Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
 
Асc Юлии Домны

Julia Domna, Augusta, 193-217. As (Copper, 27 mm, 8.68 g, 11 h), Rome, 211-217. IVLIA PIA FELIX AVG Diademed and draped bust of Julia Domna to right. Rev. VESTA / S C Vesta, veiled and draped, seated left, holding simpulum in her right hand and transverse scepter in her left. BMC 231. Cohen 229. RIC 606. A wonderful piece with a beautiful apple green patina. Extremely fine.
From the collection of a retired senior air force officer, ex Numismatica Ars Classica 78, 26 May 2014, 2330 and Helios 7, 12 December 2011, 119.
На этой монете Юлия Домна может быть изображена дважды. На аверсе, и в качестве Весты - на реверсе. Известно, что императрица покровительствовала храму Богини, а на Секулярных играх, в один из дней, сама лично возглавляла шествие жриц храма. Не случайно поэтому, что Веста - очень часто появлялась на монетах Юлии Домны - любых номиналов и с весьма отличающимися сюжетами реверса.
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]caracalla пишет:
на соседнем Форуме - "Жизнь 12-ти цезарей"[/QUOTE] Отчего не на этом? Я бы поучаствовал с превеликим)[/QUOTE]
Да какая разница - где? Там просто быстрее конкурс раскачать. Вот один по Греции - уже прошел. А по римскому женскому портрету - сейчас идет. Если здесь кто-то возьмется - а тема интересная - будет здорово! Я, правда, сам участие в нем принять не смогу. Книгу с удовольствием еще раз перечитаю, но до Северов автор не дожил, так что мне с моими "персонажами", увы, в нем участие не принять! :pardon:
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Сейчас на Heritage идут торги за денарий Юлии Мамеи, на котором портрет идентичен портрету Орбианы на её денарии.
Не знаю, как так вышло, но считаю, что это не совпадение.
 
Есть еще один пример - это антониниан Гордиана III с "бальбинообразным" портретом.
Резчики еще не отвыкли от образа Бальбина, поэтому на первых штемпелях монет Гордиана III портрет был похожим на Бальбина. [/QUOTE]
Да, мы это с Вами уже обсуждали... По Орбиане...
Тут несколько моментов. Во-первых, а "руки то помнят" - набил мастер руку, дали задание сделать портрет невестки - изобразил подобное же... Но легенда не позволяет сомневаться - Орбиана. Во-вторых, "мимикрия" - множество примеров... На первых монетах Септимий Север - вылитый Пертинакс. И "мститель" за Пертинакса... И даже в легенде на первых монетах появляется надпись PERT - типа "приемный сын" Пертинакса... Позднее, после смерти Септимия Севера, на монетах - самых поздних - у Геты - длинная борода, почти как у отца... Выпуски редкие, надо еще поискать, но явно младший отпрыск хотел вызвать ассоциации, что он - "копия" отца... Еще позднее - Элагабал (по слухам (а может это и не слух) он - внебрачный сын Каракаллы, так любимого в армии), и случайно это? - легенда на аверсе его монет в точности повторяет легенду аверса Каракаллы... Нормальная тема... И нередкая...
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]vag пишет:
[QUOTE]caracalla пишет:
Довольно частая монетка Юлии Мамеи[/QUOTE]
Домны?[/QUOTE]
Да, название ветки сбило... Конечно же, Юлия Домна... Спасибо! :friends:
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]Avitus пишет: Спасибо я переключил своё внимание на республику периода Сулла-Цезарь, так что речь уже не десятках, а вот буквально каждую монету поднять трудно. Но зато как интересно)[/QUOTE]

Кажется, что Северов много... Но, проходят одни и те же оборотки, одних и тех же императоров... Перевалил за 2 сотни... И теперь тупо сижу в засаде, как рыбак... В ожидании, что "клюнет"... У меня все это еще отягощено "перфекционизмом", но пока еще проплывет рыба, и я увижу монетку в качестве, но которой нет пока в собрании... Иногда полгода сижу - и "не клюет", а иногда "жор" начинается... Сразу несколько экземпляров выскакивает, или чью-то коллекцию Северов "дербанят" на аукционе... И тут еще выиграть надо...
Мне кажется, что я первую сотню денариев положил к себе в коллекцию быстрее и легче, чем десяток "новинок" сейчас...
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]Никто пишет: Ну, «12 цезарей» в серебре – это не фокус! Видел пяток таких подборок, даже у меня есть. Там всегда одна беда – не очень идеальные (мягко говоря) денарии Калигулы и Клавдия. Вот «12 цезарей» в золоте – это, да! Таких у нас, в Москве, лицезрел аж две! И это частные лица, не музей Аликперова. Только Юлий Цезарь в золоте – это немножко «за уши» притянуто, Веста это…;)[/QUOTE]

Вот идеальная тема для проведения следующего конкурса по Риму - на соседнем Форуме - "Жизнь 12-ти цезарей". И позволить не по три монетки выставить, а от 1 до 12-ти... Или всю подборку сразу :ded: И будет битва - а мы просто полюбуемся красотой... :hi:
А так - поверь - даже 12 монет - в супер-сохране - по нынешним временам - это уже фокус! :drinks:
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]caracalla пишет:
А сколько всего морд в коллекции?[/QUOTE] Я постесняюсь назвать это именно коллекцией. Пока 78[/QUOTE]
Это серьезное собрание! Мои поздравления! :good2: Но дальше - с каждым десятком - будет все сложнее!
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]vag пишет: И портрет каждый раз - тоже изготавливался заново с нуля? [/QUOTE]
Лучше один раз показать, чем сто раз рассказать.
Довольно частая монетка Юлии Мамеи. Но... Найти в сохранности, это раз, найти с супер-портретом, это два - задача сложная... На одном из немецких аукционов "добывали"...

И пример того, что резчик штемпеля - жалкий подмастерье... Это уже монетка номер два... Нос - картошкой... И это еще не самый страшный вариант...

Обе монетки чеканились на монетном дворе Рима... Один номер во всех каталогах... И так далее... Но, "две большие разницы" ;)
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]Никто пишет:
Тема римских «морд», конечно, нелёгкая, но кто сказал, что нужно обязательно собрать ВСЁ? [/QUOTE] Мои морды быстро сколлапсировали до Фрака..[/QUOTE]
А сколько всего морд в коллекции?
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]Никто пишет:
Все мировые нумизматические коллекции «помордовок» (о которых слышал, видел, читал) очень избирательны. Даже самые богатые собиратели сами ставят себе некие обоснованные ограничения: либо в одном металле (только золото), либо в одном номинале (только сестерции), либо до какого-то правления (до Флавиев, до Северов, только «поздние» императоры), либо вообще одна, но любимая династия и т.п. Лично мне всегда была интересна, прежде всего, историческая и эстетическая составляющая. [/QUOTE]
Ой, ВСЕ собрать - об этом даже и не заикаюсь... Исключительно о том, чтобы в серебре собрать - денарии и антонинианы...  :D  Медь и бронза - часто дороже золота стоит... Речь исключительно о том, что бы максимально близко приблизиться к сбору всех морд (даже заменяя денарии на провинциальные монетки - для Аннии Фаустины, например). Ты слышал, чтобы кто-то хотя бы приблизился к этому?  ;)  Я - нет. Даже поклонники Светония - прочитали - восхитились - и 9 монет подобрали... А вот еще трех персонажей из творения Светония - ждут и ищут. Хотя пару раз подборку - полную - видел. Более реальная задача...  :good2:
Изменено: caracalla - 09.11.2021 23:11:43
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]vag пишет:
[QUOTE]caracalla пишет:
Вариантов - море... Рим - не Греция... Тут по штемпелям, как у греков - собирать просто нереально... Но, это ИМХО...[/QUOTE]
А вот правильно ли я понимаю, что "маточники" в Риме ещё не применялись, и каждая штемпельная пара резалась вручную?

