[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Не хотел я пока трогать сюжет с Фортуной, но уж если спрашиваете, извольте. Дело в том что это не совсем Fortuna, это Fertility или, если проще, - богиня Удачи в Плодородии. Да, да - это "богиня Императриц", должная принести императорскому дому доброе и обильное продолжение рода. Это исключительно "женский" сюжет, поэтому Вы не найдете этого божества и легенды на "мужских" монетах. Этот сюжет очень популярен особенно на денариях женщин семейства... Конечно, Северов[/QUOTE] Почему это Северов? Расхожий сюжет. Фаустина + Фекундитас дает 600+ результатов в аксёрч, Домна + Фекундитас - меньше 100, Север + Фекундитас - 200+. Никакого преобладания. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Но у август Фертилити изображалась, как правило, с младенцем слева, у Урания младенца заменяет руль - думаю, это некий символ течения времени. [/QUOTE] Дело в том, что нигде, кроме как у Урания, такой комбинации - Фекундитас с рулем - не наблюдалось. Я бы воспользовался бритвой Оккама и не умножал сущности. Это вполне объясняется простой ошибкой резчика, имитативным выпуском "по мотивам". Не вижу причин искать в этом казусе глубинный скрытый смысл. По ходу вопрос - с чего бы такую новацию - Фекундитас с рулем - выдумывать на [B]римском [/B]монетном дворе, где всё было как по нотам? [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Монета чеканена в честь успешного потомка некогда плодовитой династии Северов, коему воздаются почести и которого Фортуна и течение истории вынесли на самый верх Римской иерархии.[/QUOTE] Как такая трактовка реверса согласуется с Вашим тезисом, что сам [B]Валериан [/B] повелел отчеканить этот выпуск на римском монетном дворе? Вы считаете, что на римском монетном дворе могли вложить такой смысл? Император Валериан воздал такие почести восточному наместнику, имея на руках три поколения готовой династии? Как-то нелогично. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Теперь о стиле двух представленных SGT монет с идентичным сюжетом. ИМХО - сюжет одинаков, стиль абсолютно разный. Изображения на тетре - лишь достаточно грубое воспроизведение очень тонкой работы, которое мы видим на бинио. А ведь тетра, пожалуй исполнена полутора годами позднее. Да и с начертанием букв не всё так однозначно. Я идентичности не вижу.[/QUOTE] Я идентичность в стиле начертания легенд вижу однозначно и очень отчетливо. Возьмите V, N например. Сравните их на аурее и тетре. И сравните их с римским золотом 253-254 гг. И еще - если есть желание - с восточными (антиохийскими) денариями Элагабала и Александра Севера - именно шрифты. Да и общую стилистику.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Так чего бы ради Уранию в Эмесе чеканить такой сюжет? [/QUOTE] А почему там AVGG? Их было двое? И чей это там первый консулат? :) ИМХО - классический пример имитации преемственности. Так же как и с колесницей с эмесским камнем. Ну и сразу реплика по поводу беститульности его ауреев - на реверсе AVG все-таки присутствует практически у всех типов. Кроме того - самый массовый реверс - Фортуна с легендой FECVNDITAS - где-то это еще было, кроме ауреев Урания? Или мы имеем фактически дело с имитацией имперского чекана (потому я и назвал его "псевдоимперским" )? Несоответствие сюжета и легенды - совершенно стандартная ситуация именно для имитаций. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: В честь победы Урания Валериан чеканит в Риме донативные бинио (или бинионы), содержащие имя жреца-полководца, но не содержащие какие-либо титулы. [/QUOTE] Интересная версия, но на мой взгляд - слишком экстравагантная: а) титулы все-таки в известной мере присутствуют - AVG на реверсе; б) представим ситуацию - Валериан (император всея-всея...) на римском мондворе распоряжается отчеканить партию ауреев (а по весу - да, скорее - бинио) для своего подчиненного с портретом этого самого подчиненного (! - а не со своим!), чтобы тот раздал солдатам... Из римских императоров кто-нибудь когда-нибудь что-нибудь подобное делал? В общем... интуитивно... - нет, не верю; в) [B]ну и основной аргумент - стилистический[/B]. Достаточно глянуть на золото, которое чеканил римский мондвор в 253-254 гг., чтобы увидеть полное несоответствие стиля, особенно в начертании букв легенды. Но! - просто разительное сходство стиля начертания легенд с легковесными тетрами Урания, которые ну просто никак не могли быть отчеканены Валерианом, хоть в Риме, хоть где-либо еще.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Тогда вопрос "в кость". Что заставляет нас думать, верить или полагать, что золото Урания чеканено именно в Эмесе?[/QUOTE] Отвечу как студент первого курса - потому что это устойчивая аттрибуция во всех источниках. :) У меня не было ни повода, ни, честно говоря, интереса усомниться. Проще говоря, я этим не интересовался, не задавался вопросом "А в Эмесе ли чеканилось золото Урания Антонина?". Поэтому дать какой-то развернутый аргументированный ответ - почему я верю, что это так - я просто не готов. Ну кроме того, что везде так пишут. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Валериан намеревался управлять в сложных внешнеполитических условиях путем частичной децентрализации власти.[/QUOTE] Не то, чтобы намеревался, а скорее был [B]вынужден [/B]балансировать в сложившейся ситуации. Но некоторых набобов заносило :)
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: 2. Прозвучало мнение, что Ураний как амбициозный правитель, решил чеканить весь спектр, присущих амбициозному правителю монет - и имперских, и провинциальных. А Эмилиан, Валериан, Галлиен и все последующие уже не были "амбициозными"? Они-то не чеканили сирийские тетры. Пройдет менее 10 лет и на том месте, которое мы сейчас отводим Уранию, окажутся Макриан и Квиет, Зенобия... Но им-то явно было при всём том не до изысков множественной чеканки?[/QUOTE] Ну так и Антонин Пий их не чеканил, и Александр Север... На самом деле - с учетом крошечного тиража, прямых отсылок к тысячелетию Рима, к эмесскому камню - вся эта "псевдоимперская" чеканка, как мне кажется, имела не экономический (деньги как средство платежа и оборота), а в первую очередь - статусно-символический смысл. И, кстати, интересно в этом статусно-символическом контексте взглянуть на "беcтитульность" легенд в этих псевдоимперских выпусках. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: А не перенес ли Ураний столицу в Эмесу или не переехал ли сам? Напомню - есть три типа тетр Урания с EMICA, c EMICA и SC и только с SC.[/QUOTE] Да вполне вероятно. SC свидетельствует в пользу этого. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: но только в случае отсутствия антагонизма, а скорее даже при наличии союзных связей[/QUOTE] Вот тут не соглашусь. Нелогично - изобразить кого-то, похожего на императора и подписать своим именем с полным набором титулов. Изобразить себя и подписать именем Галлиена - ну как-то дерзко, конечно, но в этом нет присвоения титулов. На самом же деле - "Назвался груздем...". Неважно, кто там на кого похож и почему. Важно имя и титулы - а тут без вариантов.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: - чеканились монеты как провинциального, так и "столичного" образца? Причем и в меди, и в серебре, и в золоте?[/QUOTE] Вполне логичным для амбициозного узурпатора было бы воспроизвести весь ассортимент, тем более, что той же Эмесе чеканить мелкий номинал было не привыкать. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: известно так много типов тетрадрахм? Да, все они известны в единичных экземплярах, но типов при этом слишком много.[/QUOTE] Единичность экземпляров свидетельствует об единичности штемпелей. Очевидно, что организовано дело было плохо - малые тиражи, и возможно, фактически "кустарщина". [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: на каких-то монетах указана в явном виде Эмеса, а на каких-то нет? Не свидетельствует ли, что монеты могли чеканиться на разных дворах?[/QUOTE] На мой взгляд - очевидная калька с такого же самого антиохийского фокуса, когда на тетрах Филиппа было просто написано - АNTIOXIA. И опять же - еще одно свидетельство кустарщины и неорганизованности. Не думаю, что это убедительно свидетельствует о наличии чеканки на других мондворах. В случае с Антиохией отсутствие этой надписи вообще не говорит, что монета отчеканена не в Антиохии. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: наблюдается такой разброс в чистоте металла тетрадрахм и их весе? Не свидетельствует ли это о монетарной реформе, проведенной в правление Урания?[/QUOTE] Для времени Урания это уже не новость. Уже при Деции появляются фактически медные тетры, и разлет веса в диапазоне 9-15 г... А вот насчет монетарной реформы - попытка, вероятно, была, но в её пользу говорит не бардак в чеканке классических тетр с орлом, а существование крайне редких, более легких по весу, и более чистых по металлу тетрадрахм с другими реверсами (Фортуна, верблюд, Эквитас - прямо дежавю на тридрахмы Траяна). [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: портреты Урания так похожи на молодые портреты Галлиена с крупных медных монет? Не свидетельствует ли о это том, что между ними не было антагонизма, как принято считать? По меньшей мере в начале правления Урания? Не мог ли он получить временно "Томас" для борьбы с персами?[/QUOTE] Сложно сказать, как у Урания дело обстояло с imago для чеканки монеты. Вполне вероятно, что никак... Галлиенообразность его портретов вполне может иметь ту же природу, что и отонообразность первых монет Вителлия, бальбинообразность первых монет Гордиана 3-го, гордианообразность первых монет Филиппа Араба - список может быть продолжен...
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Адрианом, если честно, сам был удивлен. Но вот результат:[/QUOTE] Тогда понятно. Я-то именно на Сиро-Финикию ориентировался, без учета Киликии. Так вот по сиро-финикийцам у Адриана намного скромнее. Проблема с Элагабалом еще и в том, что он частенько вот так продается:
В этих трех лотах - 50 тетр, из них 21 - тетры Элагабала (если я не ошибся). Но в поиске это никак не отразится, так как название лота - 20 Roman Provincial Tetradrachms. И у того же NN (как и у многих других) такие лоты присутствуют практически в каждом аукционе. Простых Элагабалов в простом сохране поштучно не ставят даже...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Не вполне согласен с Вашей оценкой объема чекана при Элагабале. Интуитивно, опираясь на количество предлагаемого аукционами материала, мне всегда казалось, что на первом месте безоговорочно Каракалла, на втором - Филипп I, на третьем - кто-то из Филипп II, Макрин или Траян Деций. Ради интереса провел легкое исследование по количеству проходов сиро-финикийских тетр на acsearch.[/QUOTE] 1. Ну это я тоже интуитивно... Куда ни глянь - везде тетры Элагабала... Вот просто везде. На стакан и поштучно :) 2. Непонятна цифра по Адриану - 602. Больше, чем у Траяна - откуда? Если речь о сиро-финикийских - то их должно быть намного меньше... 3. Но соглашусь - сам через поиск пробил - таки да, Каракалла самый массовый (по крайней мере - среди единичных лотов). Хотя вот на последнем NN было несколько групповых лотов, в каждом - по 4-6 тетр Элагабала... Уже только этот аук мог бы поднять эту цифру на пару десятков...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Проясню тезисно, что имел ввиду под "черти-что":[/QUOTE] 1. Все тезисы вполне объясняются очень большим объёмом чеканки при одновременной её централизации. При Элагабале все перечисленные моменты проявились наиболее полно. Просто гнался вал на пределе технических и кадровых ресурсов. Естественно, при централизации и увеличении объемов добавлялся штат резчиков, причем не самой высокой квалификации. На большом заводе и воровать легче, и брак протолкнуть легче - никто не смотрит, нужно план делать. :) 2. Помимо гипотетической миграции резчиков использовался ведь и другой (доказанный штемпельным анализом) механизм - централизованный выпуск монеты одним мондвором для нескольких городов. При Филиппе Арабе Антиохия чеканила для Самосаты и Зевгмы, например. Или вот - монеты Домны как минимум 4 лидийских городов, отчеканенные одним штемпелем аверса. Очевидно, что их чеканка была произведена централизованно: Я уж не говорю о римском мондворе, который чеканил и для Сирии, и для Египта... Централизация и унификация могла вестись двумя путями: а) через специализацию - когда один, центральный мондвор изготавливает штемпеля и рассылает их для использования "на местах" (сам при этом тоже, ясное дело, чеканит монету) либо б) все ресурсы с мест стягиваются к центру, чтобы увеличить объем выпуска. Я не знаю, как там при Элагабале было сделано. Но если учесть пару моментов: 1) тиражи тетр Элагабала огромны; не думаю, что сильно преувеличу, если скажу, что если взять весь массив сиро-финикийских тетр династии Северов, то каждая вторая буде тетрой Элагабала; 2) тетры Элагабала очень однообразны, монотонны по стилю - в отличие от многообразия стилей тетр того же Макрина то возможно имел место вариант а). Сложно поверить, что прагматичные римляне такой мощный мондвор, как, например, Тир, перевели исключительно на чеканку медяков...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Может быть, хотя больно уж портрет не плох. [/QUOTE] Бывает, не все подражания страшненькие. Проиллюстрирую, но, правда, денариями... Все три - подражания.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: В 2017 прошел Макрин, которого можно наверное отнести к нехарактерным (атипичным) Антиохийским монетам, и внешне очень похожая на выпуски Эмесы, что опять же дает очко в копилку теории о миграции резчиков[/QUOTE] Слишком много несоответствий. Это скорее подражание, или правильнее назвать - античный "самопал". Я уверен на 99,9%, что это не мондворовский продукт. Подражания тетрам Элагабала, кстати, встречаются не так уж и редко. Хотя опять же, правильнее назвать не "подражание" (imitation), а именно как в тексте - unofficial issue.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Поделюсь тогда еще одной монетой Адриана из Селевкии на Каликаднуме, которая мне лично очень нравится, но найти ее в лучшем качестве просто нереально - это вторая известная.[/QUOTE] Да, класс. Я такую себе точно под подушку клал бы :) [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Ты понимаешь, что сейчас они разлетятся как стулья Ипполита Воробьянинова в разные стороны по всему свету, и вряд ли их увидишь хоть еще один раз...[/QUOTE] Отож... Всегда так, когда большая коллекция распродается. На самом деле - если стать выше своих шкурных интересов - то проделанная Prieur'ом работа и собранная им коллекция - достойны были бы сохранения в целом виде... Тут бы какой-нибудь государственной структуре (даже неважно, какого государства) заключить с наследниками договор да выкупить всю коллекцию целиком... Но увы.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Состояние правда не ахти, но где уж дождаться лучшего [/QUOTE] Да, существует категория монет, по которым или такую положишь себе в коллекцию, или - вероятнее всего - вообще не положишь :) Хорошая монета, интересные портреты.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Чья школа тут первична?[/QUOTE] Осторожно предположу, что антиохийская. И вот почему: 1. Александрия фактически не показала в период Тиберия - Нерона (да и позже) ничего действительно портретного - все очень схематично. Как эта школа могла бы стать предтечей антиохийских портретов Флавиев - на тех же тетрах? ИМХО - никак. По настоящему классные портреты появляются сначала в Антиохии. 2. В Александрии как был - так и сохранился жуткий разбаланс по уровню исполнения штемпелей, при том же Адриане. От жуткого схематизма - до весьма солидного уровня (см. картинку, мои закрома). Причем если до Траяна там портретов-то практически и не было, то потом они появляются... Для меня это в каком-то смысле парадокс, настолько разный уровень подготовки штемпелей. Разные школы? И нет ли связи с тем фактом, что при том же Адриане и Антонинах Антиохия тетрадрахм фактически не чеканила, при этом Александрия чеканила очень много, но очень неравномерно по качеству? 3. Ну и опять же - при Адриане и Антонинах Антиохия тетры фактически не чеканит. Куда дели [B]высококвалифицированный [/B]персонал? Разогнали? Ну как-то совсем не по-римски это - квалифицированными кадрами разбрасываться...
[QUOTE]caracalla пишет: Различных вариаций с мелкими "отличительными" деталями - их существенно больше...[/QUOTE] Именно поэтому я довольно скептически отношусь к этим бесконечным "эркам" в описаниях. Где грань между индивидуальными особенностями штемпеля и признаками, достаточными для выделения разновидности? Кираса или просто бюст - да, это существенная и, так сказать, осознанная, намеренная деталь. Ну или венок и лучевая корона. А вот влепил резчик на кирасу горгонейончик или нет (не влез, забыл) - это уже как получилось... И делить совершенно однотипные монеты на разновидности "с горгонейончиком" и "без горгонейончика" - и потом лепить "эрки" в описание - ИМХО - перебор... Ну есть же хороший выход - пометочка var. :)
Макукины (пиратские песо, пиастры, 8 реалов) на определение., Продолжение другой темы о макукинах.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: В таком достойном сохране очень редкая, как говорится, "сложная" это для коллекции монета.[/QUOTE] Вот именно, "сложная" - это очень точная характеристика. В принципе - как таковая монета встречается (хоть и нечасто), но такую, чтобы "легла" - еще попробуй найди. Например, еще хочу положить себе селевкийскую тетру Августа - и пока что нет. По редкости она примерно как этот Тарс или чуть чаще. Тоже - изредка встречается, но за последние несколько лет хороших экземпляров с вменяемым соотношением цена/качество - так и не попалось. Еще одна незакрытая "хотелка" - "миллениальная" (т.е. датированная 31 г. актийской эры) антиохийская тетра Августа - та же ситуация... [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: любое упрощение или обобщение оно не может быть полностью верным[/QUOTE] Мне иногда кажется, что чеканка тетрадрахм в определенные периоды как бы "перетекала" между Антиохией и Александрией. Например, чеканка тетр в Сирии в период Адриана-Коммода фактически сворачивается (немногочисленные тетры Адриана начала правления и реально редкие тетры Марка Аврелия и Коммода можно по-большому счету не учитывать). При этом в этот же период чеканка Александрии переживает максимальный расцвет - как по количеству, так и по разнообразию. Затем при Северах (до Александра Севера) наоборот - сирийская чеканка переживает расцвет - во всех смыслах. А что Александрия? А ничего, сдулась практически полностью - все монеты от Септимия и до Каракаллы включительно - или редкие, или очень редкие. Только при Элагабале Александрия возобновляет массовую чеканку... И дальше - следующий виток - Сирия при Александре Севере - Максимине Фракийце "молчит", зато Александрия чеканит много и бодро... :)
К реальным раритетам не относится, но монета весьма нечастая - в acsearch всего десяток экземпляров, в основном более слабых по состоянию... Октавиан Август (28 г. до н.э. – 14 г. н.э.), г. Тарс (Киликия), AR тетрадрахма (24-25 мм, 14,96 г). Отчеканена около 1 г. до н.э. – 10 г. н.э. Аверс: KAIΣAPOΣ ΣEBAΣTOY, голова Августа вправо; реверс: MHTPOΠOΛEΩΣ, Тихе в башенной короне, сидящая на скалистом выступе вправо, в руке пальмовая ветвь, внизу поясное изображение плывущего вправо речного божества Кидн, в поле – монограмма ТАР. Reference: Prieur 748; SNG BN 1388; SNG Levante 988; RPC I 4004.
[QUOTE]Scipio пишет: А как вам вот этот лот и описание к нему? [/QUOTE] Заносили этот предмет и на другие площадки, но фейс-контроль он не прошел... Так что только мешок и остается...
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Но какой интересный и необычный портрет! Очень отличается от привычных монет этого типа,[/QUOTE] [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Но глаз как живой.[/QUOTE] Да он вообще как живой. Уж сколько я видел их разных, но конкретно этот штемпель - нечто особенное. Сразу за него "зацепился". Кстати, в acsearch и других архивах я одноштемпельных аверсов не нашел... Хотя в сиро-финикийских тетрах этого периода штемпельные пересечения и одноштемпельность - дело совершенно обычное. Добавлю еще одно фото... [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Ведь тут важно общение, а не плюсики.[/QUOTE] Конечно, именно так... Просто со своей стороны особо-то и показывать нечего... Но тема несомненно очень интересная, ИМХО - самая интересная в "провинциальном" сегменте...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Наверное скучно Антиохию смотреть.[/QUOTE] Ничего не скучно. Просто мы - зрители на этом празднике жизни :) Ну что может зрительный зал? Только плюсики ставить... Ну давайте я простую Антиохию покажу... Ни разу не редкая, но портрет Горда мне реально нравится...
Тетрадрахма. Серебро., Определение подлинности, атрибуция.
[QUOTE]LLK пишет: приличные люди , хотя приличные люди на монету с коррозией поля , грейд MS не ставят[/QUOTE] Приличные люди вообще не применяют к антике систему грейдинга монет нового времени - это бред и следствие коллективного сдвига на почве грейдинга и слаббинга.
Покажу одну из бывших своих монет по теме. Где сейчас она - точно уже не знаю, но на Западе вроде бы не "выныривала". Вроде бы неопубликована, вот одношемпельная:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: А третья монетка может оказаться более любопытной, чем первые две. Жаль затерта, я плохо вижу дифферент, а легенды и вовсе нет. Похоже ли, что между лап орла ракушка? Вот что-то в таком духе? [/QUOTE] Третья монета - эдесский Макрин.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Но он есть, и похоже Клио бюджет считает и пытается как-то оптимизировать. Кроме того, надо учесть, что он долбит и по всем остальным разделам и разброс хотелок у него очень широк, с печатника он может легко выгрести за раз около 50 монет, а с обычного аука и того больше. Но отдельные лоты у него можно "украсть"[/QUOTE] Единственное его "слабое" место - все ставки он делает на последних минутах. На этом, видимо, и заканчивается его оптимизация - что он просто не "разогревает" лоты заранее. Вот тут и можно проскочить - если он не рассчитает ставку перед закрытием, а потом "зевнет" и не успеет сделать следующую ставку. Я заметил, что он и совершенно бюджетные вещи покупает - при условии, что это редкие монеты.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: теперь лучшей частной коллекцией сиро-финикийского серебра обладает Clio.[/QUOTE] Его уже тихо ненавидят. Западные коллеги не стесняются в выражениях, пишут, что он разрушил (ruined) рынок, так как обычный коллекционер "with normal budget" просто не имеет никаких шансов выиграть для своей коллекции что-нибудь нерядовое. Clio денег просто не считает... Народ злится, что питается объедками со стола Clio, но сделать ничего не может. Ну и понятное дело, что это негативно сказывается на мотивации рядовых коллекционеров - как говорится, нафига всё это, если ничего по-настоящему "вкусного" из того, что себе наметил Clio, тебе не светит?
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Для сравнения мой Prieur 365: [/QUOTE] Ваш лучше :) Отличная монета. А эти все несколько иначе развернутые кирасы и драпировки - на самом деле не так уж и важны :) [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Отличие - орел вправо, а не влево.[/QUOTE] А вот это может быть unlisted die combination... ИМХО - для выделения типа нужна все-таки некоторая устойчивость и повторяемость специфических признаков...
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Что-то мне сдается, что аверс у трех из четырех показанных драхм Луция Вера может оказаться или одноштемпельные, или очень близким по штемпелю.[/QUOTE] Да, так и есть, все драхмы Луция Вера чеканки "имперского мондвора в Месопотамии" - из-под одного штемпеля аверса. Все эдесские драхмы Луция Вера (совместные с Ману VIII) также отчеканены одним штемпелем аверса:
Все - кроме моей. Причем у моей не просто другой штемпель аверса, но и другой тип - простой бюст, без драпировки.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Интересные монеты показали, жаль, что они разлетелись из единых рук[/QUOTE] Ну самую, на мой взгляд, интересную я все-таки оставил себе. На самом деле я продал практически всё, оставил себе только подборку подражаний тетрам АМ, с десяток черняховских денариев и горстку "ирисок", одной из которых является драхма Луция Вера из 25-го сообщения. [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: И завершающие драхмы Мессопотамии [/QUOTE] Покажу еще одну, которая "проплыла" рядом со мной, но мне, к сожалению, не досталась. Фото только такие, "продавцовские".
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Месопотамия, Эдесса [/QUOTE] Луция Вера оставил себе, а эту в своё время отдал в обмене... И ты смотри, куда она добралась... Неисповедимы пути. И это, кстати, далеко не единственная бывшая моя монета, которая потом обнаруживается на ауках. В свое время ведь я очень много продал, в силу обстоятельств.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Есть похожая (тоже уникальная), но с иной легендой реверса:[/QUOTE] Там было две базовых "ветки" чеканки серебра: 1. Имперский мондвор в Месопотамии (либо Эдесса, либо Карры):
Чеканились фактически денарии с греческими легендами, при этом все типы реверсов - калька с тех или иных реверсов римских денариев. 2. Собственно Эдесса, где на реверсе указывалось имя царя (в моем случае - в форме ΒΑСΙΛЄVС ΜΑΝΝΟС ΦΙΛОΡ):
В плане драхм Антонинов вторая группа реже первой. Для Луция Вера RPC Online приводит только два типа:
Тип с четырехстрочной легендой реверса приводится также у Sear (№5731), при этом оценивается в 200 фунтов. Этот же тип единожды встречается в acsearch:
Ну и, собственно, всё... По своей драхме я не нашел ничего.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
Неопубликованная (?) и, возможно, уникальная (?) драхма Луция Вера, совместно с Ману VIII Филоромеем. Осроена/Эдесса (Месопотамия). 17 мм, 2,88 г. Надо будет как-нибудь найти время дочистить...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Но разновидность или "подтип", если угодно, - безусловно.[/QUOTE] Когда нечто подобное происходит при чеканке денариев (то есть аверс не соответствует реверсу) - их называют гибридными, акцентируют на этом, но в отдельный тип не выделяют, просто отдельно описывают аверс и реверс. Ну например:
Конечно, с этой тетрой не совсем тот же самый случай, так как аверс и реверс принадлежат одному и тому же императору. Но это все же скорее гибрид двух устойчивых базовых типов, чем самостоятельный тип. Тем более, что штемпельный анализ достаточно четко указывает на "казус исполнителя"...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: В момент Вас переубежу[/QUOTE] Не вопрос :) Я ведь просто имел в виду, что по этим городам проработано больше материала, а всякие Эдессы, Зевгмы и Расены еще только копают... С другой стороны - верно ведь и обратное - чем более массовыми являются выпуски того или иного мондвора - тем выше шанс, что проскочит какой-то вариант, пусть даже и на уровне единичного штемпеля (или комбинации штемпелей), пусть даже и по причине "казуса исполнителя" - резчика или чеканщика. Вот в этом случае [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Тут уже чистый недосмотр и косяк CNG - продали неописанную монету с левым описанием, под неверным номером Pr. 1259, да еще и за бесценок.[/QUOTE] мы имеем дело с unpublished die combination. Можно ли этот случай считать новым типом - в принципе, с некоторыми оговорками - да (в том смысле, что это не есть нечто принципиально новое, а является неописанной комбинацией описанных базовых типов аверса и реверса, аверс из серии 1257-1258, реверс 1259-1261). То есть появление этой монеты - в каком-то смысле "казус исполнителя", когда при чеканке были использованы штемпеля аверса и реверса от разных типов. Штемпель аверса здесь:
Штемпель реверса здесь:
Кстати, я показывал пример, когда один и тот же штемпель аверса поработал в чеканке двух разных типов:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Но есть же неопубликованные и принципиально новые, ранее невиданные типы[/QUOTE] Да, конечно. Причем больше всего шансов, что нечто подобное выскочит в чеканке каких-нибудь периферийных и относительно нечастых мондворов, типа какой-нибудь Зевгмы или той же Эдессы... А вот Антиохия, Лаодикея, финикийские дворы - там уже настолько все кости перемыты, что обнаружить что-то новое было бы большой удачей... [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: С отличным тирским Адрианом, Вас поздравляю! [/QUOTE] Спасибо! [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вот мой[/QUOTE] Очень хороший. Даже знаю откуда он и за сколько куплен. Кстати, очень удачное приобретение по соотношению цена/качество. Тянулась рука зарядить 177 евро снайпер :) Но не стал, так как мой экземпляр не хуже. А вот если бы был хуже - я бы поучаствовал...
