[QUOTE]Knight пишет: На приведенной тетре, например, ярко выраженная точечная грива. Ни на одном просмотренном опубликованном экземпляре серии Хуши-Вовриешти такой передачи гривы нет.[/QUOTE] Есть. Например:
[QUOTE]Knight пишет: Представляеться, что Ваша из другой серии, хотя очень и очень сходна.[/QUOTE] Нет, это Хуши-Вовриешти: 1. Монета найдена в Украине, в месте находок других тетрадрахм этого типа (хотя и не является частью какого-то клада). 2. Стилистически и, так сказать, фактурно - она в наибольшей степени соответствует именно этому типу, а не какому-либо более-менее устойчивому типу кельтских тетр
[QUOTE]Knight пишет: Без надрубов не встречаються! [/QUOTE] Очень редко, но встречаются. Именно такой экземпляр - без надрубов - я и оставил себе в коллекции в качестве представителя этого класса подражаний.
Собственно - добавлять тут нечего. Гето-дакийские подражания тетрам Филиппа 2-го, 3 в. до н.э. Монета массовая, проходят десятками, со среднестатистическим ценником на подобные экземпляры 30-60 долларов. Изредка встречающиеся экземпляры в более высоком состоянии могут доходить до 100 долларов.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Частая была практика, добавив надчекан, снова "новая жизнь" ассарию, а то и номинал увеличат таким образом, например 2(В) ассария. [/QUOTE] Обычно ушатанные монетки наоборот деноминировали, понижали вдвое. Яркий пример - надчеканы DV (дупондий) на изношенных сестерциях и подражаниях сестерциям Клавдия. Таким образом монеты оставлялись в обороте, но их номинал урезался по отношению к полноценным монетам того же достоинства. [QUOTE]sergey.artischev пишет: Спасибо, интересная версия. Пойду знакомиться с нумизматикой Сард(ы)[/QUOTE] Вот Вам пример, но вполне идентифицируемый. Изношенная сардийская бронза Юлии Домны с надчеканом на аверсе CAP/Δ. Опять же, первая часть - название города, вторая - номинал. Но в данном случае монета крупная, поэтому номинал - дельта - это "четверка", т.е. тетрассарий. Вот так она выглядит в хорошем состоянии:
[QUOTE]sergey.artischev пишет: не просветите - что это такое у Ланца ? надпеатка совсем забила изображение ?[/QUOTE] Это надчекан на изношенной в хлам монете с целью её "реанимации" и возвращения в оборот. С вероятностью 90% это сардийский надчекан 3-го века, в нем САР - это название города (Сарды) и В - номинал ("двушка", вероятно - 2 ассария).
Сломать нельзя оставить., Ваше отношение к слабам с античными монетами в них(?)
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Высокопробное серебро даёт красивую ровную патину, на биллоне вряд ли получится((([/QUOTE] Ну почему же, биллон может давать красивейшую патину, с теми же золотистыми или голубовато-фиолетовыми полутонами. Ну в целом - патина, конечно, более темная, в сторону "асфальтного" цвета. Более того, скажу, что такая более темная, не "сияющая", а чуток так слегка мрачновато отсвечивающая патина на биллоне мне нравится даже больше... Просто наркотическая по своей "атмосферности" вещь. Но! - для того, чтобы биллон нагулял такую красоту, поле должно быть без коррозии. Не проблема, если монета имеет следы обиходного износа, это на обязательно должен быть EF. Но вот коррозии быть не должно, иначе какая красивая патина на пористой поверхности? Но много ли биллона встречается без коррозии? В том и проблема, что очень мало, практически не встречается.
Ну вот такой медячок Отацилии Северы из моих закромов, отчеканенный в г. Трапезунд. Редкая монета, причем единственный известный на данный момент экземпляр с ретроградной легендой реверса. Plate coin в RPC-Online...
