[QUOTE]AllesMunzen пишет:
[QUOTE]komser777 пишет:
Абсолютно любая. Независимо от тиража, металла и сохранности[/QUOTE]
абсолютно неверно.

Один уважаемый эксперт в шарике, который в 90% занимается оценкой и встречает, никогда не напишет на 5,10, 7.5 и 15р Николая II что это культурная ценность, а то многие дилеры, везя мешками эти монеты хотят не заплатить пошлину нашему гос-ву.... выдавая их за КЦ..... и правильно делает.
ну и попадают на %, если не договорятся на месте с таможней сразу[/QUOTE]

 Чем Вам так форумчанин SSid насолил, что Вы его под статью подводите? :D
Читайте Таможенный кодекс РФ , там всё написано. Книжка не очень толстая, если без примечаний

Абсолютно любая. Независимо от тиража, металла и сохранности

[QUOTE]Русланчик пишет:
[QUOTE]komser777 пишет:
Лозунг "Покупатель всегда прав!" остался в советской торговле, вообщем-то где он всегда и был[/QUOTE]
На всякий случай сделаю себе пометку "ничего не покупать у komser777".[/QUOTE]
 Не помню покупали Вы что-то у меня или нет, но за пометку сделали правильно. Рекомендую это сделать всем, кто согласен в этой теме с покупателем. Так как на продаваемых мною монетах ,особенно при 50-кратном увеличении, всегда можно найти несколько микроцарапин не видимых на моих фотографиях.

[QUOTE]Русланчик пишет:
Никогда не понимал, почему продавец в таком случае (когда проблема переходит в стадию публичной) без лишних разговоров не возвращает деньги.
Это ведь отличная реклама самому себе, огромный плюс в репутацию, которую никакими деньгами не купить, только время и труд.
Раз за разом наблюдаю, как люди вцепятся в какие-то копейки (в сравнении с их оборотом, как продавца), и идут с этими копейками на самое дно.
Странно, очень странно.[/QUOTE]

 Потому что многие продавцы мечтают избавиться от подобных покупателей. При этом они не идут на самое дно, а переключаются на продажу монет дилерам и опытным коллекционерам.
 Лозунг "Покупатель всегда прав!" остался в советской торговле, вообщем-то где он всегда и был

А DHL в России есть? С ней не проще отправлять?

[QUOTE]mars223 пишет:
Почту России не советую... уже третий месяц жду монету из Норвегии купленную у нашего форумчанина. Пропала после выпуска таможни на доставку по России. И по сей день неизвестно где.[/QUOTE]
Попросите продавца подать заявление на почте на розыск посылки. Часто помогает. И лучше из-за границы отправлять монеты ценным письмом, с оценкой евро в 100-200.

Я не знаю нынешних российских цен, но я бы покупал дорогие монеты по следующей схеме - отправка курьерской службой в обл.центр (думаю, что у Вас там есть родственники или знакомые). А из областного центра можно и лично съездить забрать. Ессно, речь идёт о дорогих монетах

Господи!!! Ну как дети малые, на дворе 21 век уже.....
Возьмите 2 металлические кастрюльки ,чтобы одна в другую входила. Обмотайте их фольгой в несколько слоёв. Вставьте одну кастрюльку в другую, а между ними положите пару монет. Потом с этим "сейфом" дойдите до ближайшего вокзала и попросите пропустить это через просветку . Сейчас в РФ на каждом вокзале сканеры стоят.
После просмотра изображения на мониторе вы будете экономить немалые деньги на фольге.

[QUOTE]MLavrinenko пишет:
на этих она тоже не выглядит как механика[/QUOTE]
а как что она смотрится? особенно на средней фото.

[QUOTE]MLavrinenko пишет:
ну хитрожопо сделаны фото - тут уж нечего сказать.
фоток много, но все под одним определенным углом - чтобы не было видно царапин...
например на этой разве видно эту сильную механику над головой императора?

  [/QUOTE]
На этих тоже не видно? Или эти картинки не подходят под версию о хитрожопости, поэтому о них не надо упоминать?

