Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 След.
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
Вполне может быть. Много факторов, от которых движение биткоина зависит, в том числе действия (или бездействие) государств. Будущее предсказать незозможно. Как и цену биткоина через месяц или через год. В итоге, уверен, цена будет равна нулю. Может через год, может через 5 или 10 лет. Но до этого она вполне может стать млн. у.е.
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
Цитата
Дмитрий117 пишет:
Отвечая на Ваш фантасмагорический вопрос:
Допустим в моей стране биткоин запретили и ввели наказание за покупку, продажу и хранение. У меня биткоинов нет и я их не куплю. Но, допустим, у меня есть 10 биткоинов. И у меня есть выбор: сдать их по госцене в сберкассу по рублю за пучок, или попытаться продать на открытом рынке за $50 тыс долларов, даже рискуя быть наказанным.
Я бы вот рискнул. А Вы?

Ничего фантасматорического в моем вопросе нет. Скорее Ваш ответ отражает некоторую наивность. Возможно Вы недавно живете в Америке, Канаде или в другой "свободной" стране и у Вас есть иллюзии на счет прав и свобод (права собственности, например). Как показала последняя практика, практически все права и свободы можно ограничить, если очень надо. Многие права, закрепленные конституционно, оказалось можно де факто отменить приказом местного чиновника. Золото тоже было под запретом. Да, сдали золото по гос. цене далеко не все в 30-х. Но часть людей сдали по фиксированной цене. И цена золота оказалась фиксированной по отношению к доллару до 70-х годов, не смотря на инфляцию. Как повлияет запрет на биткоин? Никто точно не знает, т.к. нигде еще его не запретили! Но спрос снизится, это очевидно. На счет Вашего вопроса, никто Вам не даст 50 тыс. долларов за биткоин если его запретят! Вы наивно полагаете, что он столько же и будет стоить. Но цена резко упадет. Может она и раньше по другим причинам упадет, никто не знает. Поживем - увидим.
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
Цитата
Дмитрий117 пишет:
Цитата
Almond_Bear пишет:
Много способов, вплоть до уголовной ответственности. Если, допустим, будет введена уголовная отвественность за владение, то многие законопослушные граждане покупать перестанут. Соответственно спрос на криптовалюты и их стоимость может сильно упасть (вплоть до нуля). Если стоимость будет нулевая, то и в качестве платёжного средства их нельзя будет использовать. Поскольку этого нигде ещё не произошло, то говорить о том, как это практически будет выглядеть, трудно.
А нельзя запретить владеть биткоинами, это юридический абсурд.
У нас законно владеть можно всем, даже оружием (с разрешением) и наркотиками (в незначительных объемах без цели распространения).
С какой стати, позвольте Вас спросить, власти запретят биткоин? И как запретят, если он не хранится ни у кого в кошельке или на вкладе.

Стоимость их никогда не упадет до нуля. Для этого надо скоординированное решение правительств всех стран мира, а этого никогда не будет.
Если запретят владеть биткоинами только в России, то это не будет ничего значить - ведь в других странах биткоин все также будет иметь ценность, а значит те граждане РФ, кому нужно, все так же будут владеть биткоинами. Тем более что кошельки анонимны и зашифрованы.

"Запрет биткоина" - это нонсенс, абсурд и чушь. Невыполнимое задание. Глупость.
Завтра золото запретят - вы его на помойку понесете что ли?...

Ответьте пожалуйста на простой вопрос. Если, предположим, в свободной стране Вашего проживания будет введена уголовная ответственность за покупку, продажу и владение биткоином, Вы его купите? Неважно насколько реальна перспектива быть пойманным. Допустим она составляет сотую долю процента. Купите?
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
Цитата

Что значит "запретить хождение и использование"? И как это практически будет выглядеть?
Много способов, вплоть до уголовной ответственности. Если, допустим, будет введена уголовная отвественность за владение, то многие законопослушные граждане покупать перестанут. Соответственно спрос на криптовалюты и их стоимость может сильно упасть (вплоть до нуля). Если стоимость будет нулевая, то и в качестве платёжного средства их нельзя будет использовать. Поскольку этого нигде ещё не произошло, то говорить о том, как это практически будет выглядеть, трудно.

Цитата

Да, можно запретить расплачиваться биткоинами в розничной торговле. Но это будет бесполезный, популистский запрет "для вида". Ведь Вы и сейчас, к примеру, не можете расплачиваться в России долларами, евро или николаевскими червонцами. Стали ли они от этого менее ценными? Отнюдь.