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: вне конкурса[/QUOTE] Ну раз коснулись Маронеи - вот тоже вне конкурса, безделушка из моих закромов, римский период. Бронза Волузиана, крайне редкая. Лучший из трех зарегистрированных на данный момент экземпляров. Plate coin для этого типа в RPC-Online.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Сколь не гуглил - не нашел такого Нерона, все поиски приходят к одной и той же монете у одного уважаемого источника. Подскажите - если это Фракия, то какой монетный двор ?[/QUOTE] Сест:
В антике остановиться на чем-то одном очень сложно, учитывая невероятное разнообразие - нравится слишком многое... Поэтому для себя я выбрал подход через формирование и поддержание небольших (до 10-15-ти монет) тематических подборок по наиболее интересующим темам/периодам - александрийские тетры римского периода, сиро-финикийцы, подражания тетрам АМа (это основная), кельтские и черняховские денарии, немного крупной римской бронзы... В каждой подборке - 10-12-15 монет, не больше. Подборки периодически обновляются новыми поступлениями, но количество монет в каждой я поддерживаю на примерно одном и том же уровне. Что-то пришло - что-то ушло. Коллекцией это я не называю - это действительно несколько небольших тематических подборок по любимым периодам и типом, все монетки помню и все нравятся ))) Я просто не понимаю огромных коллекций, где коллекционер уже и не помнит, что у него есть, чего нет...
[QUOTE]А777 пишет: Она еще у меня,но как бы договорились уже,и не по цене металла 320 $, как думаете нормальная цена?[/QUOTE] Приемлемая. Но просто перед этим правильного определения предмета дано не было, зато прошла разгрузка насчет цены металла плюс чуточку. Поэтому я и ответил в теме. Но если так - то все ОК. Ну и хоть знаете теперь, что за предмет у Вас.
[QUOTE]А777 пишет: Продано.[/QUOTE] Спешка хороша при ловле блох. Вы действительно (?) продали предмет за [QUOTE]Valery Zhukov пишет: цена металла плюс чуточку[/QUOTE] Это Шелковый путь, брактеат по мотивам византийского солида. И к цене металла там идет совсем не чуточка:
Бывают блестящие и при этом - без какого-либо даже минимального марафета (ну если не считать таковым промывку водой). Вот пример, как пишут в таких случаях буржуи - untouched. Причем цвет патины на этом статере - без преувеличения - угольно-черный.
[QUOTE]Horoshenko пишет: и никому не нужен [/QUOTE] Он не никому не нужен, просто чем уже специализация, тем объективно меньше количество покупателей, для которых этот нюанс - 1 экземпляр в Приере - важен, и которые готовы заплатить серьезную премию за эту редкость. Тем более, что речь идет о варианте/разновидности, а не о типе. Соответственно, для узких сегментов - вот этот тип редкости - на уровне варианта - на цену практически не давит. Вот если бы в мире было, условно, хотя бы 100 человек, которые принципиально и жестко стремились собрать Приера по вариантам - то и с ценником в 1000 эту монету забрали бы. Особенно ярко этот момент проявляется в бронзовых провинциях, где даже уникумы в хорошем состоянии по сотке можно приобретать (речь, ясное дело, о "простых" уникумах - не отягощенных сюжетными реверсами или историческим контекстом).
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]lolabol пишет: они из Болгарии.[/QUOTE] Болгария - не приговор. Там ведь и находят много. Но вот денарии мне не нравятся, похоже на литьё. В этом свете и на Итсрию нужно смотреть более внимательно. Сделайте побольше качественных фото при дневном свете.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]lolabol пишет: Друзья, прошу, помогите в оценке подлинности монеты. [/QUOTE] Лично на меня по фото монета производит скорее благоприятное впечатление. Давать окончательные вердикты по фото - дело ненадежное, но в данном случае не вижу ничего, что насторожило бы.
Тетрадрахмы Афин с Совой, будет ли интерес к приобретению?
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: номиналом 6 или 12 рублей будет возбуждать кого угодно[/QUOTE] Вот щас страшное скажу... Меня возбудит разве что цена этих монет... Быстренько продать и перегнать наличность во всякие эти ваши тетры :) Но - это дело вкуса и предпочтений, конечно же.
Тетрадрахмы Афин с Совой, будет ли интерес к приобретению?