[QUOTE]SiSApple пишет:
[QUOTE]komser777 пишет:
Дефекты на монете хорошо видны на фото продавца. То что продавец пишет в описании (прекрасное состояние для такой монеты, из клада, полированное поле и прочее) это личное мнение продавца. Мнение другого человека может быть иное.
 Если покупателю что-то непонятно (что это за пятнышко слева на ... часах), то задайте вопрос продавцу и/или попросите фото этого участка. В крайнем случае (до покупки) договоритесь с продавцом о способах возврата в случае если монета не понравится вживую.
 Если доп.вопросов к продавцу не поступало, значит покупателя достаточно представленной информации по монете.
 Вины продавца в данной сделке никакой не вижу.[/QUOTE]
Замечаете тенденцию, как любые сообщения, даже нейтральные (ни в пользу ТС, ни в пользу меня, а в пользу здравого смысла) тут тупо "минусуют"))))

Как это забавно наблюдать за людьми, для которых главный аргумент и возмущение - это поставить минус из под тяжка в авторитет.

С ув, Евгений[/QUOTE]

 Не знаю. Я не смотрю на эти циферки ни у себя, ни у других форумчан. А "ордена и медали" ,хвала администрации, вообще можно сделать невидимыми.

[QUOTE]globaldjs пишет:

[QUOTE]komser777 пишет:
Дефекты на монете хорошо видны на фото продавца. То что продавец пишет в описании (прекрасное состояние для такой монеты, из клада, полированное поле и прочее) это личное мнение продавца. Мнение другого человека может быть иное.[/QUOTE]А может тогда вообще ничего писать не будем? По фото не увидел, сам виноват.
И вообще, купленный тухлый окорок при разрекламированной свежайшей буженине можно считать личным мнением покупателя.
А мнение другого человека может быть иное...[/QUOTE]

 правильно. Не надо писать UNC или VF+++. Каждый сам может оценить состояние монеты. Хотя нет, не каждый....
Сейчас растёт армия "нумизматов" ,которые не прочитав ни одной книжки по нумизматики и делающие в слове "талер" три ошибки, тем не менее начинают собирать имперское серебро в качестве или античные тетрадрахмы. Да им это и не нужно, ибо на коробочках (слабах) всё написано. Но иногда они покупают предметы на реальных или интернет-аукционах. И тогда появляются темы в разделах о нехороших продавцах.

Дефекты на монете хорошо видны на фото продавца. То что продавец пишет в описании (прекрасное состояние для такой монеты, из клада, полированное поле и прочее) это личное мнение продавца. Мнение другого человека может быть иное.
 Если покупателю что-то непонятно (что это за пятнышко слева на ... часах), то задайте вопрос продавцу и/или попросите фото этого участка. В крайнем случае (до покупки) договоритесь с продавцом о способах возврата в случае если монета не понравится вживую.
 Если доп.вопросов к продавцу не поступало, значит покупателя достаточно представленной информации по монете.
 Вины продавца в данной сделке никакой не вижу.

[QUOTE]parallel пишет:
[QUOTE]komser777 пишет:
Надо просто прайс на индульгенции форумные опубликовать. Например, кинул форумчанина на 1000 руб - заплати процент форуму , покайся и торгуй дальше. Ну за мелкие нарушения - разгон, подставные ники, хитрые фото и т.д. - можно фиксированные штрафы.

П.С.  Давно хотел узнать , откуда взялось убеждение (многократно упоминаемое разными форумчанами), что торговая площадка на "Старой Монете" чуть ли не лучшее место в интернете для продажи-покупки монет?[/QUOTE]Дак лучшее оно и есть. Такого обилия качественного материала нет нигде. И не забывайте о нахождении на форуме экспертов, которые с ШИВом поспорить могут.[/QUOTE]

  Вы немного не о том.
То что на форуме присутствуют умные люди и классные специалисты я и не сомневаюсь. Темы хорошие поднимаются и интересные.
Но, что такого обилия качественного материала нет больше нигде, тут не могу с Вами согласится.
А лучшей торговой площадка ,с возможностью выставления 1 предмета в день в разделе, не может быть по законам экономики....

Надо просто прайс на индульгенции форумные опубликовать. Например, кинул форумчанина на 1000 руб - заплати процент форуму , покайся и торгуй дальше. Ну за мелкие нарушения - разгон, подставные ники, хитрые фото и т.д. - можно фиксированные штрафы.