Запрета на владение червонцами, долларами и евро нет. Их можно перевести в другие законные активы. При запрете криптовалют, их перевод в законные активы будет под вопросом.

Видно очень болезненный вопрос, раз за мнение против сразу снижается авторитет.
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
В основном, государствам выгодно контролировать денежные потоки (для целей налогообложения, контроля за оборотом ряда предметов и т.п.), за некоторыми исключениями. В этой связи, можно предположить, что определенные транзакции относятся к категории исключений. Тут уж простор для фантазии. Хотя любое государство в любой момент может запретить хождение и использование криптовалют на своей территории. Некоторые даже делают робкие попытки в этом направлении (например Индия), пока непонятно насколько они будут успешными.
ЦБ начнет собирать монеты у россиян.
 
Цитата
Егорка пишет:
В ЦБ также рассказали, что из-за отсутствия необходимого оборудования для реализации эксперимента регулятор привлечет технологического партнера. В дальнейшем планируется расширить применение аппаратов.

Интересно было б узнать стоимость оборудования и услуг "технологического партнера." Терзают смутные сомнения в плане цели эксперимента.
ЦБ РФ планирует модернизацию банкотного ряда
 
Цитата
met пишет:
Этого делать категорически нельзя. Золотой стандарт штука для граждан приятная, но для страны чудовищно вредная.

Золотой стандарт сдерживает возможность государств неограниченно печатать деньги, делает невозможной инфляцию. В общем, тормозит прогресс.
Изменено: Almond_Bear - 25.03.2021 03:00:30
ЦБ РФ планирует модернизацию банкотного ряда
 
Цитата
met пишет:
Цитата
Almond_Bear пишет:
 
Цитата
met пишет:
Как по мне, нужно два-три нуля отрезать, в очередной раз... Хотя бы, чтобы вдохнуть жизнь в монеты, которые в нынешних реалиях абсолютно бессмысленны и подсознательно воспринимаются чуть ли не как мусор, который никто не хочет брать
Думаю 2 нуля отрезать не будут, а 3 нуля отрезать пока рано. Например, американский доллар = 108 японских иен и никого это вроде не беспокоит. А решить вопрос с монетами, которые почти ничего не стоят, можно проще - путем округления цен. В Канаде отказались он 1-центовых монет, а цены округляют до 5 центов при оплате наличными.
Как мне кажется, если подходить творчески, то можно и 3 нуля срезать. Возродить в мелочи старые номиналы, полушку и денежку, или на современный лад, пол копейки (современные 5 рублей) и четверть копейки (2.5 рубля). Соответственно, выпустить монеты номиналом 1, 2, 3, 5, 10 копеек, т.е. от 10 до 100 современных рублей, а в серебре выпустить полноценные полтинники и рубли по образцу царской чеканки (не для обращения). Сегодня металл в царских рублях как раз подозрительно похож на 1000 рублей  

Тогда уж надо возродить золотой стандарт и гарантировать обмен бумажных денег на золото.) Если просто 3 нуля убрать, то через энное количество лет возникнет тот же вопрос - не убрать ли 2 или 3 нуля. )
ЦБ РФ планирует модернизацию банкотного ряда
 
Цитата
met пишет:
Как по мне, нужно два-три нуля отрезать, в очередной раз... Хотя бы, чтобы вдохнуть жизнь в монеты, которые в нынешних реалиях абсолютно бессмысленны и подсознательно воспринимаются чуть ли не как мусор, который никто не хочет брать  

Думаю 2 нуля отрезать не будут, а 3 нуля отрезать пока рано. Например, американский доллар = 108 японских иен и никого это вроде не беспокоит. А решить вопрос с монетами, которые почти ничего не стоят, можно проще - путем округления цен. В Канаде отказались он 1-центовых монет, а цены округляют до 5 центов при оплате наличными.
ЦБ РФ планирует модернизацию банкотного ряда
 
Глава ЦБ говорит о преимуществах цифрового рубля - https://tass.ru/ekonomika/10886683

Есть ещё вероятность, что к 2025-му году бумажные купюры останутся только как предмет коллекционирования.
Новый дизайн Российских банкнот., на радость собирателем бон.
 
Цитата

По его словам, в 2022 году появятся обновленные сторублевки, в 2023-м — тысячные и пятитысячные, в 2024-м — пятисотрублевые купюры, а в 2025-м — десяти- и пятидесятирублевые.

Оптимизм - замечательное качество. Только настоящий оптимист может планировать выпуск 10-рублевых купюр в 2025-м году.
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
Цитата

И если якобы мой "пример некорректен" - ну, приведите тогда, наконец, сами хоть один "корректный" пример.

