[QUOTE]Пётр пишет: [QUOTE]Дилетант пишет: Уважаемый Пётр, просто не связывайтесь с монетами такого уровня. Денег не заработаете а вот геморрояяя...[/QUOTE]Спасибо, но иногда, за разницу получается и себе что-то новое положить в альбом.[/QUOTE]
На самом деле, совет Вам дан неплохой. Удается что-то заработать. Но если "попадете", проблемы превысят все предыдущие дивиденты. Но решать Вам.
[QUOTE]Дилетант пишет: Стоимость экспертизы ОД ГИМ будет вполне близкой к стоимости данной монеты при этом, сложности с продажей останутся:)[/QUOTE]
Во всяком случае, при наличии заключения о подлинности, это будет все же монета, которую вполне можно продать. А вот без заключения, это так и останется - непонятный кусок металла.
[QUOTE]minibox44 пишет: Как мне кажется, высокий торговый статус должен влиять на авторитет. Эти понятия как-никак весьма тесно связаны. Учитывая что у хороших продавцов часто низкие рейтинги (авторитета), предположу что сейчас система не оценивает торговый статус (при расчете значений авторитета). Кто что думает по этому поводу?[/QUOTE]
Вроде логично связывать эти параметры. Однако...
Все же, авторитет - это отражение полезности информации и участника на форуме. Субъективная оценка приятности и пользы от общения с ним. Иначе говоря, участник может быть хорошим продавцом (или счастливо иметь доступ к интересному материалу). Но, при этом, быть неинтересным и даже неприятным собеседником. Мне знакомый продавец рассказывал, что часто рекомендовал своим контрагентам (и мне) одного весьма известного, в том числе и на этом форуме, продавца. А потом выслушивал претензии, что вот, пообщались, и очень неприятные впечатления. Приходилось ему объяснять, что рекомендовал он именно "хорошего специалиста у которого есть интересные монеты", а не "приятного собеседника".
Вот и на этом форуме, параметры оценки, связанные с информацией, и с продажей, разнесены. Хоть на мой взгляд, какая я корреляция к торговому статусу все же должна быть.
[QUOTE]Пётр пишет: А, на форум у меня нареканий нету. Я его уважаю и прислушиваюсь к мнениям учатников.[/QUOTE]
По этим фото монета видится не подлинной. Теоретически можно конечно предположить, что она сильно пострадала в результате внешнего воздействия, в том числе была подплавлена. Но это все от лукавого.
Один мой знакомый из Москвы в подобных случаях поступает так. Предлагает продавцу поехать в ОД ГИМ и провести экспертизу. Если экспертиза покажет, что монета подлинная и не имеет внешних воздействий, в результате которых были утрачены признаки подлинности, то он оплачивает стоимость экспертизы. Если монета окажется не подлинной или с следами внешних воздействий, приведших к утрате признаков подлинности, то эксперптизу оплачивает продавец.
Говорит, что, почему то, желающих, из числа предлагавших сомнительные монеты, совсем не находится. Обычно такие продавцы начинают поливать грязью экспертов, которые "все куплены".
[QUOTE]Junkman пишет: Иные "бизнесмены" примерно так же думающие очутились " и не всякий проктолог разглядит"[/QUOTE]
Беда не в этом, а в тои, что и после "очутения" в том самом месте, никаких выводов "бизнесмены" не делают. Точнее, выводы конечно имеются, но они в основном выражены в нецензурных размышлениях о "дурных клиентах", и о бездельниках-работниках (которых сами же и наняли, по принципу "чем дешевле тем лучше", или "задница классная".
К моему сожалению, в случае нового аукциона увидел (пока) примерно то же самое - во всем виноваты бывшие владельцы, и "дурные клиенты".
Распространенное заблуждение. Практика показывает, что независимо от предназначения монеты, на ней встречаются какие угодно дефекты. "Особенности национальной чеканки", если так можно выразиться. При этом, одновременно можно встретить и совершенно замечательные экземпляры совершенно рядовых монет.
В Библио-Глобусе был как то доклад по Русам. И было продемонстрировано, что даже эти монеты, в том числе экземпляры, предназначенные для высочайшего одобрения (заведомо лучшие), имели многочисленнейшие дефекты, их статусу совершенно не подходящие.
Что же касается "юбилейки", то в реальности сложно скорее встретиться безупречный (изначально) экземпляр.
[QUOTE]ace250pro пишет: Ходил кто в "Старую бумагу" ?[/QUOTE]
Я ходил. Остался сильно разочарован.
Думал, что все несколько лучше. Предполагал, что в составе новой площадки работники буду занимать другую позицию, чем та, что была в бытность Молотка. Поясню. На Молотке позиция была одна: мы с Вами согласны, но иностранные владельцы все равно против тех или иных изменений. Как это часто наблюдается, работники фирмы понимают, что главный залог успешной карьеры - не перечить начальству и бездумно повторять то, что начальство озвучило. Естественно в пределах собственного понимания. Помню, как сотрудница, с совершенно честными глазами, объясняла, что причина повышения размера комиссии - результат инфляции!!!