И портрет каждый раз - тоже изготавливался заново с нуля?

Ещё вопрос: использовались ли, к примеру, один штемпель аверса с несколькими штемпелями реверса (и наоборот), или "штемпельные пары" были жестко привязаны?

И пока последний дилетантский вопрос на сегодня - правильно ли я понимаю, что монетные кружки (заготовки) не вырубались из полосы/листа, а изготавливались посредством литья, после чего изображение на них наносилось методом (ручной??? или механизированной???) чеканки?[/QUOTE]

Ой, тут вопросов - если подробно отвечать, то "Война и мир" в сравнении с этим - тонкая брошюра будет... СМ все же больше торговая площадка... Я бы в очередной раз рекомендовал на ФорАП (Форум Андрея Пятыгина) зайти - там все подробно расписано, специалисты в антике сотни тем исписали... Это - первое.
А, во-вторых, это не Российская Империя... С антикой все сложнее... И на мой взгляд - интереснее... И в одном случае, вам скажут да, а в другом нет. Например, если мы будем говорить об одновременно выпускавшихся монетах на монетном дворе Рима, и на монетном дворе Антиохии... Или о монетах периода Республики, и чеканившиеся во времена Траяна, или так называемая "позднятина" - период позднего Рима... Везде есть свои особенности...
Если коротко, и очень неполно:
1. Резались вручную... Часто не одним мастером, а мастерами разными, и самое главное - разной квалификации... Один из них мастер, второй - подмастерье... В итоге: одна монета - портрет - шедевр, другая - в руки страшно брать... Бывает, монета в идеальном сохране, в штемпельном блеске, а я ее не покупаю... Жду такую же, но где портрет - шедевр...
2. Сто пудов совмещались... Железной привязки нет... Есть монеты с одинаковым реверсом - одна штемпельная пара, а вот в качестве аверса для денария использовалась заготовка, при помощи которой чеканились те же ауреи... А потом перебросили ее в другой цех - и в результате появляется денарий (крайне редкий), аверс которого - как на аурее... Шедевр... Ну, и добавьте сюда "мулы" (гибриды), когда аверс, например, Юлия Домна, а реверс - от заготовки для ее мужа - Септимия Севера... Эти монетки - явление нередкое... Стоят они дороже, чем обычный денарий... Но, не астрономическую сумму... Сказать, что это - ошибка? Или резчик не успел изготовить штемпель реверса, не останавливать же работу - что было, то и объединили... Не всегда порядок был идеальный...
3. Дискутируемая тема. Рабочие ли чеканили вручную. Или использовался труд рабов. Но, Римская империя - не Российская... только чеканка. Ручная. Никакой механики.

Это если коротко. Блиц-ответы. На блиц-вопросы. Средняя температура по больнице. В каждый период - свои особенности. Я отвечал, исходя из того, что наиболее близко к периоду Северов. Но, ответы могут быть очень вариативные, если брать другие периоды...
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Если бы не эта тема, не заметил бы, что всего один денарий у Юлии Мамеи отличается от остальных. Я себе такой купил год назад.
[/QUOTE]
Отличный денарий! Поздравляю...
[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Не стараюсь собрать все разновидности, в коллекцию кладу лишь то, что нравится, стремясь закрыть "помордовку" по основным типам (а-ля Каракалла молодой/взрослый, Гета в ранге Цезаря и в ранге Августа и тп.).[/QUOTE]
Для примера - цезарь/август. Если пытаться собрать того же Гету (или Каракаллу) в обоих ипостасях. Это - несложно. Но, то о чем пишет уважаемый Никто - есть уникальные монетки. Мало кто знает, но достаточно простой, чтобы подобрать в коллекцию Диадумениан. Известны 3 или 4 монетки, отчеканенные буквально в последние дни перед тем, как Юлия Меса с Элагабалом свергли августа Макрина и его сына (цезаря) Диадумениана... И на них надпись в легенде аверса - не CAES (цезарь), а AVG (август)... Прямо сейчас нет фото этой монетки под рукой, но уход был больше 20 тысяч долларов...
Или, денарий одной из жен Элагабала - Аннии Фаустины - уход прекрасного экземпляра был больше, чем денария Диадумениана с титулом августа... Костя Барковский, царство ему небесное, показывал фото, и говорил, что эта монетка в России... Это круто... Видел только фото обеих монет, в руках не держал... И вряд ли буду в руках держать... Хотя, никогда не говори никогда... ;) Но, вряд ли...
[QUOTE]СамыйПервый пишет:
я различал их так: легенда разделена портретом/легенда над головой, оказывается тут еще и диадема отсутствует! [/QUOTE]
Разделение по разбивке легенды - отмечается в каталоге Британского музея... Там в каталоге, как правило, не одна монета, а 2, 3, 4, или даже 6-7 экземпляров... и приведены различные типы разбивок... Но собирать денарии еще и по этому признаку - это с ума сойти... Монет чеканилось очень много, над монетами работали разные резчики... Один уместил легенду над головами, второй - нет, а третий "писал" более крупными буквами - разбивка иная... Вариантов - море... Рим - не Греция... Тут по штемпелям, как у греков - собирать просто нереально... Но, это ИМХО...
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]Stepan.Fedorov пишет:
По содержанию и удобству каталога Войтека сказать ничего к сожалению не могу, только тот факт, что он на немецком, собственно не имею оного(стоимость около 200€, да и нет пока нужды)[/QUOTE]
Тут коллега, bishep801, однозначно подскажет... Он разбирается во всем разнообразии выпусков Траяна... И уже самый полный каталог по этому императору Войтека существенно дополнил... Для него это как раз настольная книга - об удобстве или неудобстве он наиболее точно сказать сможет... :drinks:
[QUOTE]Никто пишет:
Что же касается тех, кто собирал (или собирает) «морды» – и я с удовольствием поплескался в этом болотце. Если исходить из приведённого списка, то всё, чего я смог достичь – 166 «морд». Учитывая, что 19 монет из списка уникальны (т.е. никто и никогда их не купит, а всякие там Британские музеи и Парижские Кабинеты медалей их не продадут), а штук 30 и без этого стоят совершенно фантастические суммы, – мой результат ещё вполне неплох… [/QUOTE]
Более, чем неплох!!! Просто отличный результат... Хотя и далекий от мечты... Даже если Андрей Пятыгин не смог приблизиться к "конечному результату", то что говорить об остальных? "Неофиты" просто часто не представляют, во что ввязались, собирая "по мордам"... Эта тема кажется "легкой"...
Уважаемый Никто, и "ты Брут?" :D :D :D Ржу, не могу!!!
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]vag пишет:
Вы угадали, я - "пионЭр", "ирисочник" и "по-мордовец" в одном лице, и совершенно этого не стесняюсь, поскольку Рим для меня - очень интересная и увлекательная, но не основная тема нумизматики.  
RIC и RSC у меня есть в электронном виде, как и Sear. Последним мне пока удобнее пользоваться: мне кажется, он немного лучше структурирован для новичка.[/QUOTE]
Да какой удобнее - тем и пользуйтесь на здоровье... :rtfm:
Если хватает Сира - отлично! Будет не хватать, пойдете выше - к RIC и RSC. Высший пилотаж - уже Британский музей... А так - абсолютно соглашусь - привыкнешь к одному, совсем другая система расположения монет в другом... Не сразу и "переключаешься" с одного на другой... Ну, дело привычки... ;)