См. вверху.

Цитата

Да какая разница-то??

Вы знаете базовый экономический закон спроса и предложения? https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_спроса_и_предложения
Разница между монетами за 2000 долларов и монетами уровня двойного орла 1933 г. как раз в двух компонентах этого закона - предложение (очень ограниченное) и спрос (очень высокий). Принципы ценообразования одни (по закону спроса и предложения), только показатели спроса и предложения разные.

Цитата

Даже уникальный товар - это тоже товар, и цена у него есть не только, когда он продается, но и когда он не продается - просто она не зафиксирована, не закреплена сделкой купли-продажи и не опубликована.

Кто ж определяет цену предмета, который ещё не продан? Эксперты? Если так, то могут эксперты точно назвать цену, за которую продастся двойной орел 1933 г.? По-вашему, эта цена существует вне продажи. Кто знает эту цену за минуту до окончания торгов?

Цитата

Дальше рассуждать не стану, уж додумайте сами, например, взяв за основу такую не прямую аналогию, как кинетическая и потенциальная энергия, школьную физику помните?

В физике нет мнений "специалистов", там всё точно. Вы не можете сказать до конца какой ценовой потенциал в монете, пока эта монета не продастся на аукционе. Потенциальная энергия - неизвестна. Не можете расчитать окончательную цену аукциона до того, как он состоялся.

Цитата

Я нигде не писал, что оценка и цена это одно и тоже, они связаны - это да, но не обязательно равны

Что такое цена монеты, по Вашему?
Изменено: Almond_Bear - 20.03.2021 20:18:29
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
Вот Вам пример - https://coins.ha.com/itm/colonials/1787-dbln-new-york-style-brasher-doubloon-eb-on-wing-ms65and-9733-ngc-cac-w-5840/a/1326-3934.s

Дублон Брашера. Там внизу аукционная история по каждой из монет. Не увидел ни одной продажи по цене, ниже предыдущей. Например:

2. Gilmor, MS63 PCGS, 26.40 grams.
1922 - $3,000
1979 - $430,000
2014 - $4,582,500
2018 - больше 5 млн.

7. Bushnell, AU50 PCGS, 26.66 grams.
1882 - продана за $505
1981 - продана за $625,000
Продана без афиширования цены в 1994 (наверняка не ниже предыдущей)
1998 - ещё одна продажа из рук в руки
2005 - продана за $2,990,000;
2011 - продана инвестиционной фирме, которая пожелала остаться неизвестной за $7,395,000
Предложена в частном порядке за 15 млн. в июне 2020 по информации издания Los Angeles Daily News.

Как я понимаю, Вы считаете, что цена может упасть даже когда нет продаж. Я придерживаюсь другого мнения, которое высказал вверху. Без продаж цена не формируется, имхо.
Изменено: Almond_Bear - 20.03.2021 08:03:00
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Вы хоть задумайтесь, что пишете: если логически развить вашу мысль, то получится, что начиная с какого-то уровня цены (1 млн ? 500 тыс? 100 тыс?) любая монета теряет коллекционную ценность, а становится исключительно объектом инвестиции.

Вы мне приписываете то, что я не говорил. Я говорил, что начиная с определенного уровня, имхо, вложение средств в монеты происходит в инвестиционных целях, не в целях пополнить коллекцию. Монета не теряет коллекционную ценность. Просто коллекционерам она становится не по карману. Имхо.

Цитата

Т.е., если, к примеру я купил в 2008 монету за, скажем, 2000 долл., а теперь точно такие же (конечно, не уникальные и не "ультраредкие"  ;)  стоят 1000, но мне на это плевать, т.к. я заплатил за нее не "последние деньги" и могу себе позволить продолжать ею владеть, не думая об убытке, а если захочу все-таки продать, то могу долго ждать нового роста цен, чтобы все-таки когда-нибудь продать с прибылью - то вот это все и означает, что " цена на нее не падает " и " не упадет " ? )))

Во-первых, я не говорил про монеты, которые стоят 2000 долларов. Поэтому Ваш пример некорректен. Вы можете держать монету, которую купили за 2000, но таких монет много. Другие держатели начнут их продавать и цена может упасть, даже если Вы не будете продавать свою. Также, говорил о другой категории покупателей/инвесторов (не знаю, может Вы к этой категории относитесь). Тогда, если Вы купите рубль Константина, обладая значительными финансовыми ресурсами, уверен, что дешевле покупной цены Вы его Вы вряд ли продадите (за исключением критических ситуаций, такие как финансовый крах, банкротство и т.п., когда у человека нет выбора). Цена не может сформироваться если никто такие предметы не продает. Оценка - другое дело, как я писал Выше. Вы путаете разные понятия.

