Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.
Полтина, 1814 год, СПБ, МФ, длинная черта над СПБ, предложите.
 
8000
Рубль 1842 ННР MS64 объективность грейда
 
[QUOTE]Serg-antik пишет:
Патина то может и красивая .........только вот левовата чуток !
И поле на реверсе "весёлое" ...... [/QUOTE]
Обычная патина для американских монетных альбомов. Опять же, HA'06, под него, чтоли, патину нарисовали?
Изменено: met - 07.07.2023 01:42:57
Рубль 1842 ННР MS64 объективность грейда
 
[QUOTE]Вы только на патину внимание обращаете?[/QUOTE]
патина это
а)повод присмотреться к монете, потому что, как тут уже написал злой папа "тонна патины в целом говорит о высоком состоянии поля", подчеркну, [S]возможном[/S] высоком состоянии.
б)В конечном итоге влияет на "породистость" монеты, и, соответственно, желание её купить.
[QUOTE]Монета та "из старой коллекции", и патина красивая на той монете, спору нет.
Но детали рельефа и поле (по моему личному мнению) на MS не тянут никак.[/QUOTE]
Детали рельефа там определяются в первую очередь прочеканом, а не результатом  *  в обращении. Собственно, в этом случае, ключевым фактором, определяющим была ли монета в обращении является люстр поля. Если он матовый- AU, если Cartwheel у современных, или просто родной корявый, как у этого 1804го, то ни о каком износе в процессе обращения речь не идёт. В вопросе UNC/AU люстр умирает первым.
[QUOTE]Что касается перегрейда (хотя, кмк, формально это был не "перегрейд" /как я понимаю, это когда монету присылают в слабе на пересмотр грейда/, а монета фактически грейдилась заново) монеты, вытащенной из старого слаба (загрейженной довольно давно) AU53 в современный AU58: поинтересуйтесь термином gradeflation.
Вот, к примеру, если погуглить, одна из первых  ссылок .
И, кстати, это не +5, а всего +2 грейда.[/QUOTE]
С утра 70-тибальная шкала шелдона была линейной, и в ней F-15 и VF-25 это 10 баллов разницы, а не 2 грейда. Насчет перегрейда, можно, конечно, валить всё на старый слаб, но реально, что надцать лет назад грейдер, увидев плохие детали из-за непрочекана, написал AU, что три месяца назад. Второму хоть хватило мозгов не писать 53.

[QUOTE]Но вообще, я интересовался не случаями, когда монета получила на 5 единиц выше, чем было раньше - а теми, когда, как вы написали, вы "выкинули деньги", а монеты получили "грейды заниженные на 3-5 баллов"
Покажете?[/QUOTE]
К сожалению, не под рукой, мб позже.
Рубль 1842 ННР MS64 объективность грейда
 
[QUOTE]Atlantix пишет:
[QUOTE]met пишет:
далеко ходить не надо
https://staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic361545/ [/QUOTE] Простите, а что с этой монетой? NGC AU 53 был присвоен. Неужели был перегрейд до AU 58 (5 баллов, как вы написали) в том же NGC?[/QUOTE]
Именно он и имел место, и я полагаю, что [S]деб[/S] интеллектуалы из NGC до сих пор не в состоянии отличить UNC с непрочеканом от AU. Потому что, по хорошему, никакого AU там нет, и на монете нужно было MS 62-63 написать. Даст бог рог, покажу перегрейд не на 5 баллов, а на 10.
Изменено: met - 06.07.2023 19:48:25
Рубль 1842 ННР MS64 объективность грейда
 
[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]met пишет:
Это все в предположении, что NGC грейдит объективно, лично у меня последние 2 заезда просто куча выкинутых на ветер денег, когда грейды занижены на 3-5 баллов[/QUOTE] Было бы очень интересно увидеть монеты, грейд которых был занижен NGC на 5 единиц.
Покажете?[/QUOTE]
далеко ходить не надо
https://staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic361545/
Рубль 1842 ННР MS64 объективность грейда
 