[QUOTE]vag пишет:
Кстати, а вот часто ссылаются на Woytek'a - а что это за издание?[/QUOTE]

Это мы с Вами обсуждали общие каталоги - по всему Риму... Есть еще масса каталогов более узко направленных... Для меня это тот же Hill - чисто по Северам, и даже без "поздних" Северов... От Септимия Севера до Каракаллы... Для 99% коллекционеров - книга абсолютно не нужная... Тем более - без картинок, тонкая брошюра... Исключительно для коллекционеров Северов...
так и с Войтеком - поляк подробно разобрал и расписал монетки, отчеканенные при Траяне... Если круг Ваших интересов ограничен всеми выпусками именно этого императора - книга станет настольной... А так - и Сир сойдет ;)

[QUOTE]vag пишет:
я - и "по-мордовец" в одном лице, и совершенно этого не стесняюсь...[/QUOTE]
Стесняться нечего... Каждый собирает то, что его "греет" и вызывает интерес... И чем больше будет разных интересов, и разных коллекций - тем лучше...
А "по-мордовке" - я искренне восхищаюсь теми отважными людьми, которые в это дело ввязываются... Допустим, коллекцию "12 цезарей" - в денариях я несколько раз видел... Собирали люди... :good2:
А вот "до конца" дошедших в плане сбора всех императоров (и их домочадцев) - ни разу не доводилось даже слышать о подобном... Но, уверен, рано или поздно кто-то это сделает (монстры, типа Британского музея, или Венского собрания - я в расчет не беру)... Тут была попытка закрыть типа полный список силами всех коллекционеров со СМ - всех так и не собрали... :(
Но, попытка прекрасная! :good2:
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
Ну, и чтобы закрыть тему - покажу свой вариант этой монетки из моей коллекции... :drinks:  

Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
Добрый вечер! Поскольку Вы с огромным интересом относитесь к Риму, то отвечу подробно по монеткам Александра Севера (и Юлии Мамеи)... По пунктам...

1. Какой каталог выбирать - абсолютно Ваше право. С каким удобнее Вам - с таким и работайте... :drinks: Выскажу лишь собственное мнение - по каталогу Сира... Самое слабое издание, в котором отсутствует огромное количество монет, зато огромное количество ошибок. В том случае, если собираете "по-мордовку" - типа каждого императора по одной монетке, или вы "ирисочник" - беру только то, что нравится, бессистемно, то Сир подойдет... По этому каталогу можно составить общее представление о монетах Рима, и найти наиболее часто встречающиеся выпуски... Если же пытаетесь углубиться в какое-то направление более серьезно, то нужны другие, более серьезные работы... Сира я бы охарактеризовал как "каталог для пионэров"...

2. Если Вы зайдете на любой солидный зарубежный аукцион, то по римской имперской чеканке, как правило идет ссылка всегда на RIC - это основной каталог... А дальше, чаще всего на BMC - каталог римских монет в собрании Британского музея... Дальше - RSC - 5-ти томник "Римские серебряные монеты"... У этого издания есть свои плюсы... Во-первых, томики тонкие - много места не займут... Во-вторых, нумерация совпадает с нумерацией в издании Коэна... Это очень удобно для меня... В такой бы последовательности я бы и рекомендовал эти издания, если перерастете Сира... У меня все три издания... Чудесно дополняют друг друга... У каждого есть свои достоинства... Сир когда-то стоял на полке. Был ДР у друга, который постольку-поскольку интересуется Римом... Презентовал ему. И он доволен. И я - что полку освободил. ;)

3. По поводу денариев Александра Севера (Орбианы и Юлии Мамеи) - лучше каталога римских монет из Британского музея - и не придумать.

Не только каталог, но и перед каждым разделом подробное описание всех типов монет, в каком году отчеканена была и очень-очень подробные сведения об особенностях чеканки каждого монетного двора (здесь Рим и Антиохия), какому события она была посвящена и так далее... Но, ближе к Вашей монетке - Юлии Мамеи с Юноной Охранительницей на реверсе... Очень просто, когда речь идет о датированных монетах - в легенде аверса или реверса - упомянуто какое-то консульство, или в какой раз императором стал... Годы всех консульств известны - год чеканки очевиден...
А вот в случаях, когда на реверсе нет подсказок? Типа как здесь, где на реверсе Юнона Охранительница - как определить год чеканки? Известно, что на Британских островах было найдено огромное количество кладов... Датировка, когда он был спрятан - по последней по году выпуска монете... Вот благодаря анализу кладов монет, и есть четкая датировка всех недатированный монет... Четкая и внятная аргументация...

В отличие от Сира, который почему-то поставил 231 год... И почему я не удивлен?

Итого: согласно каталогу римских монет в собрании британского музея эта монетка Юлии Мамеи относится к самому первому выпуску - весна-лето 222 года. :hi:
Юлия Мамея без диадемы, Атрибуция
 
[QUOTE]vag пишет:
Уважаемые коллеги!
Правильно ли определил?

Julia Mamea. AR Denarius. Rome mint. [B][U]AD 231[/U][/B].
JVLIA MAMAEA AUG, draped bust r.
Rev. JVNO CONSERVATRIX Juno diad. and veiled, standing half-left, holding patera and sceptre; at feet peacock stg. half-left, turning head back to catch drops out of patera.
RSC 35, BMC 43, RIC S. Alexander 343, Sear 8212 [/QUOTE]
Я единственное, внес бы правку в год чеканки. Все специалисты уверенно называют 222 год, а не 231, как в описании у Вас. Монетку отчеканили, после того, как Александер Север стал августом, и это первая монетка для его матери. И на аверсе она - без стефании или диадемы. Для остальных 11-ти выпусков - мать императора уже в диадеме. Правда, известны еще несколько монеток более поздних выпусков, где Юлия Мамея так же без диадемы, но это уже рарики... В общем, если не вдаваться в детали, то первый самый выпуск - без диадемы, 11 остальных - с диадемой.
А так - абсолютно верная идентификация. :drinks:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
 
[QUOTE]Horoshenko пишет:
Элагабал . Кирасированный бюст . Тетрадрахма .     [/QUOTE]
Роскошный Элагабал. И редко бывает именно в таком исполнении. Так же положил на эту монету глаз, но неожиданно улетел в командировку. Поздравляю! Просто роскошная тетрадрахма! :good2:
Денарий Юлии Паулы, Атрибуция
 
[QUOTE]vag пишет:
Разнообразие вариантов у них весьма велико, дилетантам вроде меня легко запутаться![/QUOTE]

