[QUOTE]Черномор пишет: Правды ради может я ошибаюсь и гоню напрАслину на подлинные монеты?[/QUOTE] Конечно не подлинные и к тому же не высокого качества. Сейчас встречаются фальшивые статеры этого временного периода более высокого качества.
[QUOTE]Kassiy пишет: Черномор вы правы, они такие же "подлинные" как электровый статер Савромата который так мне и не продали чтоб я его в маленьком кино расчленил[/QUOTE] Кокой Вы ветреный. На сколько я помню Вы этот статер хотели мне купить? 8) [QUOTE]Kassiy пишет: И у меня вопрос хотя бы к вам,а каким образом они попали в каталог ?, сами что ли запрыгивают?[/QUOTE] Если память плохая, то поднимите ту ветку и узнаете, что этот статер торговался с не самым чётким фото на Евпаторге, откуда снимки к нам и попали и был куплен уважаемым специалистом по данной теме gelios. И только получив монету на руки он её заброкавал. После того как он объявил о криминальности данного предмета, фото с каталога было удалено. Не ошибается тот, кто ничего не делает (с)
[QUOTE]Шнур пишет: [QUOTE]Черномор пишет: В каталоге В.Юшкова(2010 года) указан этот тип под №209. Реверс: ошибка в написании года "ХНI", I расположена ниже, под Н .[/QUOTE]Спасибо, в электронном каталоге такой ненашел, я так понял далеко не частый вариант?[/QUOTE] Наверное просто плохо смотрели: https://bosporan-kingdom.com/767-4594/
[QUOTE]Черномор пишет: https://bosporan-kingdom.com/762-4685/2.html [/QUOTE] Соглашусь с Исанчуриными. Эта разновидность билась только одной штемпельной парой. У нас реверс другой.
[QUOTE]Черномор пишет: [QUOTE]Номад пишет: №3 год ΗΙΧ[/QUOTE]а если вот так? https://bosporan-kingdom.com/768-4180/36.html [/QUOTE] Штемпель реверса похож, но не тот. Да, я тоже перелистал электронный каталог (по Фроловой сложно из-за полиграфии), но там нет такого штемпеля реверса. А аверс тот, но он так же использовался с датой НΙΧ.
Пощадите глаза форумчан, разместите фото большего разрешения. Ведь глянув вскользь, многие могут не обратить внимания, что перед нами этот тип: https://bosporan-kingdom.com/175-3158/
Никто не отрицает ошибок у резчиков, но выделять новую разновидность на основании слишком шаловливых ручек чистильщика не стоит. В таких случаях предпочтение всегда отдаётся снимкам до чистки. Но таковых нет.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Сколько много было сказано за мой сестерций с ошибкой резчика.. а но все равно осел в каталоге https://bosporan-kingdom.com/435-4698/10.html [/QUOTE] Я так же мнение своё не поменял. Монета в каталог попала из-за невнимательности. Данная подрезка лично удалена со страниц архива.
[QUOTE]Ahiles пишет: Мне иногда думается что вы вообще не понимаете о чём пишите . Этот градус всегда будет больше на краю поднятия
как же тогда тут прочеканился ободок так успешно ??? [/QUOTE] Вы точно не понимаете. Градус атаки штемпеля по отношению к монетной заготовке одинаков. Если им нанесли удар под углом 5°, то этот угол и будет 5° по отношению, как вы выразились к краю поднятия, так и краю опущения. Разница будет в результате полученного изображения. В нижней точке чётче, в верхней менее чётко. Нарисовал бы рисунок, но надо уходить на вахту. По точечному ободку. Ради интереса все-таки посвятите время рекомендованного мною поиску по картинкам в хоть в том же яндексе и посмотрите непрочеканы. Почитайте о их причинах. Для расширения кругозора. П.С. Из темы отлучился. На работе я не хулиганю в Сети :hi:
[QUOTE]Kassiy пишет: [QUOTE]Номад пишет: [QUOTE]Kassiy пишет: Я вам как кулуарному эксперту делаю предложение купить этот статер за пол цены, то есть ТС покупает его за 20 тыс, вы покупаете у него за 25 тыс, и я вам половина из этой суммы отдаю чтоб он был именно [/QUOTE]Я не понимаю для чего сделано данное предложение. Я уверен в монете, я своими деньгами страхую Андрея Б даже от сомнения. Если Андрея Б просто усомниться в ней, то я компенсирую ему его финансовые потери + доплата за беспокойство. Если имея монету на руках я увижу в ней подделку, то я попал на свои деньги. Теперь найдите в этой цепочке место вашим деньгам. Что вы своими деньгами докажите? Ничего. А если это стимуляция сделки, то не стоит беспокоится. Если бы я её купил за 25 000 был бы счастлив даже уже не будучи собирателем.[/QUOTE]Своими деньгами я хочу доказать чтоб Сие Произведение было именно у Вас,да и муравьи тоже чтоб не избежали этой участи.[/QUOTE] Стоп! За муравьёв вы начинаете передёргивать, что вас не красит. Я писал, что стилистически они отторжения у меня не вызывают, но их необходимо изучать "в живую", по этому и 100% гарантии что они подлинные не давал. Так что не надо. За статер, не переживайте. Если он окажется у меня на руках и я увижу, что он фуфло, то он ляжет в назидание мне на полку. Или дырку просверлю и в отпуске буду деффилировать с ним на шее по симферопольскому обществу нумизматов.