Цитата

Ага, а 1998, 2008 и т.д. падения цен не вызывали?
Или это не "великие кризисы", а "просто кризисы" - и мы (а также рыночные цены) их игнорируем?

Мы ходим кругами. Вы сами признали, что продаж этих монет не было во время падения цен на другие монеты. Соотвественно, не было и падения цен на них. Цена формируется только при продаже (не при оценке монеты специалистами). По Вашей логике, если оценка Константиновского рубля на данный момент - от 400 до 600 тыс. долларов, то Вам его должны с радостью и благодарностью отдать за 601 тыс. долларов, если Вы сделаете такое предложение собственнику сегодня? Это ж выше оценки, которую Вы отождествляете с ценой? Опять же, Вы путаете оценку (субъективную на данный момент времени) и цену, за которую монета продается.
Изменено: Almond_Bear - 19.03.2021 19:01:17
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
Цитата

Есть десяток русских монет, которые должны быть в этом списке - т.к. продались дороже, см. тут

Спасибо за уточнение. Но сути вопроса это не меняет. Так или иначе монеты такого уровня - прежде всего инестиционные, а не коллекционные. Или же инвестиционно-коллекционные. Но, вкладывая миллион долларов в монету, имхо, мотивы такой покупки выходят за пределы желания пополнить коллекцию. Т.е. это серьезное вложение средств со стороны людей с серьезными финансовыми возможностями. И тут уже учитывается инвестиционный потенциал этого предмета.

Цитата

Агрегатор пишет:
А сколько было в то время инвесторов из США или откуда-то еще, плативших более миллиона за монету?
Вы повнимательнее список с Вики, на который сами же ссылку дали, изучите: там до 2004 всего 5 или 6 монет в мире, преодолевших порог 1 млн., и все были американские.

Я говорил о людях с таким доходом. Не обязательно о монетах стоимостью миллион долларов в то время. То, что были такие инвесторы (а потом их стало ещё больше), привело к тому, что монеты этого уровня стоят всё больше и больше.


Цитата
К тому же, якобы недостаточно высокий ("другой" ) уровень не помешал тратам десятков и сотен миллионов русскими покупателями на те же яйца Фаберже (как раз в 2004 году) и другие цацки предметы антиквариата и коллекционирования.

Не уверен, что яйца Фаберже рассматривались как предмет вложения денег с целью получения прибыли (инвестирования). Думаю, что нет. Зачеркнутое вами слово достаточно меткое. Их покупали не как предмет инвестирования в надежде разработать 5% в год, имхо.

Цитата

Что вы почему-то отрицаете, вопреки логике и здравому смыслу будучи убеждены, что якобы цены на "ультраредкие" монеты никогда не падают и упасть не могут, и понести потери на них невозможно, и риска никакого нет....

Я говорил, что риск потерять деньги - минимальный. Конечно на всё могут упасть цены. Всё в мире непредсказуемо.

Цитата
Если вы не видите явных продаж по более низкой цене, на спаде, этих "ультраредких" - это не значит, что их цена не падает в периоды спада всего рынка. Просто их владельцы имеют возможность их придерживать, не продавать в момент спада (или недостаточного роста) рынка и дожидаться очередного подъема при выборе момента их продажи. Именно поэтому рубль Константина и не продавали с 2004 года, а фаруковский двойной орел с 2002 - надо было дождаться момента, когда их можно продать без убытка (в идеале - с прибылью).
А продавали бы, скажем, в 2009 году - вполне вероятно,и в минус ушли бы.
Имхо.

Именно это и значит, что цены на них не падают. С убытком для себя владельцы их продавать не будут в подавляющем большинстве случаев. Будут держать сколько надо и продадут с прибылью. Поэтому цена на них едва ли упадет. Оценка может падать, но цена и оценка - разные вещи. Если у Вас одна монета 1933 г. двойной орел и Вы далеко не последние деньги в нее вложили, то Вам всё равно как её оценят "специалисты" в какой-то период времени. Можете им посоветовать с их оценкой походить по базару. И продать её тогда, когда оценка будет на устраивающем Вас уровне. Для того, чтобы такие монеты начали падать в цене, должна произойти очередная великая депрессия (не рецессия) в экономике, имхо. Тогда на всё упадут цены.
Изменено: Almond_Bear - 19.03.2021 07:26:45
Один червонец 1975-1982 гг., золото, какие самые редкие чеканки Ленинградского монетного двора (ЛМД)?
 
Цитата
Дмитрич пишет:
Брежневские червонцы от самого редкого:
- 1980Л, пруф
- 1981Л
- 1982Л
- 1980М, пруф
- 1982М
- 1978М
- 1975
- 1977Л
- 1977М
- 1979М
- 1976
- 1980М
- 1981М
Из личной статистики

Здравствуйте. Подниму тему. В базе данных NGC есть червонцы 1976 и 1976(L). Вроде все червонцы 1976 г. должны быть одинаковые, без монетного двора. Т.е. в NGC произвольно ставили L на какие-то слабы, а на какие-то не ставили и в базе данных их ошибочно учитывали раздельно? При этом слабов NGC 1976(L) меньше, чем 1976.
Изменено: Almond_Bear - 18.03.2021 05:10:53
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Т.е., "ультраредкая" монета - это редкая монета, но "с историей", я вас правильно понял?

Вы зацепились за слово "ультраредкая". Оговорюсь, что я не эксперт и не претендую на экспертные знания в области нумизматики или в области инвестирования. Поэтому, высказал свою идею по категории монет высшего уровня на данный момент, с точки зрения инвестиционной привлекательности.
Большинство монет этой категории на данным момент произведены в США. Это говорит о том, что большинство инвесторов на данный момент - в США. Да, ситуация может измениться, например, если Китай резко обойдет Америку по числу богатых инвесторов. Многие монеты из этого списка и в подметки не годятся тому же Константиновскому рублю, но Константиновский рубль там вообще пока не упомянут, т.к. последняя продажная цена была не такая высокая. Но наверняка войдет в этот спосок после следующего аукциона, хотя едва ли окажется в первых строчках  (трудно поверить, что он продастся за 5 млн. или больше, но поживем - увидим).

Что определяет монету такого уровня (пусть будет называться ультраредкая):
- Редкость
- Страна происхождения (подавляющее большинство на данный момент - монеты США)
- История (желательно связанная с США, на данный момент)
- Хайп вокруг этой монеты, её узнаваемость и привлекательность для инвесторов.

Наверняка там есть и другие факторы. Опять же, это моё скромное субъективно мнение, как не эксперта и не специалиста.

Цитата

В этом списке Вики, если посмотреть внимательно, много не "ультраредких", а просто престижных и дорогих монет, а также монет, чья высокая цена - следствие их выдающегося качества, а не какой-то исключительной "ультраредкости" ("с историей" ).
При этом, русские монеты в этом списке (пробник Иоанна, двойной империал Елизаветы и далее по списку) почему-то отсутствуют совсем.

Я пытался высказать идею, не претендую на научность или абсолютную точность слова "ультраредких." Надеюсь Вы поняли мою идею. Если можете предложить лучше термин для таких монет, пожалуйста предложите (прошу не рассматривать эту просьбу как указание). На счет отсутствия русских монет в этом списке - значит не достаточно в России пока инвесторов, готовых создать повышенный спрос и ажиотаж вокруг них.

Цитата
Almond_Bear пишет:
На просто "редкие" монеты (а также, на "престижные и дорогие" ) спрос также когда-то формировали инвесторы, а нумизматы стонали, и даже не смели надеяться, что когда-то это все закончится - так было и у нас, в период  с примерно 2004 до 2008 года, так было и "у них" в периоды, отмеченные пиками на графиках, ссылку на которые я вам предоставил.
И где эти пики и эти инвесторы теперь?

Я говорю об инвесторах другого уровня, для которых миллион долларов - месячный или даже недельный заработок. Не уверен, что такие инвесторы в монеты были в России в большом количестве с 2004 по 2008 годы.

Цитата

Так что, повторюсь, ваша уверенность, что " С этой монетой риск потерять деньги - минимальный " чрезмерна, как неверно и то, что якобы "есть большая разница между просто редкими монетами и ультра-редкими", и что, мол, цены на них не падают и не могут упасть.Имхо.

Повторюсь, что да, на мой взгляд, риск минимальный. Особенно на фоне массового печатания денег всеми ведущими мировыми державами. Инфляция - это реальности и неизбежность. Константиновские рубли, в отличие от рублей, находящихся в обороте, никто больше напечатать не может.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Большое вам спасибо.

И Вам большое спасибо.
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Да?
И какая же?
Опишите, пожалуйста, какая между ними принципиальная разница (с точки зрения инвестирования) ?

Примерно такая же как между обычной Porsche 911 Carrera и той, на которой ездил Марадона и которая продалась почти за полмиллиона евро - https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum23/topic309380/

Много редких монет, которые не представляют серьезной инвестиционной ценности и интересны только нумизматам. Поэтому спрос на них ограничен тем небольшим количеством обеспеченных нумизматов, о которых Вы говорите. Инвестиционные компании их покупать не будут.

Цитата
Кстати, а какие монеты вы считаете "редкими", а какие "ультраредкими" ?

Вот примерно о таких монетах я говорил - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_coins

А просто редких очень много. Разной степени редкости.

Цитата
Вы считаете, что есть прямая взаимозависимость между редкостью монеты и ее ценой?
И почему вы считаете, что принципы ценообразования "редких" и "ультраредких" принципиально отличаются ?

Да, считаю. Всё дело в спросе и предложении. Спрос на монеты из списка вверху формируют инвесторы в добавок к обеспеченным нумизматам. Спрос на монеты рангом пониже формируется не среди инвесторов, а среди нумизматов, у которых финансовые возможности значительно слабее.

Цитата

А бывает что-то, на что цена никогда не падала и гарантированно никогда не упадет?
Если можно, приведите примеры, факты, ссылки, доказательства.

Когда-то (трудно сказать когда), планета Земля перестанет существовать. Поэтому когда-то всё потеряет цену. Можно предположить экстремальные ситуации, такие как блокада Ленинграда, когда золото обменивали на буханку хлеба. Поэтому, Вы правы, нет никакой гарантии ни в чём.

Цитата

А я вообще должен что-то указывать и доказывать? ))
Вы пока ничего не доказываете, никаких ссылок и данных не приводите - просто высказываете свое мнение.
А меня мое мнение почему-то заставляете доказывать...

Не должны и я Вас не заставляю ничего доказывать. Просто высказывать своё мнение в разделе "Новости и общение коллекционеров на любые темы" правилами форума вроде не запрещено. Также не запрещено задавать вопросы другим участникам, которые могут на них отвечать или не отвечать. Можете моё мнение игнорировать если оно Вам не нравится или Вы считаете его ничем не подкрепленным. Ваше право.

Цитата

Впрочем, хотите про Константиновский рубль?

1981 год - оценка $80,000-100,000, не продан
1984 - оценка $40,000-60,000, не продан
1993 - продан GBP28,600 (курс был примерно 1.5, т.е.. это ~ $42K)
В общем, стабильным ростом цены это, кмк, не назвать.... скорее, наоборот.
И как, по-вашему, привлекательна ли была эта "ультраредкая" (вероятно, по вашей классификации) монета в качестве "объекта инвестирования" в указанный довольно продолжительный (12 лет) период?

Спасибо за информацию. Если он был не продан в 1981 и 1984 г., это значит цена не сформировалась на тот момент (согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с) )).

Из последних 30-ти лет, когда он был продан:

Ex: New York Sale VIII [Markov] (1/2004) Lot # 776 @ $525,000 hammer.

Ex: Hess-Divo 278 (4/1999) Lot # 75 @ ChF 240,000 hammer.

Ex: Sotheby's London (4/1993) Lot # 474 @ GBP 28,600 hammer.

Мне кажется достаточно чёткая ценовая динамика. А упасть может всё и все цены определяются спросом и предложением.
Изменено: Almond_Bear - 17.03.2021 01:02:30
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Монеты не только растут в цене, но и падают, бывает... вот тут графики есть любопытные, поинтересуйтесь.... обратите внимание на 10-летний и на 50-летний.

Вы даёте ссылку на индекс редких монет, которых достаточно много и цена на которые действительно может упасть. Но есть большая разница между просто редкими монетами и ультра-редкими, вроде Константиновсккого рубля или двойного орла 1933 г. Можете указать период времени, когда цены на них падали за последние 50 лет?
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
На счёт количества потенциальных покупателей этой монеты за 15 млн., думаю их больше, чем 2 десятка. Предположу, что в основном это инвесторы (как индивидуальные, так и инвестиционные компании) или нумизматы-инвесторы. Возврат на инвестиции в 5% в год - неплохой результат, учитывая отсутствие риска потерять свои деньги. Доход в 7% и выше в стабильной валюте приносят только рисковые активы, где можно потерять, а не заработать. С этой монетой риск потерять деньги - минимальный и инвесторы это понимают.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
 
$1,775,000
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
GIK пишет:
Может даже купит совсем не коллекционер, а инвестор.
Так себе "инвестиция", вообще-то... если его продадут, скажем, за 10 млн., доход будет 2.4 млн. (31%) за 19 лет, это менее 2% годовых; а с учетом долларовой инфляции с 2002 года (порядка 50%) доходность вообще отрицательная.