Это не совсем так. Да, существуют какие-то "нестандартные" выпуски, подражания, имитации... А еще "мулы" (гибриды)... И да, если взять тот же очень удачный каталог RSC - то если на него взглянешь, там огромное количество позиций (что пугает)... Как правило, описанных в "доледниковый период" (ссылки на описания, как правило без фото, даются на издания начала прошлого или даже позапрошлого века)... И все стоят в RSC - без ценника... А в скобках, или сносках снизу у подавляющего большинства позиций подпись - или гибрид (?) или фальшак (?) или сомнительно (... Есть отдельные типы монет, которые известны в единичных экземплярах, но в принципе, если брать тех же жен Элагабала (смешно говорить в контексте именно этого императора о его многочисленных женах :D), а так же его маму, бабку и тетю, то позиций "регулярных" выпусков - очень ограниченное число, они все хорошо известны, и их количество не то, что "весьма велико", а конкретно штучно... Так для примера, 12 позиций (денариев) известно для Юлии Мамеи... Еще есть выпуск, где имя императрицы написано с ошибкой; и пара выпусков (помимо самого первого с Юноной Охранительницей), где на аверсе, Мамея без диадемы... Но, эти выпуски известны в нескольких экземплярах, качество у них оставляет желать лучшего, в руке я их не держал, и потому составить собственное мнение, что это: имитация, античная подделка, иной монетный двор - увы, пока не могу... Коротко резюмируя: выпусков для "девушек" (жен, мам и бабки) - очень небольшое число; все эти выпуски (назовем их "регулярные") хорошо известны... И, вообщем-то, при большом желании, собрать не составит труда... У меня 10 позиций из 12 закрыты... И две остающиеся я бы уже давно нашел бы, но пока просто жду их в состоянии MS, чтобы уже не пришлось в будущем их заменять...;)
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
Ссылкой проинформируйте когда готово будет.
Отмечаю новость как интересная. [/QUOTE]
В несколько этапов. Очень сложно будет с основателем династии - Септимием Севером - там такое количество выпусков, и особенно ранних, и разных монетных дворов, что даже страшно становится... Это уже не говоря об ошибках и вариациях в написаниях легенд и так далее... Поэтому, пойдем путем от "простого" к "сложному" - начнем с конца - как раз "девушки" пойдут в первую очередь... Если ничего экстремального не случится в наши удивительные времена, то до НГ с ними запустимся... :drinks:
Денарий Юлии Паулы, Атрибуция
 
[QUOTE]vag пишет:
И Вам спасибо за развернутое пояснение![/QUOTE]
По Северам - стараюсь помочь всегда... В силу собственного опыта... Надеюсь, все же успешно запущу онлайн каталог по Северам, где будет возможность хотя бы все регулярные выпуски от Септимия Севера до Александра Севера (со всеми их женщинами) легко найти и определить...
:drinks:
Денарий Юлии Паулы, Атрибуция
 
Так на вскидку - 8 регулярных выпусков денариев для Юлии Паулы... Два типа прически, и несколько вариаций реверса... Звезда слева от персонификации, пожалуй, самый распространенный тип... Есть вариации без звезды... И есть вариация со звездой справа... Но, любая монета Паулы - нечастая... Особенно в хорошем состоянии, а если еще густая патина - то очень недурственная монетка недавно появилась на торговой площадке...  :good2:
Да, тип монет тот же...
Изменено: caracalla - 25.10.2021 18:59:57
Денарии: Элагабал и (Каракалла или Элагабал?), Атрибуция
 
[QUOTE]vag пишет:
[QUOTE]Avitus пишет:
 https://www.acsearch.info/search.html?id=7420575  

 

RÖMISCHE KAISERZEIT
Elagabalus (218-222)
Denar 221 Rom Av.: IMP ANTONINVS PIVS AVG, belorbeerte und drapierte Büste nach rechts. Rv.: PM TRP IIII COS III PP, Kaiser mit Zweig und Patera nach links, opfert über Altar, im Feld ein Stern. RIC: 46
[/QUOTE]
Благодарю, но на моем денарии портрет немного иной, кажется. Или я ошибаюсь?[/QUOTE]

Это как раз нормально. Во-первых, иногда несколько резчиков работали над штемпелями, во-вторых, степень износа штемпельной пары... И даже если один резчик резал - одинаково "нарисовать" портрет - дело нереальное... Так что в этом отношении, в отличие от современных монет, которые точная копия одна другой, тогда монеты были практически всегда "индивидуальны"... И портреты сильно отличались... У всех вроде бы один номер в каталоге, а отличия такие... Тоже самое с реверсом... Персонификация может быть и крупной, практически на все поле монетки, а может быть - "коротышка" - в половину поля... Это - нормально... "Ручная работа"...
Денарии: Элагабал и (Каракалла или Элагабал?), Атрибуция
 
Обе монеты - довольно частые. :drinks:
Денарий. Юлия Меза?, Атрибуция
 
[QUOTE]vag пишет:
Уважаемые коллеги!
Прошу помочь с определением подлинности и атрибуцией денария.
Судя по легенде - Юлия Меза? Можно ли атрибутировать более точно?
Спасибо!!! [/QUOTE]
Да, Юлия Меса. Могучая "бабка", сумевшая организовать переворот против Макрина, свергнуть его, посадить на трон своего внучка Элагабала, а когда этот внучек стал вызывать раздражение у римлян, заменила его на другого внука - Александра Севера.
Julia Maesa Denarius. 218-222 AD. IVLIA MAESA AVG, draped bust right / PIETAS AVG, Pietas standing left, raising both hands up, lighted altar to left. RIC 266, RSC 34a, BMC 75
Изменено: caracalla - 11.10.2021 16:21:44
Красивая патина, тема-флудилка.
 
[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]caracalla пишет:
еще один способ наведения "радужной патины" - это когда монетку на тело, и на пробежку[/QUOTE] Тут я немножко возражу, что не всем способ подойдет. Напрямую зависит от обмена веществ и возраста и ещё нескольких факторов. Замечали, есть люди, на которых серебряные украшения быстро темнеют? И наоборот те, на ком не темнеют вообще.[/QUOTE]
Соглашусь с Вами, коллега. Тут собственно нет предмета спора. Это лишь к тому, что существуют разнообразные способы "раскрасить" монетку... "Радужная", как гуппи в аквариуме патина очень часто нравится начинающим коллекционерам, и потому монетки часто перед продажей "окрашивают" в самые разные цвета... Хотя в подобном виде монетку не найти ни в земле, ни в кубышке... Лично я - обычно мою такую "яркую" монетку, и терпеливо жду, пока наберет естественную кабинетную патину... Мне такая монетка напоминает пародию на "раскрашенную" версию "17-ти мгновений весны"...

Но, повторюсь, "на вкус и цвет"... Каждый коллектит то, что лично ему нравится... "Радужная" патина - не исключение... :drinks:
Красивая патина, тема-флудилка.
 