П.С.  Давно хотел узнать , откуда взялось убеждение (многократно упоминаемое разными форумчанами), что торговая площадка на "Старой Монете" чуть ли не лучшее место в интернете для продажи-покупки монет?

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
гадкий мелкий фармазон, жмущийся даже оплатить Премиум и выставлявший свои лоты в барахоле [/QUOTE]Ммм... ну, это... тут вы как-то, того... слегка перегнули, мне кажется...
Я вот тоже стал приторговывать и Премиум-аккаунта не имею, в "Барахолке" выставляю... дык это... я тоже этот самый "гадкий мелкий фармазон" ? (((
По-моему, это личный выбор каждого, нет?

И, кстати, я тоже многоточия и тире люблю вместо точек и запятых... ((([/QUOTE]

Вы не одиноки ))))

[QUOTE]Лука пишет:
[QUOTE]komser777 пишет:
Интересно, а то что Геннадий1904  разгонял лоты других продавцов заинтересовало команду модераторов.[/QUOTE]
То есть у кого он отмечался в лотах ставками? Тот автоматом в сговоре? Ну у меня несколько раз ставил...... ))))  Как доказать???[/QUOTE]
Ну мы же не дети. Ставки от разгонов отличить то всегда можно. Доказать нельзя, а отличить можно.
Ну была ,например, как-то тема продажи венгерского полуталера вместо талера. Покупатель - форумчанин "Почему". В ней Геннадий1904 очень активно участвовал. Хотя там всё решилось хорошо, насколько мне известно.

Интересно, а то что Геннадий1904  разгонял лоты других продавцов заинтересовало команду модераторов.

[QUOTE]Тимофей пишет:
По-моему, вопрос "за что мне поставили минус" сам по себе вызывает раздражение, и минусы ставят даже те, кто и не собирался.[/QUOTE]
 Отдайте ему мои рейтинг и авторитет. Человек реально переживает. Разве это хорошо?

сколько времени прошло со дня получения монет покупателем?

NGC пока ,насколько мне известно, имеет гораздо меньше проколов. Но ,тем не менее, тоже имеет.
Хорошо ещё когда монеты в слабах коллекционирует человек, который сам разбирается в монетах. А вот у менее опытных коллекционеров слабов ,думаю, уже имеются в коллекции красивые коробочки с "сувенирами" внутри вместо монет

Сегодня в Вене PCGS превзошёл сам себя  :)
1. Из 9 слабов на 5 (ПЯТИ!!!) слабах ошибки в описании.
2. Рубль "Конь" не был загрейден, по причине - "не можем определить подлинность". Но при этом не забыли взять лишние 10 евро, т.к. монета дороже 300 евро
3. Пробная румынская монета была загрейдена как обычная. Хотя в сопроводительных бумагах было указано всё, включая номер по Краузе. Но видно бумагу никто не читал, хотя денег взять как за дорогую не забыли. На вопрос: "Я же написал в бумаге, что это пробная. Да и она отличается от обыкновенной ВСЕМ!!! - весом, размером, рисунком!!!".
Ответ изумительный: " Монет очень много. Мы же не можем во всём разбираться..."  :D

П.С.  Зато красивый грейд получила очередная примитивная подделка чехословацкой редкой монеты.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]komser777 пишет:
Таможня тоже это не решает. [/QUOTE]Вы полностью ошибаетесь, конечно.
[QUOTE]

 Вы знаете случаи, когда таможенник ставил подпись под заключением о признании предмета КЦ ?
Я не знаю. Зато помню, как пару раз ввозя новодельную бронзу (а-ля начало ХХ века) по полчаса ждал представителя Минкульта, который ,бросив взгляд с 1.5-2 метров на эти "шедевры" . заявлял - "современная польская продукция". После чего я спокойно проходил таможню.
  А все мои объяснения, показ каталога производителя этих "шедевров", чеки и сертификаты производителя на таможню никак не действовали.
У них был один ответ: "Я не эксперт, я в этом не разбираюсь. Придёт эксперт - посмотрит.Ждите."