[QUOTE]pomor99 пишет:
[QUOTE]semenov5 пишет:
Дальше каждый делает вывод для себя...
[/QUOTE] Здесь выводов несколько)
1. Даже по фото из темы понятно, что монета бесспорный UNC по всем по методикам оценки, даже самым строгим.
2. Обладая этим пониманием, далее можно было ознакомиться с предметом вживую перед торгами на известном аукционе. А вживую предмет как минимум ms65. Не учитывая эстетику и красоту патины. И далее, понимая перспективность предмета и понимая практику оценивания монет этого типа в NGC, видимо победить на торгах.
3. В слабах ННР немало недооцененных предметов в силу неидеальной квалификации оценщиков. Их можно купить по цене грейдов, которые обозначили в ННР, и переобуть в NGC на цифры выше. Это яркий, но далеко не единственный пример. И это не правило. Также немало предметов в ННР переоцененных или проблемных, но получивших цифровой грейд.
4. Главный вывод: необходимо понимать и разбираться в теме. И не быть голословным не обладая пониманием. У понимающих не будет возгласов недоумения в данном случае.
Грейд NGC наверняка выше ожиданий) но и монета в предельно коллекционном виде.[/QUOTE]
Это все в предположении, что NGC грейдит объективно, лично у меня последние 2 заезда просто куча выкинутых на ветер денег, когда грейды занижены на 3-5 баллов. С учетом, сколько сейчас мс67 просит за грейд, ну их, эти NGC, с такой политикой.
Изменено: met - 05.07.2023 10:35:14
Рубль 1842 ННР MS64 объективность грейда
 
[QUOTE]Yichang пишет:
Здесь нет непрочекана. Здесь АУ[/QUOTE]
зависит от люстра.
Рубль 1838г. СПБ НГ, оценка
 
С Синконы 7, 2012, в AU-58 NGC. Есть на m-dv, но там он без слаба.
Рубль 1893 г. АГ, UNC, Предложите.
 
[QUOTE]DSidorov пишет:
[QUOTE]bfcoins пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Теоретический вопрос: можно ли называть "UNC"-ем монету с царапинами?[/QUOTE] Конечно, именно по этим причинам не присваивается цифровой грейд, монета получает UNC det. scratch[/QUOTE] Почему же? Присваивают. Если другие показатели высоки то за царапину могут занизить цифру на две три единицы. А могут и нет понижать. Последний стакс смотрел. Мс65.[/QUOTE]
только на стаксе был тот же самый рубль, который Вы ранее выкладывали в коробке MS63  :oops:  так что это, скорее, "произвол грейдера"
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum14/topic22964/message3883389/#message3883389
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6650&lot=44351
Изменено: met - 23.04.2023 12:56:39
10 копеек 1829, Оценка
 
Всё-таки самый редкий год из из гривенников этого типа. Так что, полагаю, найдутся желающие и несколько подороже заплатить, хоть и состояние слабое.
25 копеек 1895 г., Предпродажная оценка
 
по новым фото "подвинусь" на MS61-62
25 копеек 1895 г., Предпродажная оценка
 
Предположу, что на августейшем портрете чистка штемпеля, а потому, вполне себе грейдовый четвертак, уровня ~MS63.
Изменено: met - 03.12.2022 22:49:51
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
 
[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Да и то там разница с грейдами, полученными позже в NGC 1-2 единицы, что можно списать на "статистическую погрешность"[/QUOTE] Кстати, вот от меня пример: 2 монеты, обе загрейжены в NGC, разница в грейдах - 2 единицы.


Попробуйте определить (и, желательно, обосновать ) грейды обеих.
Типа, мини-конкурс )))[/QUOTE]
Без видео с люстром это бессмысленное гадание. Слабый люстр может превратить абсолютно нулевую по механике монету в мс61, или затащить сильно коцанную в мс63.
Изменено: met - 13.09.2022 20:50:49
Вывоз монет в слабах NGC из США и ввоз на территорию РФ.
 