[QUOTE]Ahiles пишет: Нет, выглядят все буквы целыми не размытыми ,вы должны понимать что тут просто нет высоты букв но они все целые , не прочекан это когда штемпель не дошёл в определённом месте от наклона .[/QUOTE] На моём примере буквы выглядят целыми и не размытыми? Вас совсем не смущает избирательный непрочекан букв через одну в слове банк. Я так понимаю, что дата тоже целая и не размытая? Это и есть неполный прочекан на монетную заготовку совмещенную механизмом в одной горизонтальной плоскости с штемпелем. А теперь вспомним, что у нас монета ручной чеканки, где угол атаки штемпеля мог гулять до весьма приличных градусов. Соответствеенно разница в прочекане может быть от полностью чёткого изображения, до слабообозначенных контуров на той же стороне монеты. Можете провести наглядный эксперемент с мастичной печатью или даже с пломбиратором (для нас это будут сопряженные штемпеля) при использовании пломб различной толщины. Но, как я ранее уже писал, это может быть только одна из причин не полного прочекана изображения. А таких причин нумизматика знает далеко не одну.
[QUOTE]Kassiy пишет: Я вам как кулуарному эксперту делаю предложение купить этот статер за пол цены, то есть ТС покупает его за 20 тыс, вы покупаете у него за 25 тыс, и я вам половина из этой суммы отдаю чтоб он был именно [/QUOTE] Я не понимаю для чего сделано данное предложение. Я уверен в монете, я своими деньгами страхую [B]Андрея Б[/B] даже от сомнения. Если [B]Андрея Б[/B] просто усомниться в ней, то я компенсирую ему его финансовые потери + доплата за беспокойство. Если имея монету на руках я увижу в ней подделку, то я попал на свои деньги. Теперь найдите в этой цепочке место вашим деньгам. Что вы своими деньгами докажите? Ничего. А если это стимуляция сделки, то не стоит беспокоится. Если бы я её купил за 25 000 был бы счастлив даже уже не будучи собирателем.
[QUOTE]Ahiles пишет: Так само слово непрочекан говорит само за себя ,это когда не прочеканились ,здесь совсем другое всё поплыло и выглядит размыто[/QUOTE] Подходит под критерии [B]поплыло и выглядит размыто[/B]?
[QUOTE]gelios пишет: Вслед за Фроловой Н.А.ее датировку этой монеты использовали авторы виртуального каталога,разместив такой статер под номером 000-4838,где учтено 10 экземпляров.[/QUOTE] Стараемся держать нейтралитет и отражать различные точки зрения на различные спорные моменты. Лично моё мнение касаемо монет Рискупорида с датой АΙΧ (венок, трезубец-орёл) таково - основная часть монет представленных в каталоге подражания и три монеты с мон.двора, но с ошибкой в дате АКХ.
P.S. Лицевой штемпель монеты ТС работал и с другими штемпелями реверса:
[QUOTE]Ahiles пишет: Лучше расскажите чем вы можете оправдать это пятно на макушке и прилегающих буквах )) это будет интересней я думаю )) [/QUOTE] Вкратце. Вы когда нибудь слышали о не полном прочекане современных монет? А эта беда случается даже на современном оборудовании. Ради интереса погуглите картинки. Возникает он из-за ряда причин. Но, в нашем случае этих причин может быть минимум на одну больше ибо имеем не механическую, а ручную чеканку.
[QUOTE]Kassiy пишет: За такую резку штемпелей в то время резчика подвесили бы за гениталии на Митридатовской лестнице сушится в назидание другим кулибиным ,торопится было им тогда не куда и так Боспор был в расцвете сил и все делалось качественно.[/QUOTE] Вкратце. Как всё печально.
[QUOTE]Kassiy пишет: Странные портреты императора и царя конечно, даже на козлов не похожи.[/QUOTE] [QUOTE]Kassiy пишет: Ну тогда приглашаю Ахиллеса в студию, как независимого народного эксперта.[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: Мне это больше на не пролив похоже ,видно что вся проблема там пятном (макушка (замылена) и примыкающие буквы ) ,какой был смысл это всё там ялозить ))[/QUOTE] [QUOTE]Kassiy пишет: Как первый туда попал? телепортировался ?[/QUOTE] Господа самоназванные "народные эксперты", Вам для начала хотя бы единую стратегию выбрать. И штемпеля не те, а потом и переливок. Так штемпеля левые или это переливок? Или переливок с левых штемпелей? А пока вы определяетесь, я отвечу на вопрос как монета попала в базу каталога. Андрей Б предоставил снимки 4-х статеров, три из которых были включены. Четвертый статер был включен в базу ранее. По статеру АОY было кулуарное обсуждение приведшее к единому мнению о подлинности монеты. Добавлю от себя - хотя я уже давно не занимаюсь собирательством, но готов подстраховать Андрея Б. Если он после покупки монеты увидит признаки подделки или просто усомниться в монете, то я гарантирую её выкуп за 25 000 р.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: ясно что Рискупорид 2 но он какой то не обычный[/QUOTE] Да, не самые встречаемые штемпеля. С подобным аверсом хранится в Национальной библиотеке Франции.
