Жил в Этолии, в городе Калидоне, царь Ойней, была у него дочь Деянира. О ее необычайной красоте молва облетела всю Элладу и дошла до самых отдаленных стран. И вот стали сходиться в Калидон женихи и свататься за Деяниру. А воспитывалась она в эголийском городе Плевроне, и там увидел ее однажды бог соседней реки Ахелой и полюбил. Он трижды являлся свататься к ее отцу Ойнею. Он приходил то в образе юноши, то в виде сильного круторогого быка или змеи, или в виде чудовища с человеческим туловищем и с бычьей головой, с косматой бородой, из которой струился ручей. С ужасом смотрела Деянира на жениха Ахелоя, когда тот являлся в дом ее отца, и долгое время она отказывала своему страшному жениху. Наконец ей пришлось согласиться, так как ее отец боялся разгневать могущественного речного бога. Как раз в это время явился свататься за нее Геракл, которого просил в подземном царстве брат Деяниры Мелеагр взять сестру его в жены. И вот перед славным Зевсовым сыном Гераклом и могущественным богом реки Ахелоем отступили все прочие женихи, и было только одно неизвестно: кто из двух женихов окажется победителем. И решили тогда соперники решить дело единоборством. На большом ровном поле, за городом, в присутствии царя Ойнея и Деяниры стали друг против друга Геракл и Ахелой, принявший на этот раз человеческий образ, и вышли они на битву без всякого оружия. Со страхом ожидала Деянира решения своей участи; она сильно желала, чтобы победителем вышел славный герой Геракл, пленивший ее сердце. И вот начался бой между ними. Геракл, искусный в боях, стал нападать на неуклюжего речного бога Ахелоя, но, несмотря на свою силу и ловкость, он не мог одолеть великана. Боролись они, подобно быкам разъяренным, и трижды пытался Геракл осадить нападавшего на него речного бога. Тяжестью своего могучего тела он напирал иа него, как гора, пока наконец речной бог, задыхаясь, упал на колени и коснулся лицом земли. Только это случилось, как тотчас обратился Ахелой в змея. Извиваясь, выскользнул он из рук Геракла. «Бороться со змеями я научился еще с раннего детства, — подумал Геракл. — Лернейская гидра тоже грозила мне не одной своей пастью». И вот он схватил змея обеими руками и крепко его зажал. Но вдруг волшебный змей превратился в круторогого быка; стоит он перед Гераклом и грозит ему своими рогами. Но Геракл бросился на быка, схватил за рога и бросил на землю с такой силой, что вырвал у него рог. Тогда речной бог признал себя побежденным и отказался от Деяниры. А вырванный рог Геракл выменял у нимфы Амалфеи наполненный цветами и плодами рог изобилия. Пышно праздновалась свадьба Геракла и Деяниры, и долго оставался Геракл в доме своего гостеприимного тестя. Но стал Геракл снова стремиться к подвигам, и когда Деянира родила ему сына Гилла, они отправились в Калидон к старому другу Геракла царю Кеику. Пришлось им идти по пустынной безлюдной стране, и они дошли до реки Эвен, где встретили кентавра Несса, который за плату переносил на своей спине странников на другой берег. Геракл поручил ему перенести свою жену, а сам перешел реку вброд. Когда Геракл находился уже на другом берегу, он услышал крик Деяниры и заметил, что дикий кентавр собирается похитить прекрасную Деяниру и плывет вниз по реке. — Мои стрелы быстрее тебя, разбойник! — крикнул Геракл и вонзил ему меткой рукой в грудь свою быстролетную стрелу. Упал пораженный насмерть кентавр и сказал, умирая, Деянире: «Дочь Ойнея, ты так прекрасна, что я хотел бы быть полезным тебе». И он взял из раны запекшуюся кровь, смешанную с ядом стрелы, дал ее Деянире и просил хранить ее у себя, оберегая от солнечного света. «Если муж разлюбит тебя, ты помажь этой кровью его одежду, и его любовь вернется к тебе снова, и навсегда». Деянира поверила хитрому кентавру и приняла от него сгусток запекшейся крови, забыв, что это вражеский дар. Она спрятала его тайно от мужа в сосуд, думая когда-нибудь им воспользоваться. Этот дар кентавра был впоследствии причиной смерти Геракла.