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]aviplacos пишет:
являются культурными ценностями, и для их перемещения применяется особый порядок[/QUOTE]Отнесение к КЦ - это прерогатива таможни, чтобы отнести ввозимый предмет к КЦ им может потребоваться участие эксперта МинКульта. Если предмет считается товаром, но не считается КЦ = платите пошлины и НДС. Если предмет не считается товаром, но признается КЦ, пошлины платить не надо.

Не вы решаете, что является КЦ, вы всего лишь декларируете, а таможня или соглашается, или нет.[/QUOTE]

  Таможня тоже это не решает. Отнести предмет к КЦ может только эксперт Минкульта. Поэтому ввозимые монеты ,заявленные Вами как КЦ , будут храниться на СВХ до того пока эксперт Минкульта не даст на них заключение.
  Кстати, предмет находящийся на СВХ считается не пересекшим границу РФ. Поэтому если Вы решили что-то растаможить, но у Вас ,по каким-то причинам это не получается или получается совсем не так как Вы хотели, то есть выход. Вы просто пишите заявление на имя начальника таможни аэропорта с просьбой о выдаче Вам вашего предмета для реэкспорта обратно в Европу.

[QUOTE]Lundgaar пишет:
komser777 ,
Извиняйте за незнание.[/QUOTE]

 Принято :friends:  
Действительно раньше в аэропортах был эксперт Минкульта, который мог на месте оформить ввоз КЦ. Но несколько лет назад  всё изменилось и права этих экспертов срезали практически до нуля :(

[QUOTE]aviplacos пишет:
[QUOTE]Lundgaar пишет:
На сколько я слышал, эксперт должен быть у них свой, на месте и никуда за ним ходить не надо.[/QUOTE]
Никаких экпертов на таможенных постах нет и никогда не было. Это самостоятельное подразделение в таможенных органах.
Экспертные образцы собираются туда со всех концов страны.
Все экспертизы назначаются. Обычно достаточно Минкульта. Если все плохо или дорого, то подключают таможенные лаборатории.
Причем каждая таможенная лаборатория отвечает за узкий сегмент ТНВЭД, и прилетев в Сочи Ваши монетки смело могут уехать на экспертизу в Санкт-Петербург или иной город.[/QUOTE]
 Если Вы их сразу заявите при ввозе как КЦ (культурную ценность) и возьмёте экспертизу на себя ( то есть попросите отправить монеты на СВХ и привезёте аттестованного эскперта Минкульта по нумизматике), то никуда Ваши монетки не поедут. А будут ждать Вас на СВХ

[QUOTE]Lundgaar пишет:
На сколько я слышал, эксперт должен быть у них свой, на месте и никуда за ним ходить не надо.[/QUOTE]

В этот то всё и дело, что Вы только слышали, а я лично возил :)
Но слышали вы правильно, так и было. Только изменилось это недавно, лет этак 5 назад... И теперь тамошний эксперт по царским монетам ничем Вам не поможет

[QUOTE]Lundgaar пишет:
Хрень какую то написали.[/QUOTE]

Думаете? А я то ,наивный, по этой "хрени" лет пять официально ввозил КЦ из Европы в РФ. Хорошо, что Минкульт и таможня так и не догадались , что это хрень :D

[QUOTE]vitman пишет:
DSidorov,  

Спасибо! Но можно на конкретном примере пояснить?
Я везу с собой рубли 1896, 1897, 1898, 1899, 1900. Состояние ниже среднего. И тут два действия с моей стороны:
1) Я декларирую рубли по форме
2) Я их просто проношу, но у меня их находят

Что будет во втором случае? И какие дальнейшие действия в первом случае?[/QUOTE]

Если вывозите из РФ, то можно только с разрешением Минкульта.