Поэтому предполагалось, что в новом качестве, и в стремлении привлечь пользователей, работники нового аукциона будут, так сказать, поворачиваться "лицом к клиентам". По факту - то же, что и раньше повторение заученных дежурных фраз, и полное игнорирование любых замечаний.
[QUOTE]vmlos пишет: Очень хочется вернуть Молоток[/QUOTE]
Вернуть то не получится. А претендовать на роль реального преемника сможет только та площадка, которая привлечет бывших покупателей с Молотка. Продавцы же сами дружными рядами пойдут туда, где "клюёт".
10 рублей 1899 года А Г Определение разновидности, определение подлинности.
И еще, извиняюсь за некоторый флуд, но приведу, как пример. Сейчас идет (в профессиональных кругах), бурное до мордобоя обсуждение готовящегося фильма о "28 Панфиловцах". Письма и петиции чуть ли не президенту пишут.
А суть как раз в мифе. Не было этого боя, так красиво расписанного в учебниках. Это миф! И был даже процесс над теми самыми "панфиловцами" (некоторыми), но в связи с их совсем противоположными "подвигами".
Вот и сейчас, хоть сам факт, что эта история - сказка, уже ни у кого из историков сомнения не вызывает, все равно идет драка, в которой одни считают, что миф надо поддерживать, а другие считают по другому.
А ведь любого, наверное россиянина старше 45, хоть ночью разбуди и задай вопрос, расскажет о чем это. Что значит сила мифа!
Или аналогично, миф о "великом танковом сражении под Прохоровкой", которого никогда не было, и есть один единственный отчет, из которого миф позже раздули. Но ведь живет! Каждый год празднуется 12 июля в Курске.
Это я просто на вскидку Вам показал, сколь живучи некоторые мифы. И авторы их, часто, ОЧЕНЬ уважаемые люди, которых и называть то стращно.
Посему, предлагаю мифы не тиражировать, а исходить исключительно из фактов. Есть желание - давайте обсудим в личке. Потом итог совместного обсуждения - опубликуем.
10 рублей 1899 года А Г Определение разновидности, определение подлинности.
[QUOTE]Юра551 пишет: бездоказательно , обвинить в распространении "мифов" по меньшей мере некрасиво[/QUOTE]
Почему бездоказательно? Они его распространяют.
[QUOTE]Юра551 пишет: у Вас есть факты, доказывающие, что подобные червонцы с малой головой чеканились в царское время?[/QUOTE]
А у распространителей мифа, какие факты о чеканке в советский период? (кроме кинокадров, которые уже упоминались)
Именно как у историка, у меня и подход соответствующий. Высказал версию - предъяви документик. Нет документика? Версия отложена в сторону.
По данным монетам есть именно версия. Поэтому и говорить надо (как некоторое время назад собственно и было), только в предположительной тональности. Например: "данный тип, предположительно, мог производиться в другое время, в том числе в 20-е годы советского периода". И только так!
А получается, что недоказанную версию возвели в ранг факта, и под этот, как бы факт, запихивают все что угодно.
Вы просто вспомните - откуда само слово "итальянец" пошло, и кому это было выгодно тогда и сейчас.
10 рублей 1899 года А Г Определение разновидности, определение подлинности.
Юрий, в личку. Как можно было убедиться, тут достаточно людей, которые усиленно "минусят" только потому, что у них "шаблон разрывается". Хотя форум и существует для обсуждения.
10 рублей 1899 года А Г Определение разновидности, определение подлинности.
[QUOTE]Миша пишет: 1. Что это такое и какие отличительные признаки? В какие годы он штамповался?[/QUOTE]
Посмотрите на фото в этой теме. Этот вариант то же иногда называют "итальянец". Портрет меньше и уже. Поэтому другое название - Малая Голова, а также звучавшее в этой теме "лампочка". Есть и различные другие отличительные признаки.
[QUOTE]Миша пишет: И еще - не раз слышал о том что Советы штамповали 10-ки 1902-1903 годов. [/QUOTE]
Это так же говорит о том, что различные "советские" версии относят к "неправильным" монетам все, что душе угодно, и что кому видится. Просто любую непонятку пытаются объяснить фразой "наверное советский чекан".
[QUOTE]Миша пишет: Но не слышал, что бы Советы штамповали 10-ки 1899.[/QUOTE]
А другие наоборот. То-есть, характерные признаки явления ОБС.
[QUOTE]Vasiliy_T пишет: Команда, расходы на "железо" и т.п. пока у всех на порядки ниже.[/QUOTE]
Мне это утверждение кажется ошибочным. Для поддержания работы площадки (уж тем более - для организации и ракрутки новой) требуется довольно много ресурсов и персонала. А те самые продажи, и, как итог, прибыль, очень небольшие. Уж тем более, когда плата за сделки не взымается или незначительна.
И наоборот, по мере роста продаж и прибыли, увеличение персонала и других расходных статей происходит медленнее, чем рост бизнеса, причем в разы медленнее.
