Из всех представленных монет, только вторая (последний проход её был в 2022г) представляет конкуренцию Вашей, представленной тут монете. Остальные, на мой взгляд, не дотягивают, не смотря на следы перечеканки.

[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
[QUOTE]HELG пишет:
Если есть фото подобной разновидности двухкопеечника 1802 года ЕМ,-можно сюда выложить. [/QUOTE]
  [/QUOTE]
Здорово, сколько их нашли! 👍

Мнения помню тогда разделились, так и не пришли к общему знаменателю. У меня тоже такая есть, только двуха Павла. Ещё одно предположение было что таким оригинальным образом люди стачивали немного меди, при этом так, что бы монету после этого всё ещё можно было бы пустить в ход по назначению, то есть купить на неё ещё что-то. Поэтому одна сторона монеты обычно оставалась почти не тронутой. Правда, опять же, никто не объяснил для чего пыльная крошка меди кому-то нужна была в таком количестве.

Олег, монета редкая.

Вспомнил про каталог Казбека Муратовича по этим двушкам.

.

Я его открывал по-моему, всего пару раз, но именно для таких моментов он полезен.

С интересом отметил, что ваша монета с точками выше номинала уже в нём присутствует. Пока, надо полагать, это единственный известный экземпляр. Тимеряев ему определил высшую редкость в его каталоге R5, хотя на мой взгляд для таких редких экземпляров можно было бы добавить екстра-R5.

.

Есть в его каталоге 2 монеты с шестью полосками в кольце на авесе. На одной только сверху шесть полос, а на другой - по всему кольцу. Обе редкости R5.

.

По сути, эта же монета и на обложке находится.  :hi:

.  

Где-то читал про такие. То-ли в орлянку ими играли, то-ли пуговицы из них делали, такие тории высказывались, по-моему. Цена из-за насечек невысокая будет.

Неплохой пятак ЕМД 1762 года с тремя трилистниками в короне (обычное сочетание для 1762г.) с орлом, на котором видны некоторые переделанные из игольчатых в пушистые перья. Таких разных гибридов много. Лично я предпочитаю собирать монеты с более чистыми типами орлов, по возможности, где типы перьев не смешаны. Это более трудная задача, хоть не всегда исполнимая. Так же, я бы пожалуй почистил монету перед тем, как её тут показывать. О не совсем почищенных монетах всегда можно переговорить в личке. :hi:

Рад это слышать! Алексей очень хорошую монету показал. :hi:
Вообще, сидеть на "золотой жиле", в Казахстане, и не собирать
пятаки, было бы странно. Конечно они не кабинетные, но иногда
очень симпатичные попадаются. ;)

Даже интересно стало. Просмотрел проходы за последние 10 лет. Монету с такими чёткими следами от Е.М. под орлом видел только ещё одну такую (были её проходы в 2019 и в 2022). К ней добавить надо ещё проход 2012 года монеты, о которой говорил выше, где присматриваться нужно было, для того что бы заметить остатки букв под остатками орла и ещё одна была где маленькая часть от буквы М осталась вроде бы. Всё. Из них, по качеству, монета Олега делит первое место с монетой которая последний раз на Александре прошла в 2022 году, как мне кажется.

Поздравляю! У вас ранний штемпель СМД с рисунком очень близким к самым ранним штемпелям. Один в один с монетой в сообщении №218

Ещё одна копейка  :good:  
Ситуация знакомая

[QUOTE]Dmitriere пишет:
Можете поменять на изображение моей монеты. Я не против.[/QUOTE]
Благодарю! Если руки дойдут когда-нибудь пересмотреть и подправить статью буду иметь в виду, и может обращусь к вам за фотографией без водяных знаков. :friends:

Загадкой для меня является эта монета.



То ли с красиво переделанными узкими свёртками бандероли (что пока видится более правдоподобным), то ли эта бандероль была более ранняя и уже её переделали в более узкие свёртки бандероли, что было бы красиво.



Но я не нахожу пока этому подтверждений, а как раз наоборот. Все найденные монеты с такой бандеролью имеют искажённое, "отремонтированное" изображение вензельной стороны (изменённое в худшую сторону) .

В любом случае, это один из самых редких вариантов, примерно как монета с семью камнями в короне, и совсем менее редкая чем монета с пушистым венком.

Если говорить о редких исключениях вензельной стороны, то вот маленькое сопоставление.