Если ввозите в РФ, то

правильно надо так:  
 Подходите к таможеннику на "Красном коридоре" и заявляете, что везёте монеты, которые купили в загранице. Показываете их и спрашиваете , что делать? Возможно ,что вам повезёт (шанс 1 к 50) и таможенник ,взглянув на Ваши "раритеты" , махнёт рукой и скажет, что ничего не надо. Но скорее всего вызовут эксперта Минкульта или просто отправят Ваши "раритеты" на склад временного хранения. Ессно, Вы тогда заполняете декларацию и пишете. что ввозите культурные ценности в виде ....... (перечисление и описание предметов). Из аэропорта Вы выходите с чистой совестью, но без монет. Далее ваш путь лежит в Минкульт, где Вы объясняете ситуацию,платите денежку и уговариваете эксперта Минкульта совершить увлекательное путешествие на таможню (за Ваш счёт ,ессно). если вы обладаете природным обоянием и даром убеждения , то уговорить эксперта будет проще. Если этого дара у вас нет, то придётся компенсировать его отсутствии деньгами. Эксперт ,прибыв с вам на таможню, осматривает ваши монетки и потом забрав их фотографии (которые Вы должны сделать заранее, желательно ещё на чужбине) возвращается обратно, сообщив вам когда можно придти за сертификатами и сколько денег за эти сертификаты заплатить. Срок изготовления сертификатов также зависит от Ваших талантов или денег. Стоимость сертификата фиксированная, по госрасценкам. Не помню какая, но не радостная. На каждую монету отдельный сертификат. В назначенное время вы получаете сертификаты и едете с ними в таможню. Там заполняются всякие бумажки и потом Вы радостно получаете свои монетки. На последнем этапе денежных затрат нет, кроме затрат на покупку спиртного и закуски  для обмывания окончания растаможки.

 неправильно:
Вы кладёте монеты в карман и с видом честного человека идёте по "зелёному" коридору. Тут уже как повезёт.... Проскочите - вечером будете попивать коньячок и любоваться монетками. Не проскочите - получите испорченное настроение, финансовые потери (монетки конфискуют), на несколько будете обеспечены головной болью и потом ,как финальный аккорд, суд и штраф (по описаному Вами набору монет , Вы на УК не потянете, получите административку). Можете попробовать откупиться от таможни, но неизвестно какой это даст результат. Может как улучшить ситуацию, так и ухудшить её

 Вот как-то так.

[QUOTE]Rublev190 пишет:
....авторитет упал с "8" аж до "-4" [/QUOTE]

Мне кажется ,что у Вас несколько устаревшие данные о циферках в своём "авторитете" :)

мне нравится

Никак народ не успокоится :)  Вроде в этой теме уже отписалась администрация форума - что все эти плюсы-минусы ей нравятся  и сама система анонимности их раздачи. Ничего менять никто не будет. И это право администрации.
Поэтому есть два варианта:
1. Писать такие посты, которые понравятся плюсователям и тогда Ваши циферки будут расти.
2. Просто забить на эти цифры и наслаждаться общением с коллегами.

У меня есть вопрос к администрации - А можно как-то отключить эти рейтинги? То есть не совсем отключить, а сделать невидимыми как ,например, можно скрыть разные медальки и значки пользователей.

больше 15-17 евро вряд ли дадут, очень уж монета повидала жизнь. Они в нормальном состоянии по 22-25 продаются

Каталог получил. Поверхностно просмотрел. Не вчитывался, пока нет времени. Но при беглом осмотре книга понравилась. Тем более эта тема мне не так сильно интересна, просто очень много проходит подобного материала.
 В итоге - удобный каталог за цену 2-3 чашек кофе. Спасибо автору !!!!!!!!!

[QUOTE]Русланчик пишет:
Надеюсь мой вопрос не слишком далеко уведет нас от изначальной темы разговора, и ответы на него лишь дополнят её.
А какие банки на ваш взгляд, являются самыми надежными? Хотя бы первая тройка.
Какому банку вы бы доверили все свои сбережения?

Заодно отвечу на главный вопрос темы: только доллар, и ничего кроме доллара.
И это только личный опыт. Ещё ни разу, что бы не говорили окружающие, вложения в доллар не разочаровали меня.[/QUOTE]

В России имел ячейку сначала в ВТБ - не рекомендую, вообще проходной двор. Потом арендовал ячейку в МДМ-банке . К этому банку претензий не было.
Справедливости ради отмечу, что это было в конце 1990-х -начале 2000-х

