осталось, хоть и немного. Но в плане сбережения средств, очень слабо.
[QUOTE]Chinook пишет: Может быть. На фоне резкого ужесточения ДКП в США все может быть. Время покажет.[/QUOTE]
Плюс, первая вершина на графике была пробита дважды (в 2020-м и в 2022-м). Так что двойной вершины там нет. Может Вы можете последние две вершины рассматривать как двойную вершину, они ближе друг к другу по высоте, чем первая. Но там нет сильного спада между вершинами, т.е. скорее это консолидация.
[QUOTE]Chinook пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: Чем золото Вас не устраивает?[/QUOTE] Уже излагал выше . Отчетливая двойная вершина[/QUOTE]
Если Вы о графиках, во первых вторая вершина пробила уровень первой. Во-вторых, двойная вершина подтверждается только когда пробивается уровень поддержки (support level) после второй вершины. Он не пробит и золото нашло поддержку на уровне 1800-1900 и ниже не хочет идти ни в какую, не смотря на падение общего рынка. На данным момент это напоминает скорее bull flag, когда за резким движением вверх наступает период консолидации (движение вверх-вниз) перед следующим рывком вверх.
[QUOTE]Chinook пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: Кроме того, официально инфляция в США сейчас 8.6% годовых.[/QUOTE] А в чем вы ее измеряете? В цене на золото? Ну так оно стоит "колом" на месте с непредсказуемыми перспективами на ближайшие несколько лет. Может в продуктовой корзине США? Если вы найдете способ сберегать накопления посредством такой корзины - отлично! Какую вы можете предложить стратегию сбережения? В рублях что ли?[/QUOTE]
Индекс потребительских цен (Consumer Price Index) - можете погуглить. В том числе, энергоносители, еда, товары, услуги, жилье, новые автомобили, старые автомобили и т.п. Практически всё, что современному человеку нужно для жизни.
Золото поднялось в цене за последние 5 лет примерно на 50%. Уж никак не хуже доллара, который за это же время потерял процентов 30 минимум от своей стоимости. Ничего не растет в цене бесконечно без остановки. Был бурный рост цены золота с 2019 по 2020-й. Сейчас цена золота стабильна в районе $1850. При том, что с начала года рынок ценных бумаг в США упал на 20-30%. Чем золото Вас не устраивает?