Первая монета - образцовая СМПД. Именно этот рисунок перешёл на СМД монеты, как видно на второй монете (экс-Сиги) с узкими завитками на бандероли.
С правой стороны венок может быть с полным рисунком или с постриженным под окружности. Больше там интересного ничего нет. Их можно найти и на ранних и на поздних монетах СМД (с серебряным и с медным орлом / с ранней и поздней бандеролью).
А вот левая сторона имеет интересную и редкую разновидность - "пушистый венок" (зелёная стрелка на третьей монете). Встречается только на ранних монетах. В тоже время более поздние монеты с медным орлом имеют редкую разновидность с переделанным изображением, практически новым (последняя монета), которая кроме того имеет в короне не пять камней, а семь (синяя стрелка).

[QUOTE]То4ка пишет:
Разве это не обычный дасье/сестрорецк? Помоему,не редкая совсем [/QUOTE]

В хорошем состоянии они все достаточно редко попадаются. Но вы правы. Из всех Сестрорецких, этот тип менее редкий / более известный, чем некоторые другие разновидности, кроме более позднего типа с медным орлом Дасье (медный, потому что на рублях его нет), и с исключениями из общей массы. Сестрорецкие (аля СПМД/СМД по производству инструмента) самые интересные монеты. И для меня осталась там одна тайна / загадка, которую я всё ещё не полностью разгадал. Точнее, всё ещё ищу подтверждение своей теории в металле, ищу недостающее кольцо в цепочке, которое подтвердило её правоту. Но по массовому производству, этот тип монет самый первый из массовых монет.  :hi:

[QUOTE]То4ка пишет:
Какой такой "указной"?🤔[/QUOTE]

Технически образцовой (поэтому указной в кавычках) ;)

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
[QUOTE]extant4cell пишет:
Вполне может быть. Лет 10 назад, когда статью писал, плохо ещё разбирался в определении дворов. Форма у ездеца под копеечного подходит, хотя по такому изображению трудно определить. Надо будет попробовать её покрутить. Уже не помню от куда изображение именно этой монеты у меня появилось. Интересно, что за 10 лет никто из специалистов этого не заметил. Вы по молдавской определили?[/QUOTE] То есть в 2013, когда писали статью, и в 2016, когда ее редактировали, Вы плохо разбирались в определении дворов, но в 2016 издали книгу по определению дворов? А у этой монеты сложно определить какой двор её чеканил?[/QUOTE]

Я по поводу монет Елизаветы говорил в общем (моё мышление в ней застряло в последние годы). По ним я разбирался с 2015 по 2016 год, когда и начал первые записи делать. Как заметки для коллекционирования, которые за пол года вылились в нечто более интересное.

А тут, чего там определять? На ней всё и так написано, если присмотреться, надо было только определить это 1788 или 1795 год, но интереснее было разобраться через молдавские монеты. :hi:

:| Ну так вопросов не было, до этого по этой монете, так и не просматривал их заново. Что в этом удивительного? На ошибках учатся... ;)

Нашёл её. У меня её ещё до продажные фотографии были. Эти уже с продажи аук. Редкие Монеты в 2015 году. Хорошо ушла, почти $3К. Видно мне её подсунули в своё время как 2 копейки.



Надо будет её на эту поменять, с NY аукциона 2013. На сайте МД её нет, тем более:



или на изображения монеты Dmitriere, если он соизволит поделиться изображением - монета Dmitriere красивее!

Когда глаз "намётанный", это сразу в глаза бросается. Вам от меня большая благодарность за раскрытие этой ошибки!  :hi:

Должен с вами согласиться. Спасибо за это замечание!

Больше всего подходит под Пара | 3 Денги по расстановке букв на монетах 1772 года, да и бандероль под ездицом меньше по длине, чем необходимо что бы поместить надпись "две копейки", подходит больше под "копейка", как и формы самого ездица:



Попробую найти эту копейку.

Вполне может быть. Лет 10 назад, когда статью писал, плохо ещё разбирался в определении дворов. Форма у ездеца под копеечного подходит, хотя по такому изображению трудно определить. Надо будет попробовать её покрутить. Уже не помню от куда изображение именно этой монеты у меня появилось. Интересно, что за 10 лет никто из специалистов этого не заметил. Вы по молдавской определили?

Интересно, монета в продажу пошла или нет?

Вполне могу предположить, что монета подлинная, не смотря на потёртости.

Деградация и ремонт инструмента.

Практически так. Наглядный пример того, что можно собрать за 50 лет.

По Елизавете, разумеется у него представлены монеты далеко не все, но
основные типы он охватил в разных годах. Жаль, что нет больше более
углублённого представления монет СМД. Раньше его коллекцию открывала
вот эта монета, как самый ранний представитель монет 1758 года СМД.
Теперь она у меня в коллекции. Дырка, вполне могла быть "указной".