[QUOTE]100gramm пишет:
Конкретно за  ВТБ не скажу, не знаю, но во многих европейских банках сохранность наличия в ячейке абсолютно ничем не гарантирована. Если банк обворовали, и вашу ячейку взломали, банк вам ничего не вернёт, разве что только взнос за хранение. Нужна нотариальная опись хранимого, и по этой описи отдельное страхования в страховой компании. Сумму страховки вы можете определить сами, чем больше, естественно тем дороже. А потом уже можно сохранять в банке. Как-то так.. [/QUOTE]

 В договоре аренды ячейки есть пункт - сумма страховки. Там Вы вписываете любую сумму, естественно, не бесплатно. Но и не ужасные деньги. Если банк хороший, а Вы V.I.P- клиент банка и имеете хорошую кредитную историю, то это ,вообще, сущие копейки (доплата за страховку). У меня содержимое ячейки застраховано почти на 1.000.000 евро, доплачиваю за страховку ,наверное. евро 3-5 в месяц.

[QUOTE]fundamento пишет:
Подлинная. Цена - цена металла.[/QUOTE]

Готов покупать ,даже в такой сохранности, эти монеты по цене металла +5%. Чем больше количество, тем лучше.

Один мой знакомый чех получил ,по закону о возврате имущества отнятого коммунистами, компенсацию за родовой дом в районе 1,5 млн. евро и не стал заморачиваться. Просто открыл конторку и кредитует желающих (под залог драгметалла и камней) под 0,3% в месяц. Таки к нему очередь желающих.

[QUOTE]

«Покупатель сам дурак/гонится за дешевизной/не нравится – не бери» – с таким подходом не стоит удивляться
падению интереса к нумизматике. Люди, не имеющие знаний и опыта, но обладающие финансовыми возможностями
и ищущие хобби для души с потенциальной возможностью хотя бы частичного возврата потраченного, станут шарахаться
от монет (как это произошло лет 5–7 назад на рынке советского фарфора из-за дичайшего количества подделок).
И, как результат, мы снова, в том числе и здесь, на СМ, будем воздевать руки к небy в грустных констатациях
что молодых нет, свежей крови нет, никому ничего не надо,  поля дилерского окормления схлопываются  
(см. ту же тему с опросом о возрасте нумизмата).     )
[/QUOTE]

 Согласен. Именно из-за обилия фуфла набирают популярность "коллекционирование" юбилейных 10-ти рублёвок и 2-евровых монет.
Что касается новых потенциальных коллекционеров старых хороших монет, то у них 2 пути собирания коллекции:
1. "Учиться,учиться и учиться" (с) в том числе и на своих ошибках.
2.  Поручить покупку материала опытному дилеру
Иных вариантов сбора коллекции хороших монет пока не придумали...

[QUOTE]Евгенн пишет:
[QUOTE]komser777 пишет:
[QUOTE]скунс пишет:
Уважаемый  Мисюрь !
Какие пожизненные гарантии? Дилер продаёт сотни монет в неделю. Он и не помнит уже через месяц как они выглядели, поэтому и дают на возврат 10-30 дней. Получил монету
, посмотрел внимательно, взвесил, замерил, сравнил,показал знакомому специалисту и т.д. Нравится - оставил себе, не нравится - просто вернул ,даже не объясняя причины возврата.[/QUOTE]
Уважаемый komser777!
Касаемо обсуждаемой темы, покупка совершенная на местном форуме позволяет очень долго лицезреть продаваемый предмет, и если продавец не помнит что продавал и когда и кому, архив продаж в помощь. А по поводу возврата купленной монеты без объяснения причин, - мне кажется это не совсем красиво и порядочно...[/QUOTE]
  Уважаемый Евгенн!
То что на форуме можно долгое время посмотреть монету в архиве это хорошо. Но это частный случай. В большинстве случаев монеты продаются в реале.
Возврат без объяснения причин - это реальность. А как доказать подлинность монеты? Сделать экспертизу у известного эксперта - дорого и не всегда легко. Обсудить на форуме (не только на этом) - но поверит ли продавец или покупатель этому (или иному) форуму. А если кто-то напишет -подлинник, а кто-то - фуфло...
 А возврат без объяснения причин - разумный вариант. Естественно, если монета возвращена (по мнению продавца) необоснованно, то покупатель заносится в чёрный список продавца.