[QUOTE]skifnaskale пишет: Да, но по этому "эротическому " принципу можно собирать только выборку люксов. [/QUOTE] Ну почему же? "Люксовость" здесь ни при чем... [QUOTE]skifnaskale пишет: но я [B]радовался [/B]именно [B]полноте подборки[/B], комплексу вцелом, [/QUOTE] Ну вот Вы сами и ответили.
Тетрадрахмы Афин с Совой, будет ли интерес к приобретению?
[QUOTE]capron пишет: Первое - система оценки качества при грейдировании античных монет в NGC, с подробными пояснениями [/QUOTE] Ерунда это всё. Монета как женщина, она должна возбуждать, её нужно хотеть. Она должна быть "атмосферной", если угодно. У неё должен быть "вкус". А соответствует ли она при этом параметрам 90-60-90 - дело двадцать пятое. Какая-нибудь идеальная платиновая блондинка с идеальными формами может одновременно быть пресной целлулоидной куклой. А от какой-нибудь - условно - "серой мышки" может аж морда трястись... Ну это так, лирическое отступление для тех, кто различает 50 оттенков, не включенных в грейдинговые шкалы...
[QUOTE]I_v_a_n пишет: Попробовал я "оживить" этот образ подобно раскрашиванию скульптуры. Вот что получилось[/QUOTE] И еще раз зачет! :) Я с подражаниями тетрам АМ из своей коллекции тоже экспериментировал, но несколько иначе...
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]I_v_a_n пишет: Зевс-Амон на гекте Фокеи. [/QUOTE] Зачет :) Ну раз уж ожила ветка - немного кельтской эстетики. Недавнее приобретение, кельтское подражание тетре Филиппа 3-го, штемпельная пара - как раз та, что в основных "кельтских" каталогах опубликована. То есть классическая классика жанра. Высота рельефа впечатляет. Одноштемпельные:
Редкая провинциальная бронза Галлиена с нетипично подробным именем императора: ΠOVB ΛIK ЕΓNА ΓAΛΛHNOC (греческая калька с его полного имени Publius Licinius Egnatius Gallienus). Правда, резчик хоть и старался, но буковку в имени императора пропустил. Отчеканена в Никее (Вифиния), вероятнее всего - в самом начале правления, около 253-255 гг. Диаметр 25 мм, вес 11,08 г.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Чуть-чуть с реверса я бы черноту попытался снять, но без фанатизма.[/QUOTE] Так отож ))) Лезть в такую нетронутую натуру с химией - святотатство, а механика - долго, да и все равно есть риск царапнуть...
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Мне она была интересна тем, что эта самая тяжёлая монета этого типа из мне известных. Вес более 15 г. [/QUOTE] [QUOTE]Sebastian37 пишет: монета называлась бы "мегозавром"[/QUOTE] Нечищеный гелиопольский "мегозавр" весом 16,21 г. Тоже штемпельный, да и через прогалины в депозитах штемпелем отсвечивает... Может почищу, а может и не стану...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Похоже на то. Я нашел всего лишь еще один экземпляр кроме моего, того же штемпеля.[/QUOTE] О! Вот как раз тот момент, о котором постоянно говорю - где проходит грань между разновидностью и индивидуальными особенностями конкретного штемпеля? :)
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вариант же с птеригами на доспехах и ошибкой в легенде аверса не описан, хоть и встречается[/QUOTE] Осторожненько предположу (не заглядывая в архивы), что этот вариант существует в виде единственного штемпеля аверса.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
Все-таки мое мнение - при такой детализации - остался последний маленький шажок до выделения в подтип каждого отдельного штемпеля... Вот с Августом - КВ/ВК - да ну какое это variety? Разновидность - это все-таки наличие какой-то [B]устойчиво повторяющейся и [U]осмысленной[/U][/B], [B][U]намеренно воспроизводимой[/U][/B] особенности изображения. Здесь же - я уверен на 99,999% - что это просто банальная ошибка резчика, не более. Ну попутал буквы местами - бывает, причем нередко. Нигде это не трактуется как разновидность - только engraver's error и не более. И тут на тебе - extremely rare variety with the date as KB and unpublished as such. По ощущению - какой-то у всего этого маркетинговый привкус. Чуть ли не половина сиро-финикийских тетр при таком подходе становится еxtremely rare. Вот почему Лаександров и Абсилевсов не объявляют extremely rare variety? Давно пора, может денег больше давали бы...
В целом дела с подлинностью обстоят плохо. Лишь у пары монет есть теоретическая возможность оказаться подлинными. По большому счету - ИМХО - таким материалом лучше свою коллекцию не разбавлять...
Макукины (пиратские песо, пиастры, 8 реалов) на определение., Продолжение другой темы о макукинах.
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Монета из недавних приобретений, к истории с вышеописанными монетами отношения не имеет. Тем более она на полтора века моложе - 1765 год.[/QUOTE] Очень сочная вещица. Вот что-то такое же брутально-атмосферное и я себе хочу, буквально одну штучку, в качестве ириски...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Я рад столь интересной дискуссии. Вполне допускаю, что какие-то моменты я пытаюсь притянуть за уши. Но согласитесь, контраргументы на многие мои доводы или подспудно заданные вопросы не были озвучены. Какие могут быть доводы в пользу чеканки в Эмесе монет, посвященных Секулярным играм? Мог бы высший служитель культа начать правление с выпуска монет в честь чуждых ему праздников? Почему там AVGG? Почему золотые монеты Урания не считаются бинео? Почему на них нет титулов, а на мелких номиналах есть? Почему на тетрах исчезает фигурка "Шамаша"? Почему на тетрах изменяются легенды и появляется SC?[/QUOTE] Потому что всё озвученное объясняется, если в качестве исходной гипотезы принять простую и очень широко применявшуюся абсолютно всеми узурпаторами (и императорами с неочевидной легитимностью) практику - всячески продемонстрировать наличие преемственности и принадлежности к правящей (или правившей) династии, в том числе - через чеканку соответствующей монеты (причем безотгосительно к реальному наличию такой преемственности - её в любом случае нужно было демонстрировать и обосновывать). Отсюда эти бесконечные отсылки и к Элагабалу с эмесским камнем, и к тысячелетию Рима, весь этот набор римских божеств и персонификаций, эта ЄМЕСА под орлом (как в Антиохии), эти SC - это просто прилеплено, заимствовано, так же как и AVG(G), так же как и первый консулат на аурее, отсылающем к секулярным играм... Полноте, да кто ему дал этот консулат? На мой взгляд - это всё - имитация, бессистемная, малотиражная (на самом-то деле) и хаотичная, единственная цель которой - задекларировать, подтвердить, выразить свое право на власть, свой властный статус, всеми нумизматическими "калибрами". Но в то же время - штучность штемпелей, малые тиражи, масса нестыковок и даже ошибок - всё это говорит лишь о том, что на самом деле у Урания не было ни масштаба, ни ресурса. И сидел он в своей Эмесе ровно до тех пор, пока до него Рим не добрался... Он просто "поигрался" в императора - хотя и с массой спецэффектов и атрибутов (вплоть до своих ауреусов), но очень локально и недолго. Чеканка монеты со своим именем - это манифестация власти. “Чьи это изображение и надпись?” – “Кесаревы”... А иначе никак, какой же ты кесарь, если нет монеты с твоим именем?
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вы говорите - "три поколения готовой династии". Да, но Валериану II - 12 или 13 лет, Салонину - 10, что они могут? [/QUOTE] Я не имел в виду их "боеспособность". Речь шла о том, что за династическим "столом" "едоков" и так хватало, и пускать за этот стол еще кого-то Валериану смысла не было, у него действительно была готовая династия. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Данный случай нельзя объяснить ошибкой резчика. Резчик не выбирает сюжет для штемпеля, ему его задает начальник оффицины либо иное уполномоченное лицо. [/QUOTE] Вот просто с ходу - Вулкан, подписанный Виртусом, Ника, подписанная Александрией и некая Викторегина. Везде - ошибка резчика.
Возникает закономерный вопрос - почему совершенно аналогичный казус (Фортуна, подписанная Фекундитас), произошедший на не самом продвинутом провинциальном мондворе, должен иметь какое-то иное объяснение?