[QUOTE]Horoshenko пишет:
Патина на Антике , очень интересная тема. Еще интересней, штемпельный блеск под патиной . Фотографирую я плохо , но попробую поставить несколько монет. Римская Тетра. Первое фото в тени, второе под солнцем .[/QUOTE]
В этом случае, если на телефоне хорошая камера - то практически идеально состояние монеты передает видео. Вертите ее в руке, на нее падает свет - видно  - в "хрусте" ли она ("резкая" чеканка (новыми штемпелями) и в штемпельном блеске) или "не дотягивает" (часто несмотря на уверения дилера, что она в состоянии mint state) до идеального состояния. Очень наглядно видно, если зайти на сайт к Харлану Берку... Выставят фото монеты - без слез не взглянешь... А потом смотришь видео, и понимаешь, такому фотографу бы руки оторвал, а за монетку - стоит побороться... И с одним дилером из Питера - предлагает регулярно интересные монетки Северов, как бы не шли наши переговоры, фото у него обычно - не очень хорошего качества... Прошу видео - три-четыре просмотра - и появляется представление о ее состоянии, как-будто сам в руке монету подержал... Сразу принимаю решение - или беру, или нет...

[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]Horoshenko пишет: реверс остался прежним[/QUOTE]
Красиво. А реверс почему не набрал? Между монетой и деревом что-то типа бархата?[/QUOTE]
Сразу оговорюсь - речь идет о серебре... Масса нюансов - как помочь набрать монете красивую патину... На форуме Андрея Пятыгина очень плотно тема обсуждалась... Начиная от того, в какую коробку класть - порода дерева и так далее... Радужная красивая патина очень часто зависит именно от этого - в какую коробку (порода дерева) положили... У самого была сова, которую помыли в средстве для чистки серебра, а я ее закинул в сейф, который хоть и металлический, но сверху обит красным деревом, и внутри "бархат" ровно такой же, как и используется для покрытия монетных планшетов... Как результат - за два месяца монета приобрела густую темно-вишневую патину... Ни до, ни после такого цвета - монетки больше не становились (ну не шкурить же сейф для хранения оружия)... Монета недавно ушла в руки другого московского коллекционера (именно из-за такой сказочной патины), а я расстался с ней исключительно по причине прихода другой монеты, где Афина - и с полным ожерельем, и с полным гребнем... Наконец-то, нашел свой идеал...
Так вот, еще нюанс - в какой бы коробке вы монетки не хранили, скорость патинирования в самом начале, и через год - сильно изменится... Я не "краснодеревщик", но в общем-то рекомендуют спецы мелкой шкуркой пройтись по поверхности дерева... Его поры забиваются, поэтому есть смысл "освежать" поверхность дерева... Для ускорения процесса патинирования...
И я бы не стал хранить монетку - год одна сторона, год - другая... Слишком большой промежуток времени... Может, как и в этом случае - "что-то пойти не так"... Три месяца или полгода, ИМХО, нормальный промежуток... Я как раз на 3 месяца регулярно уезжаю в длительную командировку - перевернул монетку реверсом кверху... Вернулся - все назад... Касается это правда только сирийско-финикийских тетрадрахм (и немногочисленных греков)... Так как коллекцию денариев - уложил в квадрумы... А их - в планшеты... И та патина, в которой их уложил, за два года хранения именно в таком виде - видимых изменений не претерпела, чего я и добивался...
А по поводу "опасности" долгого хранения серебра в статичном положении... Помню, один очень уважаемый московский дилер принес монетку Диадумениана... В плане чеканки - идеальна... И аверс был в штемпельном блеске, а реверс - просто как будто грифелем измазана... Пролежала в чьей-то коллекции несколько лет без движения - и шансов сохранить хоть какую-то патину - было ноль... Реально - "черное-белое"... Прямо контрастная разница... Пошла на секунд 30 чиститься в ванночку... Хотя всегда с уважением отношусь к патине, если под ним монетка со штемпельным блеском...
И еще нюанс - "золотистая" патина появляется на монетках, которые недавно были помыты, и полежали некоторое время в комнате, где влажно (окна открыты, ветерок продувает)... Лично экспериментировал в зимнем саду...
Ну, и еще один способ наведения "радужной патины" - это когда монетку на тело, и на пробежку... Или в тренажерный зал... Но я лично с такой вот патиной монетки не люблю... Слишком уж они "нарядные", яркие... Но тут как известно "на вкус и цвет"... Очень многим нравится...
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Вопрос в том, какой исторический период и какие металлы мы обсуждаем? Т.к. идеал может существенно отличаться в зависимости от предмета обсуждения, по крайней мере, по моему разумению. И "ободранная", и недочищенная или "намастыренная" чем-либо античная монета, думаю, выглядят не вполне комильфо.
По античному серебру, наверное, вот что-то близкое к моему ожиданию цвета и насыщенности для "красивой" патины:
С медью сложнее. Обычно предпочитаю ровную темно-шоколадную патину, либо чуть недочищенную сухую песчаную патину для провинциальных монет, т.к. она может подчеркивать рельеф монет в сохране ниже GVF.[/QUOTE]
Опять же - "на вкус и цвет"... Раньше темно-шоколадная патина тоже нравилась... Пока знакомый дилер не показал, как он замечательно окрашивает именно в этот цвет... Ложится, она правда не очень ровно... И в общем-то легко ее отличить, если подержать несколько монеток в наведенной и натуральной патине в руке... Поэтому, предпочитаю монетки в стекловидной патине... Либо "речную" патину... Либо как упомянул уважаемый Boris GodonEarth - недочищенную сухую песчаную патину... И даже монетки в супер качестве - она нисколько не портит... Это если о меди...  :drinks:
Изменено: caracalla - 03.10.2021 22:48:57
Архитектура на античных монетах
 
[QUOTE]Avitus пишет:
...есть описание храма Тихе из Аэре
К югу от Дамаска, примерно в получасе езды расположен небольшой городок Ас-Санамейн. В античную эпоху он назывался Аэре. С тех времен в нем находится уникальный храм, посвященный богине судьбы и случая Тихе.
Благодаря твердости строительного материала храм и отдельные его детали прекрасно сохранились, давая представление о его былой красоте. [/QUOTE]

Вот это интересно... После Нового года месяца на три в Сирию собираюсь... На юге практически весь Хауран объехал, хотя там до сих пор кое-где боевики хозяйничают... Спасибо за наводку... Туда дернусь - посмотрю, осталось ли что-то... Увы...
Чуть позже свои монетки с архитектурными сооружениями поставлю... Много работы пока, и погоды надо дождаться солнечной... ;)
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
 
Очень красивая монета! Мои поздравления! :good2:
Марк Антоний, новое приобретение
 
Интересная монета! :good2:
Julius Caesar. AR Denarius. Инкузный брак, новое приобретение и вопрос
 
[QUOTE]fomkako пишет: Так то оно так , но ...вы думаете рабы трудились на таких *заводах* ?[/QUOTE]
[QUOTE]sergey.artischev пишет:
fomkako , неужели серратные денарии напильником тоже свободные римляне пилили ? как раз самый рабский труд[/QUOTE]