[QUOTE]IgorS пишет:
Кажется на последнем ROMA продавалась копейка, перечекан на Молдавии.[/QUOTE]
Да, видел её. Даже удивился. Но мне с ней не повезло.
[QUOTE]IgorS пишет:
Рад за Сиги![/QUOTE]
Я тоже за него рад. Он не полностью ушёл из нумизматики. Какие-то датские или германские монеты продолжает собирать, но с РИ распрощался. С ним было интересно общаться по поводу пятаков и 10-ти копеечников. Коллекция у него не полная, но достаточно насыщенная, для того, что бы быть интересной для любителей разных направлений.
[QUOTE]IgorS пишет:
[QUOTE]Dmitriere пишет:
Перечекан из Молдовы. Несколько лет искал в коллекцию, чтоб с красивыми следами и не из земли.
[/QUOTE]
Много лет назад я показывал тоже неплохую
https://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum14/topic22964/message294976/#message294976 [/QUOTE]
Очень красивая монета! :drinks:

Ссылку на продажу на Kunker дать не могу, он их не продавал как коллекцию, а как отдельные монеты года 2-3 назад +, сильно не офишируя. А основная коллекция поменяв хозяина переехала сюда (по-моему адрес поменялся, так что имеет смысл дать новую ссылку)

[QUOTE]Dmitriere пишет:
Перечекан из Молдовы. Несколько лет искал в коллекцию, чтоб с красивыми следами и не из земли. [/QUOTE]

Полностью согласен. Это один из самых редких перечеканов. Поздравляю с отличным приобретением.



Я активно искать их бросил. Спасибо, что напомнили. Картинка выше из моей старой статьи.

[QUOTE]Niar317 пишет:
[QUOTE]IgorS пишет:
Когда-то приобрел такую деньгу. Причина - казалось, что заготовка большего размера. [/QUOTE] Этот орёл может быть похож на что угодно, но это орёл 1734 года. Подтверждением тому необычные малые короны, больше похожие на царские, чем на имперские. Такие короны использовались в качестве центральных корон для набития или перебития на полушках только в 1734 году.[/QUOTE]

Мы просто по разному смотрим на монеты. В ключе ваших знаний вы правы, конечно же. Тут спорить бесполезно. Я смотрю больше не на штемпельные разновидности, а на "генологические" ветки в поисках изначальных типов орлов и во что они со временем привращаются, видоизменяясь.

Это примерно как сказать, что пушистый орёл на пятака ЕМД Елизаветы бывает только на монетах ЕМД на утверждение, что орлы на пятаках СМД, ММД и ЕМД имеют общий корень - орёл Дасье на рублях СПМД 1758 года. Оба утверждения по своему правильные и без конфликтные.

Я всего лишь говорю, что по своей форме орёл на денге 1734 года, показанный выше, принадлежит к ветке орлов 1730 года, 4-го типа.



Как я когда-то расписал орлов 1730 года. Мне было интересно смотреть как они видоизменялись с годами, включая их отрибутику: короны, кресты, и т. д.

[QUOTE]Arduin пишет:
[QUOTE]extant4cell пишет:
купил коллекцию Сиги[/QUOTE] Вот те раз а когда и где коллекция продавалась? Неужто не на аукционе?[/QUOTE]

Кое что было продано на Кunker, из его "дублетов" и из основной коллекции немного (из Павловской перечеканки и из кольцевых. Мне он предложил пару монет Елизаветы, т. к. у нас дружеские отношения в сфере нумизматики в последние годы развивались плодотворно. Они представляли для меня интерес, и оказались в моей коллекции.

На Кunker монеты продались вполне заурядно. Один старый знакомый сделал Сиги хорошее предложение за всю основную коллекцию. Так они и договорились. Несколько монет Елизаветы у Сиги не хватало, но есть у меня. Но продовать их не собираюсь не смотря на хорошие предложения.

[QUOTE](A.P) пишет:
Открою тебе маленькую тайну, хотя недавно уже где-то писал: русскую медь мало кто собирает систематизированно по таким деталям, в основном закрывают типы в очень высоком качестве... по-возможности конечно.
Как уже здесь сказали, относительно спокойно можно найти поздние года 5-и копеечников в приемлемом качестве.
Лично я ранние никогда не встречал, про ММ вообще нет смысла говорить, они все обмылки, не выше VF. [/QUOTE]

Проблема в отсутствии чёткой и доступной информации, которая могла бы популяризировать тему. Многие её просто не понимают, так как разобраться в теме не просто. Возможно нужно начать делиться информацией с широкой аудиторией, ведь тема очень интересная и достаточно (challenging) сложная, требующая определённой собранности, где интерес и редкость становятся превыше высокого качества, в рамках разумного.