Наконец, после долгого и трудного пути по пустынным горам Парнаса и Эты, Геракл и Деянира благополучно прибыли к царю Кеику и долгое время гостили у него.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Деня пишет: Ну а если Вам всё же нужно четкое мнение, аутентичные монеты или нет, то желательно предоставить фото с обеих сторон, а так же указать вес и размер монет.[/QUOTE] Вот я об этом и говорил, что сожалею... В данный момент не хочется публикации в разных вирт-каталогах и т.п. Такая вот "фобия" и не получается пока с ней справиться. [/QUOTE] Уважаемый Sebastian37, искренне сочувствую Вам, ведь в виртуальном каталоге уже собрана колоссальная информация по боспорской нумизматике, а Вы ей, как я понял, не можете воспользоваться из-за "фобии".
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Так Вы же по фото(ШЛС) определили сразу, что другая монета видится подлинной))) ***Шутка. [/QUOTE]
Так они и видятся подлинными, просто возникли кое-какие вопросы, которые, к сожалению, остались без ответа. Ну а если Вам всё же нужно четкое мнение, аутентичные монеты или нет, то желательно предоставить фото с обеих сторон, а так же указать вес и размер.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Деня пишет: Какое выбрать?[/QUOTE] Какое угодно. Это форум и каждый принимает то, что ему больше импонирует. [QUOTE]Деня пишет: Sebastian37 пишет: литьё.[/QUOTE] Это стёб, извиняюсь, улыбнуло просто многое в комментах. Понял, что ошибся, создав эту тему((([/QUOTE] Нормальная тема, и ничего страшного, что реверсов нет, здесь многим хватает лишь изображения гурта для определения аутентичности монеты :)
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Деня пишет: Вам виднее должно быть[/QUOTE] Своё мнение ранее высказал. [/QUOTE] Какое выбрать? [QUOTE]Sebastian37 пишет: Сразу скажу, что в теме показаны были два подлинных статера и не нужно более искать"пузырьки", их нет)))[/QUOTE] [QUOTE]Sebastian37 пишет: литьё.[/QUOTE]
[QUOTE]Sebastian37 пишет: а это дефектом можно назвать?))) и на три часа посмотрите тоже есть.[/QUOTE] Монета же у Вас, и Вам виднее должно быть, вот я и спросил. А на 3 часа дефект заготовки.
[QUOTE]Аксель пишет: Лежит передо мною гость фанагорийский. Диобол, с прекрасной центровкой, в превосходном состоянии. Поскольку недавний шторм на форуме показал наличие в предложениях к продаже очень молодых "монет", слишком молодых, чтобы носить гордое название античных, прошу форумчан высказаться по подлинности этой монеты.
Вопрос номер один - признает ли сообщество эту монету подлинной?[/QUOTE] Красивая монетка! Вот, кстати, примеры одноштемпельных экземпляров. ШЛС: ШОС:
Этот по фото на литьё похож. Второй лучше выглядит.[/QUOTE] Как будто металла не хватило в буквы залить? А с другой стороны пузырей не наблюдаю, каверн тоже не вижу. Если литье, то какое? Центробежное в центрифуге?[/QUOTE] Отлить копию без каверн и пузырей возможно, а вот изготовить опоку без потери рельефа - проблема.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: пипец конечно сравнение))) *** Давайте вернёмся к поздне-римскому периоду и статерам, а то можно так и по оболам с бородатым Сатиром пройтись)))[/QUOTE] Да хоть на кизикинах сравнивать - суть не изменится. Но можно и на монетах римского периода. Восемь монет, один ШЛС, пять ШОС.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Деня пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: почему не обе?[/QUOTE] Физика.[/QUOTE] Скорее другое, штемпели берегли и долго использовали(по каким-то причинам, не изготавливая новые). Касается двух сторон. достаточно взглянуть на статеры с подправленными датами. *** Тогда немного "чёрного" юмора, касаемо "физики": да, императоров часто...заменяли на других. Возможно и это могло быть одной из причин упрощенчества(практически обезличивания изображения) изображения портретов на монетах поздне-римского периода. Боспорцы "махнули рукой" на "имперские перетрубации" и стали изготавливать простые портреты( как в детской песенке))) "точка, точка, запятая"(с). [/QUOTE] Вот пример монетного типа без императоров, количество ШОС, изготовленных для его эмиссии, в разы больше колличества ШЛС.