Коллеги, тема стара как мир... Если она действительно так интересна, то рекомендую зайти на "дедушку" и "Старой монеты", и "Синего", и всех остальных форумов, имеющих раздел, посвященный античной нумизматике - на ФорАП - Форум Андрея Пятыгина... Там производство монет очень подробно и неоднократно обсуждалась... Настолько подробно, с такой массой деталей и цитатами из книг специалистов, что пересказывать все это здесь - дело неблагодарное, долгое и бесполезное... Примерно как изложить подробно содержание всех глав "Войны и мира" Льва Николаевича...
Поэтому, очень коротко и лишь несколько штрихов...
1. Надо понимать, что Римская империя - это даже не греческий полис, пусть и такой развитый как скажем Афины... Это огромная территория на нескольких континентах с колоссальным количеством населения... И чтобы обеспечить нормальное денежное обращение, каждый месяц надо было обеспечить производство миллионов денариев... Я уже не говорю о других номиналах - ассах, дупондиях и сестерциях...
Когда возникали какие-то проблемы у империи - а они возникали постоянно - то войны, то голод, то восстания, или вздумалось Калигуле построить гигантские корабли, которых свет еще не видывал, и императору необходимо было где-то изыскать финансы, то находились разные способы решить проблему с деньгами - от экспроприации земель и имущества у "врагов" (реальных и мнимых), до уменьшения веса денариев, уменьшения содержания серебра в них, изобретение новых номиналов ("антонинианов")... Поэтому, как-то ни у кого не вызывает сомнений, что если существовал способ "удешивить" производство миллионов монет - за счет использования труда рабов, то в Римской империи он точно использовался... Раз мимо остальных "относительно честных способов отъема денег" римские власти не прошли мимо, почему здесь они "упустили" бы возможность удешевления производства? За счет рабского труда???
2. Уже писал об этом - относительно хорошо специалистам известен процесс чеканки монет при Александре Севере... На огромном "заводе", как Вы выразились, уважаемый fomkako, существовало 6 оффицин или "цехов"... Пять из них (в некоторые периоды четыре цеха) были задействованы для чеканки монет самого императора... Еще один (в самом начале) - для монет Юлии Месы, и еще один - для Юлии Мамеи... Потом уже чеканились в порядке 5-1
3. Отдельная песня - чеканка ауреев - совсем иная (более тонкая работа мастеров-резчиков), тут не увидишь сдвинутую центровку у монет, "не вошла целиком легенда"... То есть или больше времени выделялось на изготовление каждой монеты, или же, возможно, в отдельных случаях, нанимались и наемные рабочие... А так, представьте, вам надо начеканить колоссальное количество денариев, со скоростью чуть меньшей, чем очереди выпускать из Калашникова... Если для этих работ (очень тяжелых) нанимать свободных людей с недюжинной силой, это сколько же надо им платить? А тут отобрал рабов из бывших воинов, приставил надсмотрщиков... Значительно удешевляет процесс...
Как-то так... Но, опять же... Если хотите в какую-то тему погрузиться глубоко - в эту или иную - лучше сразу на ФорАП... Там сейчас жизнь практически не кипит, но работы "монстров", таких как Дима Брацун - найти можно... ;)
Разное интересное, Древний Мир: история, археология, ссылки, тексты, фото, видео, отчеты.
 
[QUOTE]Avitus пишет:
  У   побережья Израиля найдены 1600-летние сокровища древней Кесарии


Команда добровольцев под руководством специалистов из Израильского управления древностей обнаружила в Средиземном море недалеко побережья Израиля сокровища, возраст которых составляет не менее 1600 лет.

Современная Кесария была построена на месте древнего порта. Возведенный под бдительным оком Ирода Великого, древний город играл роль провинциальной столицы римской Иудеи. Между I и VI веками нашей эры порт процветал как ранний центр христианства, но был разрушен во время мусульманских набегов  в 640 году нашей эры. Сегодня здесь находятся многочисленные руины римской эпохи, в том числе хорошо сохранившийся амфитеатр и национальный парк Кесарии.

   

Впервые морские археологи обнаружили в этом месте постамент от римской статуи еще 8 лет назад. Возможно, найденный ими артефакт когда-то обозначал вход в порт неподалеку от османского маяка «Башня мух». И вот теперь они вернулись, чтобы начать исследование. Кстати, сам маяк можно увидеть сегодня возле пристани для яхт Акко, он возвышается над водой на небольшом острове».

Во время работ на морском дне археологи также обнаружили разнесенные подводными течениями остатки римского торгового судна IV века. Среди найденных артефактов был хорошо сохранившийся якорь и драгоценный груз весом в полторы тонны. В составе груза ученые нашли осколки необработанного стекла, бронзовые статуэтки и монеты. Судно, скорее всего, отправилось из порта Неаполитанского залива в Италии в путешествие по Восточному Средиземноморью. Оно должно было пришвартоваться в Кесарии, чтобы выгрузить товар.

ссылка [/QUOTE]

Мне интересно, какого года эта новость??? Дело в том, что я неоднократно с оператором был именно в этом месте... Бельгийский археолог Курт Ровэ лет 15 назад обнаружил на маленьком "пятачке" под водой (размерим с баскетбольное поле), на глубине полутора-трех метров несколько десятков затонувших кораблей... И каждый год стоял перед мучительным выбором - поднять предположительно финикийский корабль, предположительно арабский, предположительно римский... И так далее... Приезжали не только специалисты из Морского музея Хайфы, но и добровольцы, имевшие дайверский сертификат, и готовые провести хотя бы дней десять (несколько дней уходило на обучение "новичков") под водой... Поэтому, каждый год успевали провести археологические работы на одном из выбранных судов... Думаю, несмотря на корону, работы проходили и в этом году... Это лишь одна из поездок в это место... В 2007 году...
https://www.ntv.ru/novosti/122252/
;)
Julius Caesar. AR Denarius. Инкузный брак, новое приобретение и вопрос
 
[QUOTE]Avitus пишет:
 

Julius Caesar. 49-48 BC. AR Denarius (3.41 g, 12h). Obverse brockage. Military mint traveling with Caesar. Elephant advancing right, trampling on horned serpent / Incuse of obverse. Cf. Crawford 443/1; cf. CRI 9; cf. Sydenham 1006; cf. RSC 49.

Ломаю себе голову, как мог получиться инкузный брак?
Заготовку клали между нижним и верхним штемпелями и били молотком, так?
Это что, выходит верхний и нижний штемпеля были одинаковы но с выпуклым и вогнутым изображением?[/QUOTE]

Как и все остальные аналогичные браки... Застряла монетка... Раб, который отвечал за извлечение монетки, не успел это сделать, отвлекся или просто зевнул... Монетка на монетку... Обычное явление... :friends:
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
 
Вещи очень простые, но слегка дополнил свое собрание сирийцев-финикийцев... В "штемпельном"...

1.  

SYRIA, Seleucis and Pieria. Laodicea ad Mare. Septimius Severus, 193-211. Tetradrachm (Silver, 27 mm, 13.25 g, 1 h), 208-209. •AYT•KAI• CЄOYHPOC•CЄ• Laureate and draped bust of Septimius Severus to right. Rev. •ΔHMAPX•ЄΞ•YΠATOC•ΤϕÕ Eagle with spread wings standing facing, head to left and holding wreath in beak; between the eagle's legs, star. Prieur 1149. Lustrous and very attractive. Virtually as struck.

Ex Leu Web Auction 14, 12-13 December 2020, 1126 and previously from a European collection, formed before 2005.

2.  

SYRIA, Seleucis and Pieria. Laodicea ad Mare. Septimius Severus, 193-211. Tetradrachm (Silver, 26 mm, 13.82 g, 1 h), 209-211. AYT•KAI••CЄOYHPOC••CЄ• Laureate and draped bust of Septimius Severus to right. Rev. •ΔHMAPX•ЄΞ•YΠATOC•ΤϕÕ Eagle with spread wings standing facing, head to left and holding wreath in beak; between the eagle's legs, star. Prieur 1163. Good extremely fine.

Ex Leu Web Auction 14, 12-13 December 2020, 1128 and previously from a European collection, formed before 2005.

Уже была пара - "большой портрет" и "малый портрет"... Но с простым бюстом... Пара драпированных красиво легла к другой паре...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Коллеги, спасибо за Ваше мнение!  
Очень важно, что даже придерживаясь возможно разных принципов и приоритетов в создании своих коллекций, мы деликатно и уважительно относимся к монетам своих коллег.
Как придет вторая "страшненькая" монетка, также выставлю на обсуждение.[/QUOTE]
А это прекрасно, что разных... Коллекции (в Вашем случае) и собрание (в моем) - абсолютно разные будут... И на аукционах лбами толкаться не будем...
А принципы и приоритеты у нас разные только в отношении сирийско-финикийских тетрадрахм... Рарик по имперским денариям Северов я возьму и не в "унце"... Если реально рарик... ;)
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
 
[QUOTE]SGT пишет:
Вообще не стыдно. Честно говоря, даже сам вопрос слегка удивил...
Моя логика в отношении очень редких монет примерно такова - если это значимая для коллекции монета - то годится практически любое состояние, достаточное для 100% идентификации. Так как по отношению к реальным раритетам вполне реальна ситуация "или такая, или никакая".
Затем, если волею судеб достанется более коллекционный экземпляр - просто заменить её в коллекции.
Хотя с точки зрения инвестора монеты в слабом состоянии приобретать нельзя, какими бы редкими они ни были.
Но мы - не инвесторы...[/QUOTE]
Согласен. Но с нюансами... Попытаюсь разложить по полочкам...
Монеты должны: доставлять удовольствие коллекционеру... Собирают ли монеты "в таком качестве" все остальные или не собирают - вопрос сотый для меня... По значимости... Но, убежден - монета должна "радовать" своего владельца... В моем случае - как "ирисочника" (собирателя монет в "унце"  ;)  или "перфекциониста" - как угодно назовите) - в таком качестве [S]монета[/S] тетрадрахма меня не обрадует... И не будет радовать никогда... Ибо... Вот выложил я в планшетке 19 монет - все супер-супер-супер... И рядом с ними вдруг ляжет "рарик" - монета, пальцев одной руки хватит - сколько известно экземпляров... Я - такую монетку - не возьму... Потому, что положу я ее рядом с 19-ю изумительных монет, и 20-ая - супер-супер-супер редкая, но "не в моем качестве" - будет она - как "бельмо на глазу". С точки зрения "эстетической".

Но, при всем при этом: я с интересом почитаю описание; полюбуюсь фото; искренне порадуюсь за коллегу, который ее приобрел; буду гордиться, что такой рарик появился именно в российской коллекции; с удовольствием плюсану здесь, на СМ... И пройду мимо возможности самому ее приобрести... Даже не попытаюсь ее взять... Даже если есть вероятность купить ее, скажем, за 50 евро... Зачем? Монета меня радовать не будет, а "дорогу уважаемому Boris GordonEarth" - я перебегу... То есть не то, что я Антонина Пия и "задаром не возьму"; в таком состоянии я не возьму, откажусь даже бесплатно положить себе в мою подборку тетрадрахм - монету Каракаллы или Септимия Севера... Если она не в "унце"...

Поскольку, "сирийско-финикийские тетрадрахмы" - не основная моя тема... Мое собрание, именно собрание или если хотите "подборка" "сирийцев-финикийцев" (это точно нельзя назвать не то что "серьезной коллекцией", но даже на звании коллекции - именно здесь - я не могу настаивать)... Потому, что я от слова совсем не претендую на полноту собранных типов... Это лишь приятное дополнение к моей коллекции монет династии Северов... "Лучше меньше, да лучше" - мой принцип при формировании моей "подборки" "сирийско-финикийских" тетрадрахм... Беру редко, и только те монеты, которые возьму в руку и зимними длинными вечерами (и летними тоже) - буду любоваться и испытывать наслаждение... Эстетическое... При этом, если совпадает, что монета супер-супер, да еще и рарик - это круто... И есть такие монетосы... Но чаще - это весьма частый или распространенный тип, но в великолепном сохране... Это мой выбор... И тут я исключительно "перфекционист" или "ирисочник"...

Но, ситуация кардинально меняется, когда речь идет об основном направлении моего собирательства - о моей коллекции денариев Северов... Тут я включаю подход уважаемого коллеги Boris GordonEarth... И тут уже можно говорить о "коллекции", серьезной коллекции, а не о просто подборке...

Просто для наглядной иллюстрации... Пока Вы дербанили по смешным ценам провинциальные тетрадрахмы на последнем LEU, а я в это же время, замерев дыхание, следил за "коллекцией денариев восточных монетных дворов"... То есть там человек десятилетиями коллекционировал рарики, и вот его коллекцию - выставили на торги... Как в свое время - коллекцию Приера... Много было денариев Эмесы...
Вот эта монетка... И ее я тоже выиграл... Но уже есть одна в коллекции... Посмотрю, какая лучше - ту и оставлю...

Смотрим на реверс - FELICIT(AS) TEMPOR(VM) - "СЧАСТЛИВЫЕ ВРЕМЕНА"... Типа наступили, едва к власти пришел Септимий Север... Великолепная агитка...  :D  Эта монета мягко говоря нечастая... Но, ее редкость не идет ни в какое сравнение с другой монеткой - с таким же дизайном реверса, но с иной легендой...

BONVS EVENTVS - "СЧАСТЛИВЫЙ СЛУЧАЙ" или "СЧАСТЛИВЫЙ ИСХОД"... Известно, что в войне с Песценнием Нигером исход битвы мог сложиться на два варианта... Явного преимущества не было ни у одного из двух претендентов... И исход сражений "лишь чудом" складывался в пользу Септимия Севера... Так что "фишка правильно падала", "удача была на стороне" Септимия Севера... Вот такому "счастливому исходу" и посвящена эта очень и очень редкая монетка...Так вот ее не было в коллекции ни Барри Мэрфи, ни в коллекции еще двух крутых специалистов по монетам Северов... И за 20 последних лет на всех аукционах было лишь два прохода такой монеты... В гораздо худшем состоянии, чем эта...

Вот отвечая на вопрос уважаемого Boris GordonEarth - "не стыдно"? Не стыдно... Да, я "ирисочник", да я "перфекционист", да эта монета в состоянии всего лишь "вери файн", и она будет выделяться на фоне отборных денариев Эмесы... Будет тем самым "бельмом на глазу"...
Но, скорее всего, этой монеты не будет еще лет 5-10 в предложениях вообще (если вообще будет)... А шанс, что попадется в лучшем состоянии - близок к нулю... Поэтому, как Вы взяли Антонина Пия, так и я взял этот редчайший денарий Септимия Севера эмесской чеканки... Причем, недорого... Как и еще 2 рарика... Денариев Эмесы... Рад, счастлив, и буду с удовольствием вертеть в руке... А вот тетрадрахму в состоянии "вери файн" я бы никогда бы не взял... Это Ваша прерогатива, уважаемый Boris GordonEarth
 ;)   ;)   ;)
Изменено: caracalla - 04.09.2021 20:06:29
Денарии, Просьба определить и оценить перед продажей
 
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Ну будь такой реверс на Гордиане 3'м, я бы сказал, что Антиохия (я, конечно, не про тип, а про стилистику, хотя, такой тип у Горда только антиохийский). По Северам же не считаю себя достаточно сведущим.[/QUOTE]
Лично у меня так же нет сомнений, что отчеканили в Антиохии... Так и атрибутировал монету в каталоге своей коллекции... Во-первых, у меня есть несколько других монет в коллекции, которые однозначно отнесены к Антиохийской чеканке... И стилистически они - один в один с этим портретом... Во-вторых, здесь на портрете АС - абсолютно мальчик, и нет сомнений, что это одна из ранних монет, отчеканенных для императора... А первые монеты для Александра Севера чеканились именно в Антиохии... Когда "могучая бабка" и мать императора убедились, что организованная ими "операция" по смещению Элагабала, и замену его на Александра завершилась успешно, и Римская империя находится в их руках, они значительно улучшили монетное дело, и перевели чеканку монет исключительно в Рим... Так что "юный портрет" императора - так же довод в пользу столицы провинции Сирия (того периода)
Атрибуция денария Геты, Прошу помочь
 
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Ну исчерпывающего описания мулей нет и вряд ли будет, не думаю, что очень уж стоит искать их по каталогам (разновидности не систематические, ну вот есть да и ладно). К стилистике вопросов нет, как способу изготовления - нет, аверс не соответствует реверсу (при этом не возникает какого то логического диссонанса), значит муль.[/QUOTE]
Да, абсолютно точное определение. Мул - это если параллели проводить, типа как "брак" на современных монетах. Имеет место быть. Но подробных каталогов по ВСЕМ подобным "ошибкам" не существует. Составители RIC внесли имевшиеся у них экземпляры под рукой в свой каталог, но это лишь малая часть обнаруженных мулов. А с учетом того, что RIC писался авторами в 30-ые годы, то "много воды с той поры утекло", серьезной ревизии издания не проводилось, имеем то, что имеем... По ощущениям треть "регулярных" (то есть обычных) выпусков монет в каталоге отсутствует, что уж говорить о мулах...
Соглашусь с коллегой, по стилю монета отторжения не вызывает, я так же склоняюсь к мнению, что это мул... Все, ИМХО. :hi:
Денарии, Просьба определить и оценить перед продажей
 
[QUOTE]вершигора пишет:

3 . Имп. Александр Север , 228-231 гг. ВИКТОРИЯ .

RIC 215, C 560 Denarius Obv: IMPSEVALEXANDAVG - Laureate, draped and cuirassed bust right.
Rev: VICTORIAAVG - Victory advancing right, holding wreath and palm. 228-231 (Rome).[/QUOTE]

Единственный момент - нет полной уверенности, что в случае с Александром Севером речь идет о чеканке на монетном дворе Рима. В двух случаях из трех указывается, что эта монета отчеканена либо в Антиохии, либо "на неизвестном восточном монетном дворе". Вот только несколько монет, определенных специалистами ведущих монетных аукционов, в том числе с CNG, как монета "из Сирии"...
     

Так что именно в отношении этого выпуска (раннего) нет единого мнения - чеканилась она в Риме или на востоке (в Сирии).
В остальном - абсолютно точная и четкая идентификация монет (как всегда) уважаемым вершигора. :drinks:
Атрибуция денария Геты, Прошу помочь
 
[QUOTE]Mr.Реверс пишет: Большое спасибо за столь развернутый комментарий! Хотелось бы уточнить, а в случае с моей монетой - это и есть так называемый «мул»?[/QUOTE]
Коллега, я только сейчас вернулся из командировки... Заглянул в RIC - там есть список мулов для Каракаллы, Септимия Севера, Юлии Домны... А вот для Геты - не нашел... Посмотрю по Британскому музею, другим каталогам... Утверждать, что это точно мул - не могу... Это всего лишь версия... Если найду в каталогах эту монетку - напишу... Пока что монетка так и остается "загадочной"...  :pardon:

Просто для примера - вот страничка из RIC (Roman Imperial Coins) - "мулы" Юлии Домны... И таких страничек - не одна... Внизу - в сносках - указано, что это "мул" с реверсом от денария Каракаллы или Септимия Севера... Или, возможно, фальшивая монета... Или "античная имитация"...
Надо проверить в других каталогах... Тема сложная и часто не имеющая четких ответов...
Изменено: caracalla - 04.09.2021 00:29:48
Атрибуция денария Геты, Прошу помочь
 
[QUOTE]СамыйПервый пишет:
[QUOTE]ЭД1 пишет:

Монетка или мул с монеты имп Каракаллы или фантазия.Гета не дожил до такого титула какой указан на реверсе . Например консулом он был всего II раза.Народным трибуном IIII раза.

http://dirtyoldbooks.com/roman/legends/legends/geta.htm [/QUOTE] На фантазию совершенно не похожа. А "мулы" нормальное явление для этого периода?[/QUOTE]

По Северам? На вскидку если - больше 150 монет... Одни известны в единственном экземпляре, другие встречаются безусловно реже, чем типичные или "регулярные" выпуски, но известны в количестве нескольких десятков экземпляров... Для понимания всеми, следует пояснить, что речь идет о тех случаях, когда аверс от монеты одного императора (или его жены, мамы, "могучей бабки"  ;)  ) , а реверс от монеты "другого персонажа"... Такая "перепутка" и называется "мул"...  ;)  

Вот для примера, когда "совместили" в одной монете аверс Геты с реверсом отца - Септимия Севера...
Geta. As Caesar, A.D. 198-209. AR denarius (20 mm, 3.48 g, 12 h). Rome, under Septimius Severus and Caracalla, ca. A.D. 203-208. P SEPTIMIVS GETA CAES, laureate and draped bust of Geta right / LIBERALI-TAS AVG VI, Liberalitas standing facing, head left, holding abacus and cornucopiae. RIC 44; BMC p. 245, note; RSC 69. Very rare mule. Extremely fine.

This denarius showing Geta as an older youth is paired with a reverse properly belonging to the coinage of his father, Septimius Serverus - thus, a mule. The type is well known, being catalogued in both RIC and RSC, with mention of it in BMC.


И так же встречаются выпуски, где реверс и аверс принадлежит одному персонажу... Но, это датированные выпуски - то есть указано, сколько раз август был "императором" (т.е. триумфатором), а на оборотке указано консульство, которое он получил на следующий год... Ну, условно говоря, по легенде мы понимаем, что типа монета была отчеканена в 215 году, а посчитав консульства, понимаем, что некоторое несоответствие - типа монета была отчеканена в 217 году... То есть, по какой-то причине - по ошибке совместили не ту штемпельную пару, или резчик не успел вырезать аверс (предположим) монеты, и вынуждено взяли старый штемпель для аверса... И произошло такое странное совмещение...
В общем, "мулы" - вещь интересная... Спросом (определенным) они пользуются... Как редкая вещь - денег каких-то стоят... Но, на любителя... Извините за сравнение, но это как мужчина пришедший в публичный дом, может "для экзотики" заказать карлицу или мулатку... Так и с этими мулами - редки, не дешевы, но "на любителя"...
В основных каталогах они упомянуты, часто имеют собственный номер (в том случае если это частый случай, то есть монет много)...
Изменено: caracalla - 03.09.2021 21:36:31
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●