Предположительная оценка - от 10 то 15 млн. Т.е. 10 млн. - нижний порог оценки, она наверняка продастся дороже. Похоже это единственная такая монета, которую можно законно продать. Поэтому вполне вероятно, что уйдёт больше, чем за 15 млн. Очень много людей в мире, для которых 15 млн. - как для обычного человека тысяча долларов. Вполне нормальное вложение средств, если таковые имеются.
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
Интересно - пройдет закон или нет.
Изменено: Almond_Bear - 15.03.2021 06:27:06
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
В духе вышесказанного, в Индии собираются принять закон, полностью запрещающий криптовалюты в стране. Интересующиеся могут погуглить.
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
Была длительная судебная тяжба в США по поводу 10-ти украденных монет двойной орёл 1933 года. Тяжба шла с переменным успехом, даже окружной апелляционный суд в 2015-м году вынес решение о возврате монет владельцам, но потом пересмотрел своё решение и постановил, что монеты являются собственностью Соединенных Штатов. Что безусловно повысило цену этой монеты.
3 рубля Русский Балет 1993 г. в медно-никелевом сплаве, Размышления
 
Монета - денежный знак, изготовленный на монетном дворе. Монета не должна быть серийной и не должна быть в обороте для того, чтобы считаться монетой. Даже если был умысел работников на изготовление ее не из того металла, то это монета. С другой стороны, государство может предпринять действия по ее изъятию, если она была изготовлена в нарушение закона. Но до ее уничтожения, она монетой является. А единства мнений и не должно быть. Вы же хотели мнений о том является ли этот предмет монетой? Я своё мнение высказал.
3 рубля Русский Балет 1993 г. в медно-никелевом сплаве, Размышления
 
Цитата
Назяр пишет:
Помню подобные споры велись в то время вокруг монет Новой России. Так как в обращении они не были монетами не считать

Константиновский рубль тоже вроде не был в обращении. Но монетой считается.
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
Что меня удивляет больше всего - бездействие государств позволяющих использовать криптовалюты на своей территории в качестве платежного средства. Ведь нельзя же в Европе расплачиваться за товары американскими долларами, а в США - евро. Почему можно биткоином? Везде практически закреплена монополия государств (в лице центральных банков) на производство денег. Как это вдруг государства не возражают, что идет посягательство на их монополию на печатание денег со стороны каких-то криптовалют?
3 рубля Русский Балет 1993 г. в медно-никелевом сплаве, Размышления
 
Если изготовлена на монетном дворе, то монета. Номинал на ней есть. Цена формируется при взаимодействии спроса и предложения. Предложение ограничено, но, судя по вялой активности в продажной ветке, спрос тоже невелик. Если допустим, гипотетически, завтра Илон Маск фото этой монеты у себя в Твиттере разместит, всё может быстро измениться, в плане спроса на нее. Опять же, гипотетически. Практически, предмет на любителя и хайпа вокруг него не наблюдается.
Атрибуция монет, Прошу помощи
 
Если нужно определить примерный возраст и происхождение этих металлических изделий, то надо обращаться в организации, проводящие экспертизу металлов и сплавов. В ходе проведения экспертизы специалисты:
- находят металлические частицы и следы;
- устанавливают природу и источник происхождения сплава;
- выясняют специфический химический состав обнаруженного металла;
- определяют принадлежность исследуемого объекта к другим металлическим предметам.

Как-то так. Никто не сможет определить возраст и происхождение неизвестного металлического изделия без проведения соответствующей экспертизы.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
 
Цитата
Агрегатор пишет:

Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста "  

Вы правы. Я мыслю устаревшими категориями.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
 
Цитата
Ливси пишет:
Знаете сколько я уже эту байку слышу про гос долг США?! Лет 15 уже. Когда-то сам купился на эту хазинскую хрень. Потом отпустило. Не гос долг определяет мощь экономики, а технологическое превосходство. Размер гос долга имеет значение не сам по себе, а в совокупности с процентной ставкой на его обслуживание. Если она нулевая или близкая к нулю, то гос долг может быть близок к бесконечности. Главное, что под этим соусом, можно накачивать в нужный момент экономику необходимыми деньгами, но не просто так, а под обязательство когда-то там в непонятном будущем этот долг якобы вернуть. А это, в свою очередь, значит, что технологическое превосходство будет нарастать опережающими весь остальной Мир темпами. И, похоже, только это и есть современная мера стоимости экономики. Знания, мозги, технологии. А дурачки пусть над златом чахнут, ошибочно полагая, что обладают универсальной ценностью. )))

Каждый сам решает для себя над чем чахнуть - над биткоином, золотом, долларом, акциями Теслы или ещё чем-то. А 15 лет - миг в космическом масштабе. Абсурдные процессы в истории происходили гораздо дольше, но конец в итоге был. Нигде и никогда гос. долг не рос до бесконечности без последствий.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
 
Цитата
Ливси пишет:
Цитата
Almond_Bear пишет:
Вы о чём? График показывает рост цен на пшеницу, сою и кукурузу. Рост цен ~ на 50% за последние несколько месяцев - в долларах.
А, да. Простите. Подумал в гр. золота рост. Ну ничего. Индекс доллара на низах. Пойдет вверх - цены так же упадут. Как бы нам не хотелось. Большая часть мирового долга номинирована в долларах. Если п$зданет кредитный кризис, то именно доллар будет востребован больше всего. Не золото отнюдь. )

Через пару лет можно будет вернуться к Вашему прогнозу и оценить его правильность. На данный момент, нет смысла дискутировать, т.к. никаких реальных данных Вы не приводите в поддерждку своих аргументов. Посмотрите график динамики роста гос. долга США и подумайте как его можно выплатить, не включая инфляцию. Если процент по гос. облигациям США повысится до 5% (абсолютно адекватная цифра), Америке придется платить 50% доходов бюджета только на выплату процентов по долгу, который сейчас состовляет примерно 30 трлн.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
 
Вы о чём? График показывает рост цен на пшеницу, сою и кукурузу. Рост цен ~ на 50% за последние несколько месяцев - в долларах.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
 
Цитата
Ливси пишет:

Подробнее на  http://pricedingold.com/

Устаревшая информация у Вас. Ваш график цен на пшеницу зананчивается в 2017-м году. Вот более свежие данные. Обратите внмание на рост цен за последний год.

Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
 
Цитата
Ливси пишет:
Да нет никакой катастрофы. Стоимость продуктов относительно золота постоянно сокращается. Да так, что уже начинает казаться, что именно золото переоценено )

Вам не довелось жить на пост-советском пространстве в начале 90-х годов? Мало кто мог предвидеть в конце 80-х, что будет через пару лет. Никто сейчас не знает точно, что будет, но люди уже научены прошлым опытом. На счет того, переоценено ли золото сейчас - сравните с биткоином и с ценой золота 10 лет назад.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
 
Цитата
Ливси пишет:
А у вас есть осознание реального положения вещей в мировой экономике?

Есть ёмкое русское слово, характеризующее положение вещей в экономике. У многих есть такое ощущение. Если в любой магазин сходите и обратите внимание на ценники, то наверное заметите, что нет ожидания инфляции, а есть реальная инфляция. Не только в России.

И ещё, по правилам русского языка, "Вы" и "Вас" пишется с большой буквы при употреблении в единственном числе, как вежливая форма обращения.
Изменено: Almond_Bear - 06.03.2021 21:25:04
Канадец нашёл древнеримскую монету во время прогулки в парке.
 
Как в старом анекдоте - джентельмены верят на слово. :hi: Если б сказали, что траншею рыли и откопали 2 коньячные струи, то было б подозрительно. А римская монета в Канаде вполне себе могла оказаться в парке на глубине 15 сантиметров. Может там слёт коллекционеров был лет 100 назад и у кого-то она выпала и за это время покркылась слоем земли. Всё может быть. :drinks:
5 рублей 1902 г. Николай II - PROOFLIKE - ?, Мнения
 
Поднесите карандаш к монете. Если видите достаточно четкое отражение карандаша на обеих сторонах монеты, то пруфлайк. По фото не похоже на пруфлайк. Поверхность монеты не выглядит зеркальной.
Изменено: Almond_Bear - 05.03.2021 23:16:40
Господа , вопросик назрел . . ., касаемо форума.
 
Цитата
вахмурка пишет:
Удивительно,
но цены на монеты выросли(РИ,талера).В германии выросли в евро,и как писали уже выше ,невозможно взять по адекватной цене что то приличное.На процентов 30-50 рост.Да и цены на РИ в таком же диапазоне выросли.По идее всем дожно быть не до монет,кризис,пузырь монетный  и всё такое прочее,да и на рынке мало коллекционеров =много продавцов,-ан нет -дорожает всё.

Инфляция, почти нулевые ставки по банковским вкладам в Европе и США (т.е. негативные ставки, с учетом инфляции). Люди, у которых есть деньги, пытаются куда-то их вложить. Держать в банке нет смысла.
Страницы: 1 2 3 4 След.

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●