[QUOTE]Александр Кушнир пишет: [QUOTE]Деня пишет: [QUOTE]Александр Кушнир пишет: Подлинная абсолютно драхма! Не понимаю, зачем писать такое! Она не дочищена![/QUOTE] Если уверены, что подлинная, тогда объясните пожалуйста, как на границе гурту и поля в выделенном месте (см. фото) образовался подъем металла? Он не мог быть образован краем аутентичного штемпеля, так как хвост льва явно не полность отчеканился на монете, следовательно именно в том месте должна была быть ровная плоскость поверхности поля.[/QUOTE] Монета повторяю, не дочищена! и является подлинной, в некоторых местах роговое серебро не снято до конца, поэтому видится как вы выразились подъем металла на границе гуртА и поля, в выделенном Вами месте, на фото. .[/QUOTE] Надо же как она тонко недочищена...
На реверсе явно видна окружность штемпеля, в поле которого фуфлодел совершенно не планировал изобразить хвост льва. Ну не вместился, если хотите. Очевидная ошибка, и тут сработало банальное: Немыслимая оплошность для боспорской нумизматики классического периода.
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]Александр Кушнир пишет: Подлинная абсолютно драхма! Не понимаю, зачем писать такое! Она не дочищена![/QUOTE] Если уверены, что подлинная, тогда объясните пожалуйста, как на границе гурту и поля в выделенном месте (см. фото) образовался подъем металла? Он не мог быть образован краем аутентичного штемпеля, так как хвост льва явно не полность отчеканился на монете, следовательно именно в том месте должна была быть ровная плоскость поверхности поля.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Реверс: цветок(?)[/QUOTE] Похоже на венок из ластовня острого. Это растение часто встречается на Тамани, и именно оно украшает прическу сатира на легендарных монетах.
[QUOTE]sanya-bat пишет: Приветствую всех читающих данный пост! Хочу высказать своё мнение по вышеуказанным монетам. Так как, уже на протяжении 6-7и лет, не профессионально и только для себя, занимаюсь расчисткой Боспорских монет, считаю что гурты показанные reanimator0974, указывают на абсолютно подлинные монеты! Не смотря на то, что имею приятельские отношения с reanimator0974, прошу не искать предвзятости в моем мнении.[/QUOTE] Вот интересно, как не видя монеты, можно определить подлинность по фото гурта? С монетой могло произойти всё что угодно: нарезано новое изображение или выдавлен совсем другой тип, как мы это тут видели уже не раз...
[QUOTE]Владимир Леший пишет: [QUOTE]FED пишет: мне интересна эта монета[/QUOTE] ВЫправы. Эта монета очень интересна. сходство реверсов очень большое.Эта в роговом была продана мошенником из Севастополя на этом аукционе как подлинная монета. Роговое странное серого цвета. Если сравнить их хорошо то можно призадуматься над подлинностью первой.[/QUOTE]
Монеты с представленных Вами фото отчеканены разными Штемпелями лицевой стороны но одним штемпелем обратной стороны, следовательно копиями друг друга не являются. P.S. Тридрахма скифа по фото видится подлинной. Вот полностью одноштемпельная: [FILE ID=1759041] [FILE ID=1759042]
[QUOTE]Koran_ua пишет: [QUOTE]viktorious пишет: Исследования фальшивок на рентгено-флуоресцентном спектрометре показали следующие результаты по лигатуре справа: Аверс: Реверс: Серебро 90,8% Серебро 86,3% Кадмий 8,85% Кадмий 4,74% Медь 0,35% Медь 5,07% Цинк - нет. Цинк 4,07%[/QUOTE] Ха-ха, кружки вообще с припоя отлиты! У них даже печки нормальной нет... А тут писали - на античных кружках [/QUOTE] Ювелирно подмечено!