Продажи и, главное, валовая прибыль с тех самых продаж (комиссия и реклама), которые получал Молоток, даже и сниться не может многочисленным другим площадкам. Поэтому, Молоток, при всех затратах, должен был быть в разы прибыльнее своих потенциальных преемников.
Если попытаться математически это представить, то предположим 40 работников на Молотке приносили 100 млн.валовой прибыли. А на площадке "Б", при штате всего в 15 человек, вал составляет 10 млн. Какая площадка прибыльнее? Ответ очевиден, ИМХО.
Извините, что вынужденно вывели созданную Вами тему в несколько другое русло.
Но Вы смогли получить косвенное объяснение, что называть какие либо монеты "советскими" - не совсем корректно, так как это только одна из версий. Хоть и растиражированная, но в реальности - самая слабая из существующих.
10 рублей 1899 года А Г Определение разновидности, определение подлинности.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: По теме - на форуме тут уже не раз доказательства обсуждали[/QUOTE]
Уважаемый Комиссар-Рэкс! Я прекрасно знаю - что и на каких форумах обсуждалось, причем неоднократно. Именно это и умиляет! В том то и дело, что многократно повторяется одна и та же ахинея, без попытки хоть какого то критического осмысления.
Вдумайтесь! Вся версия держится на одном только коротеньком киноэпизоде. "Кино - важнейшее из искусств!" (Средств пропаганды). Очень не хочется флудить, но просто вынужден напомнить, что в свое время, так же посредством кино, накануне ВМВ, нацистская Германия убедила весь Мир (своих противников и союзников, во всяком случае), что располагает массово производимыми тяжелыми многобашенными танками. В реальности, красиво сняв в разных ракурсах 3 имевшихся прототипа и 2 макета... Но миф настолько прижился (а в доказательство ему крутилась та самая "документальная" кинохроника, что и с фронтов потом еще долго приходили рапорты о полчищах германских бронированных монстров. Их даже периодически "подбивали", в целях контрпропаганды, только продемонстрировать не могли. Ну а союзники, продолжали этот миф тиражировать, в том числе, как одно их объяснений своих неудач на фронтах.
Я сразу написал Вам, что если хотите обсуждать это вопрос - я в Вашем распоряжении. Но не стоит забивать тему, созданную ТС с другими целями.
Приношу прощения участникам форума за вынужденный флуд, как попытку показать несерьезность предъявляемых доказательств.
10 рублей 1899 года А Г Определение разновидности, определение подлинности.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Вы сами предложили посмеяться, а потом жалобу отправляете, что над ником смеются. Несолидно для столь солидного человека с кафедры.[/QUOTE]
Мой ник - имеет какое то отношение к обсуждавшейся теме? Если нет, то зачем его в этой теме обсуждать? На самом деле - понятно зачем. Для отвлечения внимания от собственного (Вашего) не знания, по обсуждаемой теме. Вот когда знания у Вас появятся, тогда и сможем продолжить разговор.
[QUOTE]Vasiliy_T пишет: явно не покрывалась объемами продаж на молотке в последние годы[/QUOTE]
Я вот это и пытаюсь понять. Падали или росли продажи - вопрос спорный. Но платежи были, в последние годы, уже чрезмерные. Совершенно понятно, что размер этих платежей, со всех продаж, какими бы они ни были, составлял очень большую сумму. В тоже время, многочисленные площадки, презентуемые в последнее время, а существующие и ранее, питаются, по сравнению с Молотком, "святым духом".
В голове эта нестыковка как то не укладывается.
10 рублей 1899 года А Г Определение разновидности, определение подлинности.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: [QUOTE]ПАпаДаЛА пишет: ...приходите ко мне на кафедру...![/QUOTE]Эх, не могу удержаться, да простит меня ТС за флуд в его ветке, ник у Вас весь такой научно-кафедрально-профессорский, это Вас так студенты окрестили?[/QUOTE]
Вы знаете, что попытки перехода "на личности" (в данном случае - обсуждение ника), не имеющее отношения к теме, говорит об отсутствии каких либо знаний по обсуждаемой теме? Если Вы именно это (отсутсвие собственных знаний) хотели таким образом продемонстрировать, то Вам это удалось.
А предложил я Вам переместить разговор на эту тему в другое время и место, именно во избежании флуда.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: А Вы в какие сказки верите?[/QUOTE]
Я вообще в сказки, то-есть бездоказательные выдумки ряда заинтересованных лиц, не верю. Для меня лично, сказка о Деде Морозе, и о "советском чекане", в отношении 10 рублевок 1899 - мифы одного порядка.
И пишу это не с целью "набивания сообщений", как Вы изволили выразиться. Тем более, что данный пост (вполне это понимаю), может еще и "боком" мне обойтись. А только из чувства информационной справедливости.
Если Вам есть что сказать по этой теме (кроме сказки, которая уже многократно рассказывалась), приходите ко мне на кафедру, пообщаемся, обсудим. Или, вернее всего, посмеемся!
10 рублей 1899 года А Г Определение разновидности, определение подлинности.