Это свежие штемпеля били по свежим кружкам и потом травили серной мазью и огнём ))[/QUOTE]Спасибо Ahiles. Похоже на правду! [/QUOTE]Даже собственник монет признался почти что его муравьи подделка, так зачем признавать подлинным это творчество современное?К чему это все? Ну поселить их в каталог монет Боспора, а дальше, если люди купив их попадут на деньги?[/QUOTE] После трудового дня хоть и не осталось сил, но объясню свою позицию. 1. Собственник монет сразу обозначил, что он находится в полном колебании и активное охаивание в лёгкую склоняет его чашу весов не в пользу подлинности. 2. Я просто не терплю когда огульно, с наскока, не имея оснований, записывают многие монеты в фальшивки. В своё время я участвовал в отражении подобных кавалерийских наскоков на форАП на Ан.23, на Ан.20 из того же Крымского клада, на Ан.111 после находки амфоры, на статеры Рискупорида II которые из-за не самых встречаемых штемпелей были также заклеймены сувенирами. И на "виолити" так же приходилось "отмывать" многие монеты заплёванные неким персонажем (не буду в этой теме на него показывать пальцем) и его другом. Я считаю, что своими действиями не допустил потери материала и для науки и для собирателей. Заодно иногда поправляю самонадетую капитанскую треуголку некоторым людям, чтоб она на плечи сильно не давила. Но, это второстепенно. По мурашам. Я не писал, что они 100% подлинные. Но, могу точно сказать, что используемый с начала данной темы термин "сувениры" здесь не к месту. Их стиль вполне укладывается в русло боспорской нумизматики. Осталось только выяснить время их изготовления, но для этого их показать "в живую" специалистам. П.С. И да, я себя к таковым не отношу. Я любитель с небольшим багажом опыта и знаний.
[QUOTE]Ahiles пишет: Думайте лучше о предмете а не о чужих треуголках ,так больше толку будет ))[/QUOTE] Я своё мнение высказал. С ним можно ознакомится в посте #33. Деструктив можете разводить и без моего присутствия. Спокойной ночи :)
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Номад пишет: [QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Номад пишет: Нет здесь ни откровенных признаков подлинности, ни откровенных признаков фуфла. [/QUOTE]Не вводите народ в заблуждение ,это дешёвые сувениры .[/QUOTE]Термин "сувениры" здесь точно не к месту.[/QUOTE]Это всё зависит от понимания предмета ))[/QUOTE] Скажу одно - треуголку поправьте.
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Номад пишет: Нет здесь ни откровенных признаков подлинности, ни откровенных признаков фуфла. [/QUOTE]Не вводите народ в заблуждение ,это дешёвые сувениры .[/QUOTE] Термин "сувениры" здесь точно не к месту.
Нет здесь ни откровенных признаков подлинности, ни откровенных признаков фуфла. В данном случае диагноз надо ставить не "по телефону", а при непосредственном ознакомлении. Наличие, а затем удаление пятна доказывает только одно - оно удаляется. Не более.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: не Боспор[/QUOTE] Согласен. При массовости продаж этих монет на западных площадках, от наших поисковиков не зафиксировано ни одной подобной находки. К слову, ранее подобные монеты на западе относили к фракийско-македонскому региону, но видимо слово Пантикапей лучше приносило прибыль.
[QUOTE]Scipio пишет: К монетам Боспора ровно отношусь, но вот эту выделю. Продана на Волмаре за 55 303 руб. Легенда вырезана вновь? Обратите внимание на буквы, выглядят они не антично....какие будут мнения по подлинности? [/QUOTE] Очевидная подрезка. Кстати, ранее её на своём ресурсе продавал Майкл: ЛОТ №3022 <#0><#1>
[QUOTE]mego пишет: Отрицание не вызывает?[/QUOTE] Вы чего добиваетесь? Привлекаете внимание к своему лоту? Это не поможет. Моя бы воля, я бы за такие лоты наказывал продавцов. Ваша монета как была резьбой, так и останется. Монета с kwinto (ранее проходила на "молотке" и на "евпаторге") не резанная. Надчекан не художественный вымысел, а несёт на себе не полностью забитое изображение крыла и слабо прочеканенную голову Септимия. Монета отрицания не вызывает и ранее не вызывала.