[QUOTE]*ANDRE* пишет: А что это за зелень по гурту? На серебре да еще и поверх кальцита?! [/QUOTE] Бывает паста остаётся при снятии слепков. Вот пример Эрмитажной монеты: 1
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]Вечный студент пишет: [QUOTE]viktorious пишет: Очень печально, что деятельность этих лиц во главе с жадным руководителем ставит под удар коллекционирование дорогой Боспорской тематики.
Коллекционерам теперь надо быть очень осмотрительными, выбирая продавца.
Теперь уже отчётливо понятно, почему на протяжении многих лет одна и та же группа лиц, на многих тематических форумах, упорно и методично, используя фейковые аккаунты торпедировали как Каталог Монет Боспорского Царства, куда отказывались вставлять многие подделки и откровенную резанину, так и самих основателей этого каталога, в частности уважаемого участника форума *ANDRE* . В это торпедирование включились любители подрезки античных монет, а так же мастера подобного творчества.
Немного этой жути в исполнении забаненного за мошенничество Константина Ми. известного под никами skifnaskale , constantinus , Nikolay82 , Lord Greyson с группой поддержки в лице Ahiles , kifam и почему-то?? присоединившимся к ним Кибальчиш с reanimator0974 можно почитать в этой теме . Кстати, эта подлинная монетка до сих пор у меня. Просто фото было сделано плохое. Как-то позже сделаю хорошее ...[/QUOTE] Знаю, что обсуждать минуса не принято. Хочу вернуться к теме понижения своего авторитета с +37 до -3 в этой ветке - Главные герои: – Качественая, но не обьективно выставленная к торгам Драхма, Ahiles и я. Сейчас мы видим аккуратно причесанную модератарами ветку. Мой «грех» был в правильно поставленных вопросах о не обьектвном предложении монеты в торговых рядах. Заклевали меня тогда по полной!
Вопрос к модераторам: а не та-ли это «группа поддержки» тогда наставила мне минусов? Вопрос уже ни о минусах, а «честных» порумчанах! На этот пост ответа не ожидаю, что-бы не отвлекать от темы. Написал для внутреннено аналица и при необходимости - чистки рядов.[/QUOTE] Прошел по ссылке, объективно поводов для кучи минусов не увидел. Либо где-то в другом месте наставили, либо у ребят действительно серьезный синдикат с кучей клонов, Константинус тому пример.
[QUOTE]Ahiles пишет: Драхма эта подлинная однозначно.[/QUOTE] Есть ли какие-нибудь подтверждения этому заявлению, кроме Вашего "честного" слова? Давайте посмотрим, например, на фото до чистки монеты, они могут быть весомым аргументом в подтверждение Ваших слов. У Вас же есть эти фото?
[QUOTE]reanimator0974 пишет: ...Я чистил лично сотни монет с роговым слоем и глаза не обманеш. А вы специалист в данном деле? Тоже монетки чистите ? [/QUOTE] Скажите ка, "специалист", этот "рукоблуд" результат Вашего творчества?
[QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]*ANDRE* пишет: [QUOTE]Номад пишет: ....монета представленная со скриншота бита другими штемпелями и она подлинная.[/QUOTE] Поддерживаю это мнение. Что касается "одноштемпельности", думаю reanimator0974 простит мне использование части фото его монеты для демонстрации, при ее несомненной подлинности.[/QUOTE] что вы меня сюда приплетаете..нет у меня такой монеты..не могу себе позволить по материальным соображениям. А уважаемый Деня вот что вам скажу по таким гавнофото выводы делают только дилетанты.Или ХЕЙТЕРЫ им все равно что срать лиш бы брызги дальше летели.[/QUOTE] :fool:
[QUOTE]*ANDRE* пишет: [QUOTE]Номад пишет: ....монета представленная со скриншота бита другими штемпелями и она подлинная.[/QUOTE] Поддерживаю это мнение. Что касается "одноштемпельности", думаю reanimator0974 простит мне использование части фото его монеты для демонстрации, при ее несомненной подлинности. [/QUOTE] Отличный коллаж получился! В сравнении прекрасно видно "топорность" работы предмета ТС.
Хоть ТС нам и предоставил очень слабые по качеству фото (умышленно или нет, известно только ему одному), но на них местами все же можно разглядеть микротрещины, оставшиеся от находившейся ранее на поверхности металла "боспорской сетки". А вот куда же "сетка" могла подеваться с этих мест? И тут два варианта: либо аутентичную монету недавно очень сильно затёрли, так что от не́когда существовавшей "тени древности" остались лишь мельчайшие следы (что очень маловероятно); либо же "монета" банально изготовлена методом давления на античной заготовке, в следствии которого произошла подвижка металла (сжатие поверхности), и мы наблюдаем лишь остатки от "боспорской сетки" на предмете обсуждения в том числе, в виде микротрещин.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Кстати эти я тоже видел и внимательно рассмотрел. Роговины на них не было .фуфло 100%. Я не спец по фуфлу но мне показалось что они застарены химией. Думаю применяли несколько препаратов может и закапывали в агрессивную среду. Процес ороговения думаю можно ускорить катализаторами.Автор тех фуфельцов явно талантлив. [/QUOTE] Вы поняли, что монеты фальшивые до того как сделали на одну из них ставку 115 тр.?
[QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]Деня пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: Доброе утро всем. Монета настоящая ..видел ее в живую под микроскопом до чистки гурта, на гурте был толстый слой роговой капсулы. Лично сам трогал ее шабером .Без сомнений роговой слой. И по полю аверса и реверса роговое было местами. Монета была немного недочищена. У меня лично такая была правда тёмная. А коллекционер зря отказался. Думаю она уйдёт другому коллекционеру .[/QUOTE] Позвольте напомнить Вам, что наличие рогового слоя серебра на монете не является заведомо решающим фактором для удостоверения её подлинности:[/QUOTE] как нет?? Его что кто то прилепил? Я чистил лично сотни монет с роговым слоем и глаза не обманеш. А вы специалист в данном деле? Тоже монетки чистите ?[/QUOTE] Внимательно слежу за тем, что говорят и делают "специалисты": [QUOTE]Ahiles пишет: Так а чего тут коментировать,монеты давлены на античном металле,поэтому и вся твоя колегия твоя делала ставки на ауке,и потом три часа вертела их ,пока Тс не достал остальные крупные монеты и стало понятно всё.[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: ... никто ничего не понял пока неувидели эти крупные монеты. Я платил тоже за монету и жду возврата. ...это сложные монетки биты на подлинных кружках, покрытие поверху путём осаживания в растворе роговое. Когда эту поверхности снимаешь теряется структура металла,поэтому никто ничего не понял.[/QUOTE]
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Доброе утро всем. Монета настоящая ..видел ее в живую под микроскопом до чистки гурта, на гурте был толстый слой роговой капсулы. Лично сам трогал ее шабером .Без сомнений роговой слой. И по полю аверса и реверса роговое было местами. Монета была немного недочищена. У меня лично такая была правда тёмная. А коллекционер зря отказался. Думаю она уйдёт другому коллекционеру .[/QUOTE] Позвольте напомнить Вам, что наличие рогового слоя серебра на монете не является заведомо решающим фактором для удостоверения её подлинности:
