Если рассуждать по-простому, то нужно смотреть, где продавец терял деньги. Три пункта: 1. Шапка была продана, настоящая десятка у него после продажи осталась. То есть здесь потери нет. 2. Первая потеря - это 15 настоящих рублей сдачи. 3. Вторая потеря - это возврат 25 настоящих рублей соседке. Таким образом, сумма потерь - 15+25=40 руб.
Загадка-задачка для второго класса., По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым.
После первого шага у продавца на руках остался червонец - выручка за шапку. Поэтому шапку из расчета исключаем, деньги получены. Потом пришла соседка и он был вынужден добавить еще 15 чтобы вернуть долг. Итого из кассы ушло 15+10+15 сдачи. То есть продавец был наказан на 40.
[QUOTE]Scipio пишет: Добавлю еще, важно чтобы за окном была пасмурная погода, без солнца...[/QUOTE] Да, это обязательно. При ясной погоде цветопередача проваливается в синий. Лучше всего - такая себе светло-пасмурная погода, когда небо затянуто, но слой облаков тонкий и достаточно светло... Фон тоже имеет значение - если ориентироваться на светлый фон, то, допустим, вот эта современная офисная люто отбеленная до синеватости бумага - не годится. Лучше советская, слегка сероватая. Вот тогда цветопередача ну буквально 100% получается...
Пробовал много разных вариантов, но в конечном итоге пришел к выводу, что самые лучшие фото в бытовых условиях (подоконник, дневной свет, без штатива) удавалось сделать мыльницей Canon PowerShot A610 2005 года выпуска. Вот как ни странно... Последние несколько лет берег этот фотик и использовал только для монет. Но и он после 12 лет службы накрылся. Но я не поленился, перекопал интернет-барахолки и нашел такой же б/у, но рабочий. Вот результат - это уже "новый" Canon PowerShot A610...
Оценка гекты, Нужно мнение коллег в проблемной ситуации
[QUOTE]SGT пишет: Что же касается ценообразования - то это довольно мутное дело[/QUOTE] Вот даже из собственного опыта, с тем же CNG. Было такое - заряжаешь 625, а она хлоп - и выигралась за 340... А было и наоборот - заряжаешь 725 с абсолютной уверенностью, что это "верняк" - а она хлоп - и 1000+ набрала... И так всегда при формировании коллекции - что-то достается на удивление недорого, а за что-то совершенно осознанно переплачиваешь, просто потому, что хочешь видеть эту вещь у себя в коллекции. Когда я своих АМов распродавал - что-то ушло дешевле чем досталось, что-то ушло дороже, но в целом на всей подборке я не потерял ни копейки, хотя и не сказать, чтобы заработал. Зато сколько азарта, удовольствия, нового опыта было получено по ходу её формирования!
Оценка гекты, Нужно мнение коллег в проблемной ситуации
Новичкам надо сначала читать и с дядьками общаться. Причем не с дилерами, а с теми дядьками с горящими глазами, которые у этих дилеров покупают. Эти дядьки в основной своей массе добрые, бесплатно делятся информацией и опытом, за которые в свое время деньгами платили, и шишки набивали. А потом уже определяться с темой и что-то начинать покупать.
Что же касается ценообразования - то это довольно мутное дело, всегда можно найти проход такой гекты за 500 и за 2500. А потом остается волоски в гриве считать и с пеной у рта доказывать, что именно вот эта стОит 1700. В любом случае стОит столько, сколько дают.
По своему опыту - вот среди моих любимых подражаний АМу у меня рядом лежат монеты, объективно - примерно равнозначные и равноценные. Но при этом какие-то обошлись в 300, а какие-то в 1000. Почему? Да потому что так получилось. Платил за то, что хотел видеть в коллекции столько, сколько нужно было заплатить в тех или иных обстоятельствах. Что-то дорого обошлось, что-то дешево, а в среднем по массиву - нормально.
Не пойму, зачем стока букофф. Добротная гекта, недешево, но не за гранью. А стОит или нет - это всё барыжные рассуждения.
Кстати, ссылки на Херитаж - это несерьезно. Барыжная контора с разгонами, псевдопродажами, да и фуфлишко не редкость у них. То же самое магазин FAC - там всё очень переоценено.
Анализ проходов по CNG - вот это самый здравый подход и реальный ориентир. Но показанная гекта действительно намного лучше тех проходов CNG, которые были приведены.
[QUOTE]Владимир93 пишет: Здравствуйте помогите определить две монетки,скорее всего с азии [/QUOTE] 1. Вариант из этой серии, можете покопаться на досуге, чтобы найти именно свою разновидность:
2. Псевдоавтономный выпуск Фиатиры:
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Кстати, Науманн не немец, а австриец. [/QUOTE] Да это он только год как австриец. А до этого несколько лет в Мюнхене сидел. [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: У Науманна тоже последнее время фуфель пошел частый. [/QUOTE] Все грешат. Кроме того, резанину типа той, что показана в посте #880, для себя я безоговорочно приравниваю к фуфлу. Просто знак равенства.
[QUOTE]Scipio пишет: Бегло посмотрел CNG даже на такое есть свой покупатель: [/QUOTE] Честно говоря, даже странно, что они такое ставят... Разве что кого-то из знакомых выручить? Потому что недостатка в материале они не испытывают, консайнмент у них на несколько месяцев вперед расписан. CNG все еще держит марку, такая резанина - это нынешний удел когда-то авторитетных старых немецких аукционов. Но "немцев" сейчас добивает племя молодых тупорылых менеджеров и нанятая ими бригада криворуких резчиков по металлу. И судя по всему - там уже недолго осталось. Уже интереснее копаться в снятой с лопаты контрабанде, которую ставят новоиспеченные Савока и Науманн, чем в брутальной резанине Ланца и Хирша...
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Я скажу Виктору с CNG куда ему обращаться за советами. [/QUOTE] Всенепременно скажите. А то фуфлишко скачет регулярно. Даже в простых категориях, где, ну казалось бы, совсем его быть не должно. Вот здесь, на текущем аукционе:
была снятая с моей подачи литая копия истрийского пентассария. На секундочку - литая копия! Клонов которой в базах как минимум еще 4 штуки. Так что не нужно парить про некую непогрешимость их экспертов. И Вам не советую с коллективным разумом коллекционерского сообщества тягаться - бесперспективно и неполезно для бизнеса... Вон CNG медяк сняли, не стали спорить. Что же касается поездок по аукционам - так это Ваша работа, на которой Вы зарабатываете. Нам-то, колхозникам, что там делать? Мы лучше с семьей, или с друзьями на шашлычок со стограммами... Если я периодически пользуюсь услугами стоматолога - значит ли это, что я прямо таки обязан кататься по стоматологическим выставкам и конференциям?
[QUOTE]Akrosas пишет: На реверсе мне видится Химера.[/QUOTE] Химера - это действительно первое, что приходит на ум при взгляде на крокозябру. Но: 1) хронологически это подражание отчеканено не ранее 300 г. и 2) географически оно происходит из Черновицкой области (Украина). Вопрос - откуда взяться сикионской монете в 4-м веке в степях Украины? Логичнее предположить, что резчик был вдохновлен неким римским "конным" реверсом, но настолько творчески переработал его, что вот - крокозябра.
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Симпатичная крокозябра. Расскажите о ней, если можно.[/QUOTE] В том-то и дело, что крокозябра выбивается из всех канонов... Типологически - это подражание монете периода тетрархии (конец 3-го - начало 4-го веков), варварский "аргентеус", относящийся к 4-му веку. Но практически все подражания в той или иной степени сохраняют сходство с прототипом, причем чаще всего понять, что послужило прототипом - несложно. В данном же случае аверс 100% указывает на тетрархов, а реверс - ни на что не похож. Это действительно крокозябра как она есть, что послужило прототипом (а может и не было его и это авторская работа резчика) - непонятно. Пытаясь найти нечто похожее, я потратил достаточно много времени - безрезультатно. Тем не менее сказать что это - несложно. Это варварский аргентеус (подражание), отчеканенный в 4-м веке н.э. Но просто очень необычный... Вот и лежит теперь в моей кунсткамере...
[QUOTE]Akrosas пишет: А в антике можно редкостью оценивать любой из параметров. Может состояние редкое для данного типа, штемпель редкий, стиль редкий, тип редкий сам по себе, даже центровка редкая для данного типа. Да это думаю не только в антике.[/QUOTE] Совершенно верно... "Изюмина" может заключаться в чем угодно... Из-за такого моего подхода половина моей коллекции - это кунсткамера, очень далекая от классических критериев формирования коллекций :)
Подражание. Интерес возможно и будет, но вряд ли большой. Германских подражаний позднему Риму много на Вкойнсе, можете посмотреть там ассортимент и цены.
[QUOTE]Akrosas пишет: Собственно, переходим к определению понятия "эксклюзив".[/QUOTE] В своем внутреннем лексиконе я для некоторых монет использую понятие "неповторимая" - в самом прямом смысле этого слова, т.е. та, что нельзя или практически нереально повторить. И определяется неповторимость отнюдь не только редкостью или состоянием- это может быть что угодно - штемпель, история предмета, вплоть до надчеканов и граффити, но обычно это совокупность всех этих параметров, некий субъективный интегральный показатель "интересности" монеты для меня лично. Я использую очень простой критерий - задаю вопрос: если я продам эту монету, смогу ли при желании повторить (то есть купить такую же) без особых проблем? Если ответ "да", то скорее всего эта монета у меня ненадолго. Поиграюсь - и расстанусь. Если ответ "нет", и при этом эта монета лично мне субъективно нравится, интересна - то скорее всего она заляжет надолго...
Я думаю, что попытки вывести некие объективные критерии коллекции/не коллекции - дело все-таки бесперспективное. Так как для каждой конкретной коллекции критерии устанавливаются её создателем, это в любом случае с его точки зрения должно быть нечто, что приносит радость. Это очень субъективно и связано с особенностями личности коллекционера - кого-то радуют заполненные ячейки в погодовке, кого-то - шедевры эллинизма, кого-то - суровые мужики на сестерциях, а кто-то римских императриц по разновидностям прически подбирает (насчет императриц - не шутка, это реальная тема реального коллекционера)... И так далее, до бесконечности. Это, так сказать, субъективный срез. Но также есть точка зрения стороннего наблюдателя. Например, ученый-историк, исходя из своих критериев, тоже может порассуждать, коллекция перед ним или не коллекция, и даст ли её изучение что-нибудь для науки. Может быть точка зрения дилера. И так далее. Так вот я бы разделял восприятие своей коллекции самим коллекционером и восприятие сторонними наблюдателями. У коллекционера всегда есть система внутренних критериев, которая и объединяет его коллекцию в нечто целостное. Причем для стороннего наблюдателя эта целостность может быть не видна и непонятна, даже если попытаться всё растолковать.
[QUOTE]Akrosas пишет: Это и были первые монеты купленные в жизни. [/QUOTE] Мои первые, к сожалению, не дожили до этого времени (в смысле - они где-то есть, но не у меня). Вот этот Пий - хоть и не первое, но самое старое из приобретений, каким-то чудом дожившее до этого времени. Он у меня с 1988 года...
[QUOTE]Akrosas пишет: Осталось взять фонарь и как Диоген днем пойти на улицу искать простых людей. [/QUOTE] Та не вопрос - в Инстаграме или Одноклассниках их тьма. Думаю, что как раз всерьез чем-то увлеченных людей (независимо от конкретного увлечения - хоть фото, хоть нумизматика, хоть вышивание крестиком) - меньше, чем простых обывателей.
Ценой такой одержимости часто становится выпадение человека из обычного общества с его стандартным набором целей и ценностей. Но эти люди отнюдь не несчастны и не страдают от одиночества. Именно одержимые становятся мега-спецами по своей теме. Это высший уровень квалификации (не всегда, но часто - если одержимость не вырождается в накопительство плюшкинского типа). На второе место по уровню квалификации я поставил бы опытных дилеров - тех, кто зарабатывает в этой сфере. И лишь потом идут интересующиеся...
[QUOTE]Сергей Петрович пишет: Интересно, к какой группе можно отнести тех, кто на последние деньги лучше купит предмет коллекционирования, нежели что-то более жизненно необходимое? Фанатики?[/QUOTE] Знал одного такого, хрестоматийный экземпляр. Всю жизнь, сколько его встречал - в одном и том же стареньком пальтишке, в старючих ботинках, с одним и тем же портфельчиком годов 70-х. Такое ощущение, что в 70-х он оделся и с тех пор новой одежды не покупал. Визуально - ну практически бомжик, но только чистенький и без запаха. Не пил, не курил, и непонятно что ел. Но в портфельчике без преувеличения таскал на клуб новое неплохое авто - сам его альбомчики листал. И это только на клуб. Коллекция, по слухам, была у него очень серьезная. Деньги у него водились, и неслабые - без проблем покупал дорогие вещи, до 2 куе платил сразу из кармана, что подороже - в тот же день, хоть и не прямо из кармана. Знаю, что продавал тоже - состоятельным коллекторам и за неслабые деньги. Но! - ни пальтишка, ни ботинок так и не купил... Потом я перестал посещать клуб, так что не знаю, чем там всё закончилось.
[QUOTE]Akrosas пишет: Вообще, Вы не первый, кто в тетрах АМ разочаровался. [/QUOTE] Вы просто меня не понимаете. Мыслите иначе, но при этом почему-то пытаетесь выдать свой подход за нечто объективное. Никто не разочаровался в тетрах АМ. Это не разочарование, как раз наоборот. Чтобы было понятно - проведу аналогию. Это как прочесть собрание сочинений какого-нибудь автора. Допустим, прочел Ремарка. В результате - "Три товарища" и "Черный обелиск" остались на полке, остальное отправилось на чердак. Значит ли это, что я разочарован Ремарком? Вовсе нет. Люблю и ценю, причем [B]всё [/B]его творчество. Но Ремарк прочтен, а моя полка не безразмерна. И я перехожу к следующему, что мне интересно. Так понятнее, я надеюсь? Вот для примера - увлекся лет пятнадцать назад александринерами. Прокопал, просмотрел, пощупал, собрал штук тридцать-сорок разных - ощутил, так сказать тему. Затем - всё, новизна и познавательная ценность темы себя исчерпала. В результате всё распродано, но три самых любимых я оставил и ничего с ними делать не планирую - лежат в "коллекции" прочно. И так далее.
Для меня это всё интересно до тех пор, пока есть новизна ощущений. Я подчеркиваю - [U]новизна[/U]. После каждой такой "волны" по несколько любимых монет у меня остается - на память, так сказать. И лежат годами и десятилетиями - "патину нагуливают". Я, правда, за этим не наблюдаю. Еще раз повторюсь - это как прочесть работы какого-то автора и оставить парочку у себя на полке или посмотреть фильмы какого-то режиссера и оставить несколько в своей коллекции. При этом - продолжая аналогию - я не считаю, что должен оставить из Ремарка обязательно одну про войну, одну про эмиграцию и одну еще про что-нибудь - чтобы обязательно "раскрыть тему" творчества Ремарка, и потом еще всем рассказывать, что эти три книжки у меня не просто так, а объединены неким замыслом и раскрывают тему творчества Ремарка. Мне плевать, я оставлю только то, что нравится.
Надеюсь, понятно, что это не имеет ничего общего с разочарованием?
[QUOTE]Akrosas пишет: Главный судья - знание.[/QUOTE] Вот именно. Познал маленько - зачем продолжать жевать то же самое? У меня фотографическая память, и это мешает - свежесть восприятия исчезает очень быстро, даже самое лучшее надоедает. Продолжать добавлять что-то, что уже не торкает, даже в лучших своих проявлениях - это и есть собирательство. Дальше - следующий шаг, что-то новое. Моя ИМХА - в коллекции не должно быть больше 20-30 монет. Но это - субъективно, как и все в коллекционировании. Всякие рассуждения об объективности, аргументах - на самом деле - своего рода ярмарка тщеславия. Никому это не интересно. Любой средней руки шейх, разок пройдясь по январским сейлам, уделает наши с Вами коллекции, которые собирались годами. Так что - все очень просто - нравится - бери - наслаждайся - и не пытайся кому-то что-то доказать. Вот честно, нравится - обладай, радуйся, остальное неважно.
[QUOTE]Akrosas пишет: Тему АМовских тетр можно и в большей степени раскрыть всего десятью тетрами.[/QUOTE] Если так рассуждать, то её можно и одной тетрой раскрыть. Как в школе рассуждения - раскрыта тема, не раскрыта тема... Судьи кто? ИМХО - сам коллекционер и решает, опять же для самого себя - раскрыта, не раскрыта, продолжать или ну его.
[QUOTE]SGT пишет: Я не коллекционирую, я играюсь. И я, в отличие от многих многозначительных коллекционеров, прекрасно понимаю, что это все наши игрушки...[/QUOTE] Попробую точнее сформулировать. Коллекционирую какую-то тему, пока черпаю новую информацию и свежие впечатления. Но когда начинаешь практически безошибочно различать сиро-финикийские мондворы по стилю аверса (не глядя на реверс), вплоть до того, что конкретные штемпеля узнавать - становится неинтересно. Сейчас разгребаю подражания тетрам АМ... Тема мне интересна - кельты, восточные подражания, Аравия, локальные имитации. Много, свежО, интересно, интересные стили исполнения. Поиск прототипов, ряд интересных и непонятных вопросов (например, с какого перепугу чуть ли не для половины кельтских выпусков АМовского типа прототипом послужили арадские тетры Филиппа Арридея). Главное - свежие впечатления, нечто новое. Вот это смотришь, копаешь, и по ходу кристаллизуется некая подборка - как осязаемое приложение к тому, что интересно на данный момент. Когда в познавательном плане тема себя исчерпывает - угасает и коллекционерская часть.
[QUOTE]Akrosas пишет: Идея подражаний раскрыта, значит коллекционер.[/QUOTE] До этого была раскрыта тема АМовских тетр - около 50 монет - надоело - распродана. Еще была раскрыта тема сиро-финикийских тетр Северов (по мондворам) - 40+ штук, все мондворы кроме Газы - надоело - распродана. И не только это. Сейчас подражания тетрам АМовского типа - ну какое-то время, пока не соберется приличная подборка. А потом ХЗ, что её ждет. Я не коллекционирую, я играюсь. И я, в отличие от многих многозначительных коллекционеров, прекрасно понимаю, что это все наши игрушки...
Я с год назад парочку подобных взял за 250, примерно в таком же состоянии, но так как тема не моя - потом ушли обменом по 170 за единицу... Лет 10-15 назад Верина была редкостью, но сейчас ситуация со Львами и Веринами изменилась. Причина простая - накопали... Я бы ориентировался примерно на 200-250 долларов как нормальный и даже оптимистичный вариант.
На сообщение пожаловались и получился штраф 25%, Неоправданное использование кнопки "Жалоба"
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Два его последних скрытых пользователями сообщений не были ставками, а несли некую информацию на которую любой пользователь, если он воспринял её как зловредный спам, имел право нажать жалоба. Я не защищаю сейчас ни какую из сторон, но ............... надо задуматься и о другой стороне данной проблемы: с чего бы это, именно этого конкретного пользователя так невзлюбили? Может причина в нём самом?[/QUOTE] Мне кажется, тут разобраться несложно. Достаточно увидеть эти два скрытых сообщения, и из их содержания будет понятно - имеем мы дело со зловредным спамом, справедливо оцененным пользователями как таковой, или же имеет место последовательная травля со стороны неких недоброжелателей.
На сообщение пожаловались и получился штраф 25%, Неоправданное использование кнопки "Жалоба"
Пишу по просьбе пользователя "Черномор", так как он не имеет на данный момент возможности сам отвечать в ветке. Вот его сообщение мне: "Форумная личка работает на прием, отправить ничего не могу... Кстати, вот ещё прилетели +50%штрафа, хотя и не участвую на форуме, только могу в режиме чтения находиться. Можете в той теме выложить этот скрин по моей просьбе?" Просьбу выполняю, скрин выкладываю. От себя добавлю, что таки да, форумная "автоматика" оставляет пространство для злоупотреблений...
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]rjkz1968 пишет: И да, я не много завёлся, но за последние пол года это уже не знаю даже какой по счёту "уник" с территории соседей. Вы наверно это не видели, но, в античной ветке многие уже шарахаются от подобных тем. А их заводят и заводят, даже не думая, что подставляют этим своих же коллег, тех же копателей, выкладывая раз за разом якобы самолично откопанное, на поверку оказывающимся фуфлом[/QUOTE] Николай, вот пройти бы мимо этой реплики, но ответьте пожалуйста, что там из бурно обсуждаемого [B]оказалось [/B]фуфлом? Сколько времени я потратил, пытаясь ввести те обсуждения в конструктивное и содержательное русло? Ведь не только Вы можете "немного завестись". Последнее обсуждение боспорского колоска я сознательно проигнорил (шарахнулся - если Вашими словами), именно из-за тональности обсуждения. Которую, кстати, задают отнюдь не соседи, а некоторые местные товарищи. Сначала громогласно и безапелляционно называют монету фуфлом, потом красиво так и грациозно "признают свою ошибку"... Это я к тому, что, может, дело не только в соседях? Вы ведь хотите быть действительно уровневой дискуссионной площадкой, в том числе и по антике? Так надо марку держать, чтобы спецы могли обсуждать предметы, а не отбиваться от "знатоков".
[QUOTE]Akrosas пишет: Не все так просто. Фишка в том, что она нечищенная. Специалист механически уберет с нее роговуху и думаю будет очень даже не хилый экземпляр, который и на 30000 долл потянет, а может и больше. [/QUOTE] Да какая она нечищенная? Она сгнившая просто. Ничего что вес 31,51? Там четверть веса уже просто отгнила и обсыпалась. Без чистки и приведения в товарный вид такие монеты никто выставлять не будет. Поэтому с высокой долей вероятности - то что мы видим - это и есть её максимум (если не рассматривать вариант подрезки, разумеется).