Если Вы/друг гражданин России, то есть немалый шанс обрести санкционные проблемы на американской таможне. Насколько я понимаю, сейчас вся логистика строится на вторых паспортах или иностранцах. С нашей таможней, вроде как, все проблемы известны.
Изменено: met - 06.09.2022 20:59:10
Рубль 1912 ЭБ
 
[B]aifavut[/B],
Я, честно говоря, не знаю, как уважаемые коллеги смогли определить подлинность у монеты без оригинального поля (коррозия) и не видя гурта. Ввиду того, что все выступающие элементы (бровь и ухо на портрете, орден на орле, держава) абсолютно нулевые, монета не была в обращении, но при этом поле в отвратительном состоянии, оно выглядит неестественным (следы коррозии, чистки, дефекты итд). Как правило, эти вещи не сочетаются между собой, эта монета в лучшем случае т.н. копанина, которая получит детали, в худшем не является подлинной (по этому вопросу надо гурт смотреть). И в любом случае, предмет предполагает проход мимо.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
 
[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Россию ждёт технологический упадок. Серьезный и длительный, может даже навсегда. Никаких шансов в конкуренции со всем миром, особенно учитывая текущее отставание в среднем лет на 20 уже.
Как минимум, это причина купить золота. Оно технологически отстать ни от чего не может, и является базовым надежным активом.
Только в банк его сдавать не нужно и в ломбард тоже. Для этого лучше золото не как лом приобретать, а например в слабах [/QUOTE]
Многие ставят минусы выражая тем самым своё отрицание реализма    

P.S. приятно видеть как высокие умы за тобой повторяют некоторые факты объективной реальности, не боятся.
https://m.lenta.ru/news/2022/06/16/m/ [/QUOTE]
Вы на моей памяти первый человек в России, кто назвал Эльвиру Сахипзадовну "высоким умом"™. 300 миллиардов $, оставшихся на западе, годовой бюджет России по сегодняшнему курсу, это её главное "достижение".
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
 
[QUOTE]minibox44 пишет:
Россию ждёт технологический упадок. Серьезный и длительный, может даже навсегда. Никаких шансов в конкуренции со всем миром, особенно учитывая текущее отставание в среднем лет на 20 уже.
Как минимум, это причина купить золота. Оно технологически отстать ни от чего не может, и является базовым надежным активом.
Только в банк его сдавать не нужно и в ломбард тоже. Для этого лучше золото не как лом приобретать, а например в слабах [/QUOTE]
Нисколечки не споря с тем, что купить золота это хорошая идея, как человек, которому предстоит очень мало спать ради преодоления "технологического упадка", не соглашусь. Мы, как обычно, не столь хороши, как нам бы хотелось, но и не столь плохи, как многим думается. Всё находится в нас.
Изменено: met - 14.06.2022 03:43:24
Рубль 1896 года., Определение.
 
[B]aleksey.nazarov[/B],
да
Рубль 1896 года., Определение.
 
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic349435/message3786089/#message3786089

Левый с мелкими волосами, правый парижский. Если рупь с парижским портретом АГшный, то он довольно нечастый.
1 рубль 1896 гурт АГ, атрибуция портрета
 
[B]Vitazalik[/B],
нет, это не парижский вариант.
у 1896АГ три различных варианта портрета,
1 новый (с мелкими волосами, появившийся в 1896 году)
2 тот, который на вашей картинке, он есть на рублях 1895го года и на 1896АГ, распознаётся по черточке над ухом
3 парижский, есть на рублях 1895го года и на парижских рублях 1896 и 1898 годов
Изменено: met - 16.04.2022 16:24:46
Рубль 1897 ^^, Атрибуция и оценка
 
[B]nick1983[/B],
на этом форуме есть консенсус, что птички это разрушившиеся звёздочки, за них тут особо не платят  ;)
Изменено: met - 15.04.2022 20:32:25
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
 
[QUOTE]minibox44 пишет:
Завидую Вашему оптимизму и экономической необразованности. Как же все-таки хорошо, спокойно и приятно жить когда ничего не понимаешь в происходящем.
Чтобы увидеть «падение со скоростью 9,8 м/с» достаточно видеть три приближающихся обстоятельства:
1. Падение объема и доходности экспорта всех или большинства добываемых ресурсов страны (не забывайте чем мы торгуем в мире)
2. Нарушение логистики буквально во всем (разрывы цепочек поставок, отсутствие запчастей, страхования, лицензий и тд)
3. Безработица (массовая, тотальная, набирающая дикие обороты ; или огромная масса населения живущая на дотации, по карточкам, на социальные выплаты)

Временное затишье - это эффект резкого скачка спроса в последние дни (не месяцы, не годы, дни), заплатки от ЦБ, старые запасы товаров на складах.[/QUOTE]
Я, действительно, не имею экономического образования, я физик. Но кмк из перечисленных Вами трех пунктов на курс доллара третий не влияет точно (вернее, он влияет на понижение, т.к. безработные не покупают дорогой импорт и не ездят отдыхать за границу, т.е. не создают отток капитала). Второй влияет в обе стороны, т.к. те же запчасти покупались за валюту, и совсем не факт, что итоговое производство было экспортным и приносило валютный доход. По первому пункту, во-первых, есть ещё и импорт, который резко сокращается, ну и во-вторых, при нынешних биржевых ценах, имхо, экспорт 2022го года будет рекордным.
Изменено: met - 31.03.2022 11:11:59
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
 
[QUOTE]ааю пишет:
По поводу так называемого «падения курса доллара», от которого многие в растерянности:
Курс доллара — это не то, что вам нарисовали, а то, по какой цене вы можете купить настоящий живой доллар.

А поскольку настоящий живой доллар сейчас в России официально купить нельзя, то и никакого официального курса там нет.

Что касается не в России, то в Турции можно снять доллары с рублевой карты «Мир» по курсу 1:200. А на Кипре 1:200 меняют Евро.

Вот это и есть реальный курс.[/QUOTE]
Сегодня платил тем же unionpay'ем (рублевым) в интернете в долларах за авиабилеты в дальних странах, вполне себе по внутрибанковскому курсу росселя в 88 рублей (при бирже 84). да, не так здорово, как раньше, когда купил доллары на бирже через брокера, вывел на долларовую визу, заплатил +/- по бирже, но уж точно не по 200 рублей.

как по мне, всё упирается в то, что долларовый нал внутри страны (которого безусловно много и половина нумизматики на нём стоит) мало кому нужен. Мы, всё-таки, живые люди и платим за товары и услуги и, в основном, по безналу, где, пока что, львиная доля платежей во-первых живёт по биржевому курсу, а во-вторых проходит по биржевому курсу.

Чтобы реально возникла ситуация, когда есть официальный и неофициальный курс, как в Аргентине, для начала банковская система должна утратить способность исполнять валютные платежи по +/- биржевому курсу. Пока этого нет. С экономической точки зрения не очень понятно, почему эта ситуация должна наступить.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
 
[QUOTE]minibox44 пишет:
Напомню где Вы это читали: ищите инфо о Кубе в интернете. И, возможно, о Венесуэле  [/QUOTE]
Тут есть тонкий нюанс, что пока Вы можете своей свежеприобретенной карточкой unionpay заказать что-то в интернете по официальному курсу, никакого раздвоения не будет. Оно возможно только в условиях, когда вы по официальному курсу ничего купить не можете.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Serg-antik пишет:
милости просим , только в рублях[/QUOTE] И по курсу, который принудительно устанавливается умниками в ЦБ. Завтра еще что-нибудь выдумают, типа, 12% на сдачу.

Хотя и черный рынок, как ни странно, ориентируется на этот искусственный курс. Сегодня, к примеру, в течение дня доллар был 93.05-95.5 купля\продажа (+1-1.5% на безнал руб). При снижении на "бирже", и этот курс менялся.[/QUOTE]
а почему он искусственный? заставили экспортеров сдавать валюту на биржу, это ~ ежемесячная ставка на понижение доллара в 25 миллиардов, плюс резко обвалился импорт. по моему это очевидные факторы, влияющие на снижение курса доллара.
Рубль 1907 ЭБ, Оценка
 
[B]edyushca[/B],
следы хождения тоже присутствуют, ухо чуть-чуть взято, орден вокруг Св. Георгия в верхних точках, держава, все они на MS мало похожи, вот сравнение с первым попавшимся MS61 c HA.com https://coins.ha.com/itm/russia/world-coins/russia-nicholas-ii-rouble-1897-at-ms61-ngc-/a/3063-35951.s?ic4=GalleryView-Thumbnail-071515

я уж молчу о том, что на монете с херитаджа механики намного меньше.
Рубль 1907 ЭБ, Оценка
 
[QUOTE]edyushca пишет:
Монета в состоянии UNC и этого здесь никто не оспорит.[/QUOTE]
Я оспорю, обычный au. Три серьезные царапины (перед и под глазами и около бугвы Г. в дате), два глубоких удара по Георгию Победоносцу на реверсе, много дефектов на поле. Чтобы эта монета с такой механикой получила 61, она должна иметь крайне серьезный люстр. Который, по опыту, я бы от такого поля и фактуры ожидать не стал.
А стоит ли отнюдь не гарантированный ms61 230 тысяч это уже личное дело каждого.
Изменено: met - 20.03.2022 22:10:03
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
 
[QUOTE]edyushca пишет:
золото можно отнести только в банк и всё... И понесут, только банки будут принимать его обратно следуя свеже-принятым законам - за бесценок...[/QUOTE]
Расскажите, пожалуйста, что за новые законы, и чем они грозят несчастным сдатчикам золота в банк?

P.S. хотел начать со слов "Для тех, кто в танке...", а потом понял, что как-то неуместно будет в нынешние времена. :(
1 рубль 1897**, Отправлять на грейд?
 
[QUOTE]Simple1 пишет:
к 2024 году ожидается подорожание золота в 1,5 раза - это означает, что подорожают золотые рубли, а следовательно и серебряные. За ними поскачут волатильные копейки.
Именно так и начало происходить 2 года назад.[/QUOTE]
Серебрянная составляющая в рублях Н2 при нынешних ценах на металл и доллар составляет ~1 тысячу рублей, при том что сегодня коробочные MSы продаются ~от 50 тысяч рублей на самые простейшие годы в MS61.  Т.е. рост цены на серебро даже в 10 раз никак вам не скомпенсирует падение "нумизматической" составляющей в два раза.
1 рубль 1897**, Отправлять на грейд?
 
[QUOTE]vag пишет:
В нынешних условиях, имхо, именно так.[/QUOTE]
Это в предположении, что продавать эту монету через 8-9 месяцев, или сколько там сейчас уходит на грейд в США, вы будете в тех же условиях и при тех же ценах, что есть сегодня. Я бы на такую "стабильность" полагаться не стал. Думаю что 2021й останется в нашей памяти годом топовых цен, примерно как 2008й год, за которым последовал не столь вдохновляющий для нумизматики 2009й.

В этом смысле, если хозяин монеты не планирует её ещё 10 лет у себя держать, а хочет продать её с максимальным профитом, как по мне, лучше её быстро в России загрейдить и продать, пока идёт это ценовое сумасшествие.
1 рубль 1897**, Отправлять на грейд?
 
[B]Simple1[/B],
Люстр на аверсе матовый, а не "cartwheel", явный намёк на AU58, хотя и грейду в 61 не удивлюсь.

У PCGS есть вполне внятные картинки по морган долларам, крупным серебрянным монетам, аналогу нашего Н2 и даже видосы на ютубе, которые можно посмотреть и не зная английский. Исходите из того, что на их картинках грейды скорее завышены.
https://www.pcgs.com/grades

Изменено: met - 05.12.2021 03:37:17
1 рубль 1897 «Большая голова», Встречается реже. Как оценить?
 
[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]met пишет:
[QUOTE]Uhfa пишет:
[QUOTE]Simple1 пишет:
Мой в конце, для сравнения.
Шея шире, вроде как и борода более округлая[/QUOTE] Поздравляю!!!
Вы открыли новый разновид николаевского рубля🥳[/QUOTE] Я, всё-таки, настаиваю, что был первым на эту тему[/QUOTE] Я думаю, Basilio (В.Капустин) был все-таки первее - минимум, лет на 9. )))[/QUOTE]
Мерси, coins.su никогда не читал, поэтому не знал. В этом вопросе Василий меня опередил.
Изменено: met - 19.09.2021 06:33:32
1 рубль 1897 «Большая голова», Встречается реже. Как оценить?
 
[QUOTE]Simple1 пишет:
[QUOTE]met пишет:
[QUOTE]Simple1 пишет:
[QUOTE]met пишет:
[QUOTE]Uhfa пишет:
[QUOTE]Simple1 пишет:
Мой в конце, для сравнения.

Шея шире, вроде как и борода более округлая[/QUOTE] Поздравляю!!!
Вы открыли новый разновид николаевского рубля🥳[/QUOTE] Я, всё-таки, настаиваю, что был первым на эту тему
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic204686/message2183810/#message2183810 [/QUOTE] Получается они одинаково ценятся?


Интересен этот рубль в таком сохране?[/QUOTE] Да, эти разновиды 50 на 50, поэтому ни тот, ни другой, учитывая, что рубль 1897го года простейший, редкостью не являются. Есть нюансы, что в высоком MSе портрет с круглым кадыком пореже, но к вашему XF это врядли применимо.[/QUOTE] аукцион AU оценил. Да и сравнивать если так и получается AU[/QUOTE]
Сравнивать с чем?

Основные факторы, по которым можно понять сохранность рублей Н2, это ухо и бровь,т.к. это самые высокие части портрета, и они быстрее всего изнашиваются. Вот на картинке, которая здесь была, у монеты номер 2 ухо и бровь нулёвые, значит она в обращении почти не была (это ещё не значит, что она может получить MS), вот это нижний порог того, что по износу называется UNC, у монеты 1 небольшая потёртость на ухе и брови, остальные элементы портрета более или менее не тронуты, это уровень AU55-58, дальше по износу идут рубли 3 и 4, где больше потертость брови и уха, начинается износ шевелюры, оставив за скобками запилы и прочее, по износу это ~AU53-50. И только затем по сохрану возникает предмет номер 5, у которого уже ухо стрето до мочки, чего нет ни на одном из рублей 1-4, бровь стерта до уровня лба и височной области, появляется износ под глазом и на бороде слева от уха. Вот если я что-то понимаю в сохранностях Н2, ваш рубль это ну с очень большой натяжкой AU50 от щедрого грейдера. Реально это XF.
Изменено: met - 17.09.2021 19:37:30
1 рубль 1897 «Большая голова», Встречается реже. Как оценить?
 
[QUOTE]Simple1 пишет:
[QUOTE]met пишет:
[QUOTE]Uhfa пишет:
[QUOTE]Simple1 пишет:
Мой в конце, для сравнения.

Шея шире, вроде как и борода более округлая[/QUOTE] Поздравляю!!!
Вы открыли новый разновид николаевского рубля🥳[/QUOTE] Я, всё-таки, настаиваю, что был первым на эту тему
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic204686/message2183810/#message2183810 [/QUOTE] Получается они одинаково ценятся?


Интересен этот рубль в таком сохране?[/QUOTE]

Да, эти разновиды 50 на 50, поэтому ни тот, ни другой, учитывая, что рубль 1897го года простейший, редкостью не являются. Есть нюансы, что в высоком MSе портрет с круглым кадыком пореже, но к вашему XF это врядли применимо.
Изменено: met - 17.09.2021 17:54:42
1 рубль 1897 «Большая голова», Встречается реже. Как оценить?
 
[QUOTE]Uhfa пишет:
[QUOTE]Simple1 пишет:
  Мой в конце, для сравнения.

Шея шире, вроде как и борода более округлая[/QUOTE]
Поздравляю!!!
Вы открыли новый разновид николаевского рубля🥳[/QUOTE]
Я, всё-таки, настаиваю, что был первым на эту тему ;)
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic204686/message2183810/#message2183810
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
 
[QUOTE]IgorS пишет:
Вот и я обо всем этом. Есть один аукционист, у которого все любят покупать монеты vf-xf-au, а потом грейдить их и получать всякие AU-MS. A если приходит XF,  то хаят его.
Причем его планка со временем опускается - не хочет быть полным "дураком", но до грейдов всяких контор ему далеко.[/QUOTE]
Ну так тот же Элмен десятилетиями нарабатывал свой авторитет, который строго перпендикулярен "авторитету" аукциона волмар. В общем-то, все более или менее знают, что означает AU у Элмена или ряда скандинавских аукционов, и что означает AU у Маркова или же на волмаре. Естественно, у первой группы будут покупать монеты без коробок, а у второй, только в коробках, C'est La Vie. И я не могу сказать, что  на том же Элмене на серьезные предметы низкие цены.
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
 
[QUOTE]Если Бы пишет:
Так что есть сильная надежда, что с разрешением этого вопроса и нападки и на остальные кц полегчают, а " эксперт" пойдёт удивлять своей квалификацией сокамерников в Матросскую Тишину.[/QUOTE]
Я бы на Вашем месте был бы несколько менее кровожадным в отношении матери малолетнего ребёнка, в конце концов, это явно не она эту кашу заварила.  :hi:  

[QUOTE][I]И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.[/I][/QUOTE]
Изменено: met - 09.07.2021 14:17:35
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
 
[QUOTE]yar пишет:
Добрый день.

Правда, ув. met?
А прохождение дорогущего фуфла на Херитейдж в слабах NGC, которое не раз обсуждалось здесь, на СМ (при желании можно найти даже не одну тему).
Да и просто откровенное фуфло в слабах данной компании разве вам никогда не попадалось? Очень странно…
То, что грейдят «как умеют» – чистая правда. Иногда умеют такое...
Например, вот это действительно похоже на MS61?
Слаб, кстати, реальный, из базы NGC, по номеру.
[/QUOTE]
Я специально в своем посте сделал экивок относительно грейдов для херитаджа, да, у них бывают грейды из серии "пендосы сошли с ума", и чего? У наших компаний подобных грейдов тоже хватает. Насчет 61й коронашки, как по мне, она на самом нижнем пороге своего грейда, скорее всего она весьма люстровая, поэтому её дали 61 а не 58. Такое бывает, можете взглянуть на грейды, выписываемые PCGS Морганам https://www.pcgs.com/grades , в целом, тамошний 61й ничем особо не лучше этой коронашки.


Насчет фуфла, новоделов и прочих рукоблудств, безусловно, они этим грешат, также как и любые другие аукционисты, все мы живые люди, как правило, с ограниченной областью компетентности, и можем ошибаться.


[QUOTE]Думаю, у спецов на Старой Монете, уже есть устойчивое мнение: да, NGC – фирма с мировым именем, заслабировала миллионы монет и работает, практически, по всем направлениям. Но именно это её зачастую подводит. Одно дело – близкие им монеты США, другое – та же Россия. Часто с нашим материалом этот мировой монстр садится в лужу. Хотя, видимо, это его не особо волнует: Россия – далеко не главная для NGC тема.
Так что, популярность иностранных слабов – заслуга в большей степени ряда дилеров и тех, кто имеет с этого навар: бизнес, однако!
Грейд, конечно, важен, но не следует забывать: в первую очередь нужно оценивать сами монеты, а лишь потом бирки и цифры на коробках. И тем более обобщать: они и мы – сейчас это уже не так актуально. Если монета «дрянь» или «фуфло», слаб не выручит, как бывало раньше.[/QUOTE]
Вы переоцениваете роль дилеров. Многие из них были бы и рады продолжать впаривать людям неликвид под видом Choice Unc'ов. Покупатели сами рано или поздно приходят к тому, что монеты в коробках NGC лучше, чем монеты без коробок. Никто не хочет в лотерее участвовать, большинство людей, извините, нихрена на понимают в грейдах. Я лично видел, какой мусор несут на грейд, чтобы за деньги людей на нем потом детали написали. Для большинства, которое не может быть уверенно в собственных знаниях и опыте, коробки это правильный выбор, который, хотя бы, защищает их от собственных ошибок и ушлых продавцов. Но, конечно, не защищает от ушлых цен. А ещё коробки защищают монеты от тех, кто их роняет, садится на них, и даёт подержать всей семье по кругу. А дилеру то какая разница? Да, принцип, купил-грейданул- продал с прибылью никто не отменял, но это значит, что человек своими мозгами правильно оценив, что в итоге получит монета, заработал на этом денежку. Никто, как правило, не мешает обычному человеку купить эту же монету без коробки, перебив того же дилера на аукционе, но тут надо полагаться на свои собственные знания.
[QUOTE]Что касается наших отдельных грейдеров, ув. met пишет:

«Более того, у нас есть обратный пример существования грейдинговой конторы и аукциона в рамках одной организации, что является, на мой взгляд, очевидным конфликтом слиянием интересов…
Если грейдер и аукционист это одно лицо, то ему выгодно завышать грейды с целью поднятия стоимости монеты на аукционе».

Речь, несомненно, идёт о «Русском Наследии» и РНГА.
Лично являюсь клиентом РНГА с 2017 года, поэтому в курсе: грейдеры, вернее, квалифицированные специалисты по грейдингу, приглашаемые в РНГА для непосредственной оценки монет по шкале Шелдона, никакого отношения к «Русскому Наследию» не имеют. И это не бла-бла-бла отговорка, а информация, которую здесь знают очень многие. Но молчат. Наверное, потому что имеют зуб на РНГА (кстати, как и я), так как грейдят они, наоборот, иногда чересчур строго. По крайней мере, мой опыт такой.

И ещё…
Если уж помянули ННР, у них в ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЯХ Питерский «Нико», в ПАРТНЁРАХ – АД «Редкие Монеты». С этим как быть?[/QUOTE]

Заметьте, я не называл ни ту, ни другую контору, и я, боже упаси, не пытаюсь здесь обвинить кого-то в нечистоплотности, у меня нормальные личные взаимоотношения со многими людьми из этих компаний. Но вся сложившаяся ситуация, на мой взгляд, глубоко ошибочна. Есть принцип разделения властей, в российской нумизматике он внутренне глубоко искажен. И то, что и ННР, и РНГА аффилированы с аукционами, на мой взгляд, большая ошибка. Пример NGC и Heritage тут весьма показателен. Вот Вы запостили рубль в MS-61, а я на heritage примерно такие же монеты и в MS-63 видел, просто челюсть отваливалась. Вот российские грейдинговые конторы, к сожалению, рано или поздно, силою вещей™, по моему мнению придут ровно туда же.


[QUOTE]Монеты в РЕАЛЬНО равном состоянии будут стоить в российских слабах эквивалентно зарубежным, если ряд конкретных дилеров уйдёт в небытие. ИМХО.
[/QUOTE]
Я даже представить не могу, о ком идёт речь, но, на мой взгляд, Вы ошибаетесь. Монеты будут стоить одинаково, если вдруг все нумизматы начнут разбираться в грейдах, чего, очевидно, не будет. А пока люди вынуждены полагаться на чужое мнение, им проще поверить, что беспристрастное мнение составил эксперт NGC, а не WGS (WOLMAR_GRADING_SERVICES).

С уважением,
Алексей
:hi:
Изменено: met - 08.07.2021 16:19:53
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
 
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Извинясь за вмешательство но, думаю, в этой теме , в посте 12 есть самое простое решение "вывозно-завозных таможенных проблем"[/QUOTE]
Давайте, всё-таки, называть вещи своими именами, грейдинг как институт сложился не потому, что нумизматы не могли свои монеты нормально хранить, и не потому, что все настолько фанатеют от пластиковых коробочек, а потому что коробки оказались наиболее эффективным инструментом защиты интересов покупателя от нечистоплотных аукционистов. Тем более во времена, когда не то что фоток в интернете не было, их, зачастую, не было даже в аукционных каталогах. Как сказал один коллега, покупаешь choice UNC без коробки, через раз монеты приходят страшные, царапанные и в very fine, а вот в коробках, почему-то, не приходят. Грейдер это, в идеале, независимый эксперт, чьему мнению можно доверять, тот самый товарищ, кого вы просите зайти на аукцион, монетки посмотреть.

И в этом и заключается причина популярности иностранных грейдов, все понимают, что в силу своей далёкости и вторичности для них российского рынка, когда они грейдят не Moore collection для Heritage или северного юриста, они, со всеми своими недостатками, делают это честно, как умеют, они независимы. Тогда как, хотя бы в силу крошечного размера сообщества российской нумизматики, мы не можем представить себе отечественных грейдеров полностью независимыми. Более того, у нас есть обратный пример существования грейдинговой конторы и аукциона в рамках одной организации, что является, на мой взгляд, очевидным [S]конфликтом[/S] слиянием интересов. Если грейдер и аукционист это одно лицо, то ему выгодно завышать грейды с целью поднятия стоимости монеты на аукционе. В таких условиях невозможно ожидать, что монеты в российских слабах будут стоить эквивалентно иностранным слабам.

Насчет таможни, ситуация крайне нездоровая, хотя бы потому, что она существенно ограничивает возможность участия в иностранных аукционах и репатриации культурных ценностей. Надеюсь, естественно,без особых на то ожиданий, что здравый смысл возобладает и будет возможность легального ввоза КЦ.
Изменено: met - 07.07.2021 14:42:10
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
 
[B]Если Бы[/B],
Вот если нас читает кто-то из МИДа, точно обидится! Они не героином прославились, а кокаином  :rtfm:
Изменено: met - 01.07.2021 15:51:56
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●