Юрист, живущий в США, который купил коллекцию Сиги, практически полностью (мне досталось несколько монет, включая мою любимую, жёлтую с за-деланной дыркой, которую я часто использовал, как пример орла Дасье на ранних монетах СМД) был бы рад приобрести одну из моих вышеприведённых монет ММД 1761 года, не смотря на их состояние. Но они все немного разные, и я их не спешу продавать, так как они мне самому интересны.

Мне нравится. Приметная денга 1734 года. Тип орла ещё с 1730 года тянется, его форма. Он поздний тип простого орла, который до 1734 года дожил (и до 1735, как видите). А сторона с номиналом уже 1731 года. Монеты большого формата в 1734 году попадаются, но всё равно обычными их не назвать.




Но, крест на державе (Мальтийский) и точки в коронах делают вашу монету приятной и приметной. Плюс большой формат и хорошая центровка, что особенно приятно. Ещё, слева на номинале линия за пределы завитка выходит. Я такого по-моему раньше не видел.

Маточник из одной генеалогической ветки, с серебряным орлом Дасье. Помню в 2016 году несколько дней искал такую монету (изображение хотя бы), и когда уже отчаялся, начал свои монеты перебирать, так у себя же и нашёл, к своему приятному удивлению. На площадках таких монет не было зарегистрировано в то время. Позже появился "исторический" проход с Маркова 1992 года, и вот недавно в Марте "Редкие Монеты" продавал такую, причём очень приятную. Так и не продал, похоже. О них просто никто практически не знает. Все на буквы и на бант смотрят и мало кто на бандероль... и напрасно. Это редкий и недооценённый ранний вариант.

Позже, я нашёл ещё более раннюю бандероль на монетах СМД 1758 года, из которой потом появилась вот эта. Пятаки СМД/СПМД 1758 года, самые интересные пятаки Елизаветы.

Есть ещё одна подобная 1763 года, получше. Но именно эту я нашёл первой и она стала любимой. Это было недостающее звено подтверждающее, что монеты 1758 года с такой (ранней) бандеролью принадлежат именно питерскому инструменту (СМД). Я был очень рад её найти.

В 1763 году монеты СПМД с такой бандеролью встречаются крайне редко. Всё-таки это была ранняя бандероль на пятаках СМД 1758 года и не удивительно, что она практически почти не сохранилась до 1763 года.

Спасибо, за интересные примеры передатировок. У меня тоже есть несколько передатировок разных лет. Но вот иногда закрадывается мысль, а все ли они передатировки, в прямом смысле этого слова - с одного из предыдущих лет в "настоящий", некоторые из них могут быть просто технической корректировкой года, её недорезкой. Это отдельная тема, но я всегда это держу в уме. Правда, проще их просто называть передатировками, даже если они не были фактически такими. Просто, доказать то или иное довольно сложно. Надеюсь, не слишком загнул...

ЕМД

Соударение штемпелей до чеканки монеты перевели изображение противоположного штемпеля. А "ноль" - остатки корректировки последней цифры при ступенчатом переводе изображения.

[QUOTE]Костя пишет:
Вы там в доле что ли?[/QUOTE]

Не всё на свете за деньги делается. Я по сути, человек советский ещё, и для меня отношения важнее денег. Не поверите, мы с Олегом не общались много лет на прямую, так поглядывали, кто чем на форуме живёт. Совершенно случайно увидел, что он выставил монету с точками на обсуждение, глазам не поверил. Он скромно мне ничего об этом даже не написал. Обе монеты редкие, и та и эта, с разным эпатажем (это более раскрученная из-за продажи подобной монеты), и мы когда-то на базе коллекции Олега статью (ссылка) для ПК написали вместе лет 7-8 назад (бежит время). Вот, не смог пройти мимо. Для меня эти две монеты родными стали, пока над статьёй работали. Сам бы их купил, да санкции... Пусть покупатели более менее объективную картину увидят и знают, за что деньги платить будут. Поэтому, да, Олег мне человек не чужой, но это чисто моя инициатива тут, что-то сказать или промолчать. Люди должны помогать друг другу.  :friends:

[QUOTE]lit_muk пишет:
Доброго всем дня.
моя самая пока интересная монета, в целом люблю Сибирскую серию..
5 копеек 1774 года, буквы КМ большие, плюс двойной удар.  
  [/QUOTE]

Интересная монета. Спасибо за демонстрацию. :hi:

Моя из последних в этой серии совсем слабенькая.  
Даже не знаю зачем я её купил, есть такая же получше. Наверное было скучно. :bye:

Позвольте задать провакационный вопрос для дискуссии: Монеты какого монетного двора и типа для вас являются самыми интересными в  XVIII в. и почему? Если с примерами, так вообще здорово будет! :hi:

Это по вашей части :good2: