Голденфронт: новости об инвестициях в золото

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
Пожалуй для обсуждения "ебэевскую" выставлю отдельно тогда.        
Вес и размер монеты не указан.  [/QUOTE]
Этот баньлян при всем моем уважении к продавцу на Ебее ну никак не может стоить 100 долларов, даже если у него jenuine patina. Максимум 10, и то, если покупателю сильно хочется именно этот баньлян. Это самый обычный ханьский баньлян времен императора Хань Вэнь-ди (180-157 гг. до н.э.).
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]betman пишет:
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
 [QUOTE]betman пишет:Просто их уже столько ,ну типо как Ваши копори накопали. Только они сосредаточены в одном месте.Чем хороши китайцы ОНИ умеют ждать.[/QUOTE] Посмотрел, впечатлили, красивые и состояние хоть сейчас подвязать красной нитью. [/QUOTE]

Э-э-э с красной нитью окуратней:)
Вот вам сайтик там в перемешку и фуфло и копии и оригеналы.Только фильтровать нужно Как команда ГАЗЫ одевай противогаз.   [URL=http://chancientcoins.com/index.asp]http://chancientcoins.com/index.asp[/URL] [/QUOTE]
По этой ссылке нашел только одну подлинную монету - Кайюань тунбао. Остальное - разной степени похожести фуфло. Надо отдать должное изготовителям: крупнотоннажные монеты периода Цин очень похожи.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]betman пишет:
Провокация ну ладно. Вот вам гляньте eBay item number:223621128726 и у него я тоже ничего не возму [/QUOTE]
По этой ссылке циньские баньляны, а Себастьян представляет ханьский.
К стати, Вам было бы неплохо поправить грамотность, не то создается впечатление, что Вы не только в русском языке не очень сильны.
Изменено: Hachiman - 14.10.2019 14:53:10
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
[QUOTE]betman пишет:
Монета с 25мм -Ming Dinasty "Wan Li Tong Bao 1576г."разновидов много.Ваша подходит только к одному самому дешовому .В каталоге редкость в 4 юаня
Первую с таким размером и таким написанием левого ироглифа в каталоге не нашёл.[/QUOTE] А какая "драка" была за эту монету 16-го века, знал бы раньше, что весь "сыр-бор" идёт за "копеечную" монетку)))
По другой(первая на фото), получается неописанный тип раз нет в каталогах(?).   [/QUOTE]
Минская Ваньли тунбао, действительно, монета довольно распространенная, но проблема в том, чтобы среди массы этих монет найти в хорошем состоянии. Я их видел, не соврать, под тысячу, но в основном все в неколлекционном состоянии.
Что касается Баньляна, то по нему информация такая:
Западная Хань (206 г. до н.э. - 8 г. н.э.), император Вэнь-ди (180-157 гг. до н.э.), Бань Лян, номинальный вес 4 чжу (2,6 г.), примерный тип по Хартиллу 7.17, тип Ши лян баньлян (十兩半兩), т.е. у иероглифа 兩 внутренняя часть в виде креста (иероглиф "ши" 十, 10).
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]betman пишет:
[QUOTE]Hachiman пишет:
 [QUOTE]betman пишет:
  [QUOTE]Sebastian37 пишет:
Приобрёл ещё одну интересную монету.
На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка.
4,03 гр., 25 мм.
Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?[/QUOTE] Song Dinasty "Xian Ping Yuan Bao 998 г." с таким размером и таким широким кантом в каталоге китая экземпляр отсутствует.А метки на китайских монетах ,ЕСЛИ они присутствуют в каталоге имеют Значения и иногда даже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ [/QUOTE] Можно уточнить, каким каталогом Вы пользуетесь?[/QUOTE]


Из 4 книжечек , там есть вариант но только 23 мм и толщина паписания по ширше     http://www.amurklad.org/index.php?/topic/218-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b0-%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8­ ­%d0%b5-coins-for-attribution/page__st__2580  [/QUOTE]
Понятно. Это Хуа Гуанпу. Это даже не каталог, а просто иллюстрированный сборник (что-то типа прайса), ибо, во-первых, монеты у него не нумерованы, т.е. у них нет четкого каталожного номера, во-вторых, ценник у него на сегодняшний день безбожно устарел, особенно для оценки монет за пределами Китая, так как этот сборник был выпущен в 1993 году и с тех пор просто перепечатывался, как есть. Некоторые монеты у него стоят слишком дешево, например, монета-мотыга Ван Мана 貨布 (Хо Бу) оценивается в 70 юаней, но сегодня даже в Китае китаец не найдет этой монеты за такую цену, а в проходах на аукционах ее стоимость колеблется от 70 до 200 долларов. Также у него нет некоторых монет или разновидностей, даже довольно нередких, а некоторые монеты с заоблачными ценами сегодня считаются спорными или признаны фэйками.
Для определения монет необходимо пользоваться признанными каталогами, в которых четко описываются разновидности и стоит четкий каталожный номер.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
Приобрёл ещё одну интересную монету.        
На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка.  
4,03 гр., 25 мм.
Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?[/QUOTE]
Вот эот тип в каталоге Янь Фушаня "Бронзовые монеты Северной Сун" (阎福善, 北宋铜钱)

Описание: Прямые иероглифы, широкий юань. Редкость 8 (из 10).
Указанные в каталоге Янь Фушаня метки - только большие точки сверху, снизу и слева от отверстия на реверсе. Остальные метки официально не рассматриваются.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]betman пишет:
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
Приобрёл ещё одну интересную монету.
На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка.
4,03 гр., 25 мм.
Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?[/QUOTE]
Song Dinasty "Xian Ping Yuan Bao 998 г." с таким размером и таким широким кантом в каталоге китая экземпляр отсутствует.А метки на китайских монетах ,ЕСЛИ они присутствуют в каталоге имеют Значения и иногда даже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ   [/QUOTE]
Можно уточнить, каким каталогом Вы пользуетесь?
Помогите определить
 
Мне видится современная копия, причем, не очень-то качественная. По крайней мере, по таким фото. Чтобы убедить меня в обратном, нужно а) качественные фото, а еще лучше сканы монеты, б) провенанс, так как подлинные эти монеты стоят неприлично дорого. Проходов подлинных монет давненько не было.
Что касается разновидов. Во времена Северной Чжоу (557-581 гг.) эта монета выпускалась официальными монетными дворами размером 28,5-30 мм и весом порядка 4-5 граммов, случались подделки в ущерб обращению (23-27 мм, 2-3 грамма), но они не так часты по сравнению с подлинными монетами. Монеты этого периода имели как правило, качественное исполнение, узкий кант, тонкие иероглифы и очень прилежную каллиграфию, чего не скажешь о представленной на фото монете. Даже подделки вв ущерб обращению имели вполне приличную каллиграфию, несмотря на не очень качественную отливку.
Монеты большего размера (32-38 мм) и как правило с более широким кантом выпускались во времена Тан (618-907 гг.) и Северной Сун (960-1127 гг.) как амулеты, иногда эти выпуски были двусторонними.
Китайская монета
 
[QUOTE]betman пишет:
[QUOTE]Hachiman пишет:
Династия Северная Сун (960-1127 гг.), император Сун Жэнь-цзун (1022-63 гг.), период правления Тяньшэн (1022-31 гг.), 1 вэнь Тяньшэн юаньбао.
Монета нередкая, ценник порядка 150-200 руб.
По хорошему нужно указывать размеры и вес монет такого типа.[/QUOTE]
Вы правы хоть по хорошему, хоть по плахому нужны парометрические данные.Их 3 разновида .Один с 26мм даже интересен будет.А вот кант внутри монеты в каталоге не пресудствует ТАКОЙ   [/QUOTE]
Если Вы имеете в виду дырку "звёздочкой", то это не разновид, у северосунок встречается нередко из-за особенностей обработки монет. Эта монета не похожа внешне на ту, которая 26 и более мм, ибо у той каллиграфии немного иная.
Китайская монета
 
Династия Северная Сун (960-1127 гг.), император Сун Жэнь-цзун (1022-63 гг.), период правления Тяньшэн (1022-31 гг.), 1 вэнь Тяньшэн юаньбао.
Монета нередкая, ценник порядка 150-200 руб.
По хорошему нужно указывать размеры и вес монет такого типа.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
Вот ещё интересная монета, 10-й век.        
2,67 гр.      24,5 мм.[/QUOTE] магнитится. интересно, есть где данные по составу металла в монете для данного периода?[/QUOTE]
Северосунские бронзы имели состав примерно такой: 60-70% меди, 20-25% свинца, 10-15% олова. Естественно, что присутствовали и примеси, например, нередко железо (до 3%), что обусловливалось технологией добычи меди в те времена. Но если в ранний и средний период железо в северосунских монетах скорее исключение, то в поздние периоды оно встречалось существенно чаще и даже в больших долях. Это происходило тогда, когда медь получали из медного колчедана (CuFeS2): при тех технологиях полностью очистить медь, полученную таким способом, от примесей железа было невозможно.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
Монеты этого дизайна могут относиться в равной мере как к Западной Вэй (535-556 гг.), так и к Суй (581-618 гг.). Вот здесь: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=177485 есть по этому поводу дискуссия. Вот практически 100% монета Западной Вэй: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=178575
Дело в том, что монеты типа 10.25 встречаются не только на территории бывшего царства Западная Вэй, но и практически везде на территории, бывшей под контролем династии Суй, а это значительно больше царства Западная Вэй.
Во времена династии Суй также выпускались монеты несколько иного дизайна, у Хартилла 10.26 (ред. 12): https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=193807
Однако они встречаются существенно реже даже заявленной Хартиллом редкости 12.
Состав бронз западновэйских монет показывает, что меди в них существенно больше 80% - остальное свинец, также заметно присутствие железа, что обусловливает их магнитные свойства. Состав бронз суйских монет (обоих типов) другой: это оловянно-свинцовые бронзы, в них меди часто 70% и меньше, железа практически не встречается.
Определение экспонатов, Пощадите, если не по теме.
 
В определении буду ориентироваться на 5 и 6 изображения.
На 5 картинке - реверсы. Верхнюю нужно повернуть на 90 градусов по часовой стрелке, нижнюю - на 90 градусов против часовой стрелки.
На 6 картинке - аверсы. Верхнюю нужно повернуть на 90 градусов против часовой стрелки.
Обе монеты периода династии Цин (1644-1911 гг.).
Верхняя. Цзя Цин Тун Бао (嘉慶通寶), 1 вэнь. Император Цин Жэнь-цзун (1796-1820 гг.). Реверс. Маньчжурским письмом: BOO CIOWAN - монетный двор Совета доходов, восточный филиал, Пекин. 1816-20 гг. В каталоге Д. Хартилла 22.465, редкость 16. Стоимость до 100 руб.
Нижняя. Аверс. Цянь Лун Тун Бао (乾隆通寶), 1 вэнь. Император Цин Гао-цзун (1736-95 гг.). Реверс. Маньчжурским письмом: BOO YUWAN - монетный двор Совета работ, старый филиал, Пекин. 1775-94 гг. В каталоге Д. Хартилла 22.259, редкость 16. Стоимость до 100 руб.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
Все монеты периода империи Цин (1644-1911 гг.),
1. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Ciowan. Тип D. Западный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1761-67 гг. Хартилл 22.206 (15).
2. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Su. Монетный двор г. Сучжоу, пров. Цзянсу, 1756-65 гг. Хартилл 22.310 (16).
3. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Ciowan. Тип D. Южный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1761-67 гг. Хартилл 22.208 (16).
4. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Yuwan. Тип F2. Старый филиал МД Совета работ, Пекин, 1775-94 гг. Хартилл 22.259 (16).
5. Дао Гуан Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Рев. Boo Ciowan. Тип А2. Южный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1821-23 гг. Хартилл 22.575 (16).
6. Дао Гуан Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Рев. Boo Ciowan. Тип В. Южный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1824-50 гг. Хартилл 22.579 (16).
7. Дао Гуан Тун Бао. Рев. Boo Su. Подделка для обращения, возможно, более позднего периода.
8. Дао Гуан Тун Бао. Рев. Boo Yuwan. Подделка для обращения, возможно, более позднего периода.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]electricdreams пишет:
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
 [QUOTE]electricdreams пишет:
Император Хуэй-цзун 1101-25, девиз правления Цзяньчжунцзинго (建中靖國 Jiànzhōngjìngguó 1101 г. Монета Шен Сун юань бао 1101-06гг малый чжуань, Хартилл пишет, Dynastic title. Sacred Song. - Sheng Song. Большая монета 2 или 3 вэнь.[/QUOTE] Евгений, благодарю за атрибуцию. Скажите, как отличить 2 вэня или 3 вэня эта монета?[/QUOTE]
Извиняюсь за неточность, все подобные монеты Шен Сун с таким как на вашем фото и меньше 8 г. весом и диаметром около 30мм, все достоинством 2 вэнь.[/QUOTE]
Во времена Северной Сун  отливались бронзовые монеты мелкого номинала (1 вэнь), т.н. "сяопин" (小平) фактически в течение всего времени правления династии (960-1127 гг.), монеты заявленным номиналом 2 вэня отливались в периоды Чжихэ (1054-56 гг), Синин (1068-78, с 1071 г.), Юаньфэн (1078-86 гг), Юанью (1087-94 гг), Шаошэн (1094-98 гг), с легендой Шэн Сун юаньбао (1101-06 гг), Дагуань (1107-10 гг), Чжэнхэ (1111-17 гг), Сюаньхэ (1119-25 гг), Цзинкан (1126-27 гг). Монеты номиналом 3 вэня отливались в периоды  Чжихэ (1054-56 гг), Синин (1068-78, с 1071 г.), Чуннин (1102-06, только в 1102-03 гг, у Хартилла ошибочно заявлены как номинал 5), Шаошэн (1094-98 гг, очень редкие, вес 13-15 г), Дагуань (1107-10 гг), Чжэнхэ (1111-17 гг), Сюаньхэ (1119-25 гг). Монеты номиналом 5 вэней отливались в период Дагуань (1107-10 гг) и очень редкие с девизом Шэн Сун тунбао и Шэнсун чжунбао с обозначением номинала на реверсе (1101-06 гг, рев. 當五), монеты номиналом 10 отливались в период Цинли (1041-49, легковесные, деноминированы до 2-3 вэней или 1 вэнь - частники, с ними повторилась точно такая же история, как с танскими Цяньюань чжунбао). Все эти данные зафиксированы в хрониках династии Сун. Поэтому, если в указанный период (1101-06 гг) крупные монеты с легендой Шэн Сун юаньбао не были заявлены, как номинал 3, то это считаются двушки.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]electricdreams пишет:
Цинли чжун бао 1041-48.гг уставной почерк кайшу. Хартилл 16.127 редкость - 14. Монета из бронзы, маленьких я не встречал, по каталогу они из железа и редкие. Эта монета встречается реже других двушек и трёшек других девизов, но не редкая. Для себя покупал давно, по другим ценам, могу предположить 500 - 600р. Я бы больше не дал, хотя могу ошибиться.    [/QUOTE]
За 500-600уже не найти, даже китайцы просят 80-100 юаней.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]electricdreams пишет:
Суаньхе тун бао, почерк малый чжуань, 1119-25гг По фото на чугун не похожа. Hartill 16.470 редкость 15. По цене выскажу чисто своё мнение. Монетки с этим девизом встречаются в продаже немного реже чем Синин, Хуансун, и другие самые частые. Мне, почему-то чаще попадались монетки Суаньхе больших размеров, двушки. Маленькие реже встречались, может это регионально, не знаю.  Поэтому я покупал такую дороже остальных. По стоимости предположу 250 - 300р. ИМХО. Также зависит от продавца, типа "Сколько копаю, такая редко попадается, да да ещё с магнитным свойствами - 400!."С уважением, Евгений.[/QUOTE]
У Хартилла всего 3 разновидности этой монеты в этом написании, на самом деле их гораздо больше. типичные 16.470 выглядят так:


Все эти монеты с легкостью проданы за 200-300 руб. На монете у топикстартера необходимо обратить внимание на написание иероглифа 和 (ХЭ, правой его части). Это разновидность, и нечастая. Также на реверсе у внутреннего канта (вокруг дырки) есть 4 маленьких выступа, в китайской терминологии 四出, сычу. Эта разновидность присутствует в каталоге Янь Фушаня "Бронзовые монеты Северной Сун" (北宋铜钱), Пекин, 2006 г. как с таким реверсом (№3574, ред. 5), так и с простым реверсом (№3609, ред. 4). В любом случае эта монета непростая и стоить 400 рублей не может.
Что касается редкости по Хартиллу. В его определении степени редкости порою бывают вопросы, ибо в оценке редкости монет, начиная с Северной Сун, в первую очередь он основывался не на статистике проходов по аукционам или статистике по находкам и кладам и т.д., а по сохранившимся архивным данным. Поэтому порою случается так, что монеты со степенью редкости 15-16 в реалиях рынка проходят реже, чем какие-нибудь с редкостью 14 или даже 12. Также степень редкости по Хартиллу не может быть полным основанием формирования цены. Опять к примеру. Северосунская Дагуань тунбао 10 вэней в бронзе имеет степень редкости 12, что по Хартиллу дает 15 долларов, но реально дешевле 75 долларов ее в хорошем состоянии не найти. Наши же копатели порою ломят и до 10 тысяч. Такая же картина наблюдается с теми же цинскими монетами крупного номинала.
Реально двушек было выпущено больше однушек из-за инфляции и роста цен. Большая часть двушек и трешек были с недовесом, а принимались принудительно по заявленному номиналу. В последствии же эти монеты были вытеснены на периферию империи.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
Основная часть бронзовых северосунских монет была отлита многомиллиардными тиражами. Монеты первых 2-х девизов отливались примерно по 0,5-0,7 млрд штук в год. Монеты с легендой Хуан Сун тунбао, отливавшихся в период с 1039 по 1054 гг., в среднем их выпускалось более 1 млрд монет в год, монеты Сяньпин юаньбао (998-1004 гг), Цзиндэ юаньбао (1004-08 гг), Сянфу юаньбао и Сянфу тунбао (1008-17 гг), Тяньси тунбао (1017-22 гг) - примерно 1,2-1,8 млрд штук в год, но более всех было отлито монет Юаньфэн тунбао (1078-86 гг) 1 и 2 вэня - их отливалось по 5 млрд штук в год на 17 монетных дворах. Примерно такими же тиражами шли и Юанью тунбао (1986-94 гг.) и Шаошэн юаньбао (1094-98 гг.). В более поздние годы эмиссия монет упала до 2 млрд штук в год, а после 1121 г. сократилась до 0,8-1,1 млрд до 1125 года. В связи с начавшейся войной с чжурчжэнями монеты последнего императора отливались очень малыми тиражами. В связи с этим северосунские монеты при династии Цзинь вовсе не были отправлены в переплавку, а спокойно находились в обороте, равно как и постоянно находившиеся в обороте (по большей части на периферии империи) монеты Кайюань тунбао династии Тан (618-907 гг). Таким образом, сменившая Цзинь монгольская династия Юань хоть и предпринимала попытки вывести из оборота северосунские (и танские) монеты, но это касалось в первую очередь столицы и крупных городов, а на периферии старые монеты продолжали находиться в обороте, так как это отчасти решало финансовые проблемы, возникшие в период правления монголов. В отдаленных провинциях и в приграничной торговле северосунские монеты ходили вплоть до середины XIX в., о чем свидетельствуют находки монет периода Цин вкупе с северосунскими и танскими монетами в единых комплексах на территории Северного Китая, Приамурья, Хабаровского и Приморского краев. Северосунские монеты находились также в обороте и за пределами Китая, особенно в Корее, Японии, Вьетнаме, Индонезии. В связи с этим и цена на большую часть самых массовых из них невысока. Как правило из таких ценятся монеты в отличном состоянии и редких разновидностей, например, тех же Юаньфэн тунбао только бронзовых существует более 200 разновидностей, из которых примерно 10% - редкие и крайне редкие.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]electricdreams пишет:
Да у всех редкость 15 по Hartill.[/QUOTE]
Не у всех. У 5-ой монеты редкость 14 (у Хартилла это 16.70), видимо, Вы ее спутали с 16.68, но у них различные написания 寶 БАО.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]electricdreams пишет:
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
 [QUOTE]electricdreams пишет:
  [QUOTE]Sebastian37 пишет:
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.    
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю)))  [/QUOTE] Представленные Вами на обсуждение монеты(за исключением 4ой благодарим ув. Hachiman за информацию) - можно сказать самые простые(если не сказать банальные) среди литых монет, встречаются очень часто, древность их не велика, хотя есть повод почитать про долгое правление Цяньлун, про упадок империи и опиумные войны. 19ого века. С ув. Евгений.[/QUOTE] Ну это же монета 18-го века))) Вот думаю, может ещё показать пригоршню монеток тогда Северной Сун(?) [/QUOTE]
18 ый век по китайским меркам - это позавчера  , китайцы массово стали лить монеты из бронзы ещё до нашей эры, они стоят по этому относительно не дорого. Северная Сун 10-12вв  - тоже не дорогая, но интересная тема, материала много, подделывается редко, большое разнообразие девизов правления и почерков, собирай-не хочу. Все начинают с этой темы.[/QUOTE]
Я позволю не согласиться с Вашим подходом. Дело в том, что собрать более-менее полную коллекцию той же Северной Сун очень и очень сложно. Да, многие монеты этой династии распространенные и очень распространенные, но в общем корпусе северосунских монет их примерно 40-45%, их можно найти в хорошем состоянии и недорого, в пределах 100-350 рулей. Из оставшихся 55-60% примерно половина - редкие и очень редкие монеты. К примеру, монеты последнего северосунского императора с девизом Цзинкан (靖康, 1126-27 гг.) были 1 вэнь и 2 вэня в бронзе и 1 и 2 вэня чугунные. Чугуняки встречаются в несколько раз чаще бронзовых, но и то ценник на них такой, будто это 10-каратный бриллиант в высокохудожественной оправе из чистого золота, а о бронзовых вообще молчу. Даже такие, вроде бы, согласно каталогу Хартилла не очень редкие монеты, как 2,3 и 5 вэней периода Дагуань (редкость 8) стоят более 200 долларов, и еще подлинную не найти. Или, к примеру, монеты с девизом правления Кандин (康定, 1041 г.), которые были выпущены только в чугуне, тоже стоят в пределах 150-200 долларов, и тоже нифига их нет в продаже. Многие северосунские чугунные монеты, особенно ранние, также, несмотря на заявленную Хартиллом степень редкости в 12-9, не попадаются, а если вдруг случается проход на каком-нибудь аукционе, то ценник может взлететь до заоблачных высот. Вот, к примеру, мне по случаю досталась северосунская монета, которой нет у Хартилла в каталоге, но она указана у Янь Фушаня https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=187621, степень редкости 1. Но такое бывает буквально раз в жизни. Обычно как только редкость монеты выше 12, ценник на нее поднимается резко вверх.
То же самое касается и цинских монет. Я, к примеру, хотел было собрать все разновидности по Хартиллу центральных монетных дворов периода Цяньлун, но так и не получилось. Некоторых, казалось бы, самых распространенных монет с редкостью 16 просто ни разу не видел ни у копателей, ни на аукционах. Самые последние литые монеты цинской империи были выпущены в 1909-11 гг., их тогда было отлито всего-то 7 разновидностей: 4 пекинского монетного двора, 2 юньнаньских и 1 синьцзянская (г. Куча). Однако, мало у кого они все есть в коллекции, т.к. несмотря на то, что считаются нередкими, найти их сложно, особенно синьцзянскую. А 1909-11 гг. согласно Вашему подходу - вообще минут 15 назад.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]electricdreams пишет:
[QUOTE]Hachiman пишет:
[QUOTE]electricdreams пишет:
На первый взгляд ничего особенного, 18 - 19 вв, Империя Цин, три девиза правления: Цяньлун, Цзя Цин и Даогуан, отлитый в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.[/QUOTE] С одной стороны да, монеты, действительно, все более-менее частые, но есть на самом деле особенные. Например, № 4 - монета достаточно тяжелая, перевес больше номинального почти в 1,5 раза (1,44, если быть точным), также монета № 9 тоже встречается пореже других: у всех монет по каталогу Д. Хартилла редкость 16 (из 16), у этой - 15. Оценочная стоимость 0,5-1$ для 16, 5$ - для 14.
Итак, по точному определению. Все монеты достоинством 1 вэнь.
1. Цзяцин тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1798-1802 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.446.
2. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип G1, 1782-95 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.225.
3. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип D, 1761-67 гг., Пекин, Северный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.210.
4. Цяньлун тунбао, рев. BOO CHUWAN, 1752, 1755-81 гг., МД г. Чэнду, пров. Сычуань. Примерно Хартилл 22.335. В эти годы для этого монетного двора номинальный вес монеты был установлен в 1 цянь (3,73 г.), монета крупнее обычного, перевес, очень широкие ободы.
5. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.490.
6. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.489.
7. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Восточный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.578.
8. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.580.
9. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А1, 1821 г., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.590.
10. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.594.
11. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, дополнительные печи МД Совета работ. Хартилл 22.595.
12. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.575.
13-14. Подделки в ущерб обращению. Точное время выпуска неопределяемо.[/QUOTE]
На широкий обод N 4 я тоже обратил внимание, симпатично, но вряд ли монета редкая и стоит сильно дороже других. Если бы она где-то фигурировала со своим весом и широким кантом другой разговор.[/QUOTE]
Для Сычуани характерно большое разнообразие мелких вариаций монет. С 1752 года их вес был установлен в 1 цянь. И подавляющее большинство монет этого периода этого монетного двора были именно этого веса, ремедиум был в пределах 0,5 грамма, обычно 0,3. К тому же, существенное большинство монет этого монетного двора этого периода были с более узкими ободами, как на № 3. В данном конкретном случае получилось наложение 2-х нетипичных признаков. Я, конечно, не говорю, что эта монета стоит неимоверных денег, но однозначно поболее обычных 100 рублей.
Изменено: Hachiman - 10.09.2019 14:54:33
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
[QUOTE]electricdreams пишет:
На первый взгляд ничего особенного, 18 - 19 вв, Империя Цин, три девиза правления: Цяньлун, Цзя Цин и Даогуан, отлитый в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.[/QUOTE]
С одной стороны да, монеты, действительно, все более-менее частые, но есть на самом деле особенные. Например, № 4 - монета достаточно тяжелая, перевес больше номинального почти в 1,5 раза (1,44, если быть точным), также монета № 9 тоже встречается пореже других: у всех монет по каталогу Д. Хартилла редкость 16 (из 16), у этой - 15. Оценочная стоимость 0,5-1$ для 16, 5$ - для 14.
Итак, по точному определению. Все монеты достоинством 1 вэнь.
1. Цзяцин тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1798-1802 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.446.
2. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип G1, 1782-95 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.225.
3. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип D, 1761-67 гг., Пекин, Северный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.210.
4. Цяньлун тунбао, рев. BOO CHUWAN, 1752, 1755-81 гг., МД г. Чэнду, пров. Сычуань. Примерно Хартилл 22.335. В эти годы для этого монетного двора номинальный вес монеты был установлен в 1 цянь (3,73 г.), монета крупнее обычного, перевес, очень широкие ободы.
5. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.490.
6. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.489.
7. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Восточный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.578.
8. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.580.
9. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А1, 1821 г., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.590.
10. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.594.
11. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, дополнительные печи МД Совета работ. Хартилл 22.595.
12. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.575.
13-14. Подделки в ущерб обращению. Точное время выпуска неопределяемо.
Изменено: Hachiman - 10.09.2019 14:21:00
Древний Вьетнам Король Ту Дюк династия Нгуен, Определение подлинности и оценка
 
[QUOTE]svot пишет:
[QUOTE]Hachiman пишет:
Если Вам предлагают за 15000, то однозначно нет. Я же высказал свое субъективное мнение по цене.[/QUOTE] дешевле не отдают[/QUOTE]
Ну тут уж все зависит от Вашей хотелки и финансовых возможностей. Если со вьетнамскими литыми монетами наблюдается та же тенденция, что и с китайскими, то такая монета в 2008 году без трещин, непроливов и тд в состоянии не из обращения и не из земли стоила 75-80$, то сейчас она бы стоила до150$, а с проблемами обычно раза в 2 дешевле. В Китае можно купить монету, стоящую 200$, за 35-40, если она с трещиной.
Древний Вьетнам Король Ту Дюк династия Нгуен, Определение подлинности и оценка
 
Если Вам предлагают за 15000, то однозначно нет. Я же высказал свое субъективное мнение по цене.
Древний Вьетнам Король Ту Дюк династия Нгуен, Определение подлинности и оценка
 
[QUOTE]electricdreams пишет:
А трещина есть гарантия подлинности.[/QUOTE]
Так я и не спорю, гарантия-то гарантией, а ценник уменьшает серьезно. Эта монета хоть и редкая, но не настолько, чтобы не обращать внимание на такой изъян. 60 ванов, наверное, самая распространенная крупноформатная монет этого периода. Куда реже были 20, 30, 50 ван, а также крупноформатные (ок. 47 мм, ок. 33 граммов) 60-вановые.
Древний Вьетнам Король Ту Дюк династия Нгуен, Определение подлинности и оценка
 
[QUOTE]svot пишет:
сам хочу купить[/QUOTE]
Монета, конечно, нечастая, но именно этот тип из них самый распространенный, да и трещина ...
Древний Вьетнам Король Ту Дюк династия Нгуен, Определение подлинности и оценка
 
Вьетнам, династия Нгуен (1802-1945 гг.), 嗣德寶鈔 Ты Дык Бао Сао, 準六十文 стандарт (номинал) 60 ван, мелкоформатная, 1861 и позже. Выглядит по фото подлинной, раскол сильно удешевляет. Я бы более 50$ не дал, но, как говорится, торги покажут.
6 Редчайших монет Китая, на оценку
 
Серебро нормальное, не редкое, цена по состоянию так себе. Наверное, самым дорогим будет синьцзянский лян.
А первые 2 монеты и не монеты вовсе.
Самая первая - бурно обсуждаемая на соседнем форуме вьетнамская монета, вторая, со смешным наездником с головой Юань Шикая - просто жетон.
Изменено: Hachiman - 27.08.2019 14:40:32
6 Редчайших монет Китая, на оценку
 
На соседнем форуме уже ответили
Гривна из комплекса, Оценка
 
Сперва, я думаю, стоит посмотреть, как исались буквы русского алфавита в те времена. Для этого можно обратиться к такому источнику как берестяные грамоты. На них явно видно, что буква А писалась в те времена по-другому, см. здесь примеры: http://gramoty.ru/birchbark/. Как раз 3-ий знак более похож на букву "а" того периода. Второй знак близок к "с", тогда стоит предположить, что первая буква с некоторой долей вероятности может быть И (в написании того времени она писалась похожей на Н, а Н как N, реже И): ведь как можно видеть, левая и правая черты, хоть и сходятся, но не смыкаются сверху. Тогда можно предположить, что надпись читается как ИСА - сокращенное имя(?).
Я не претендую на окончательный вариант, но копать стоит в таком направлении.
Помогите разобраться и оценить, Китайская монета, много похожих, но такой не нашёл
 
Монета периода династии Цин (1644-1911 гг.), императора Сюань-цзуна, период правления Даогуан (1821-50 гг.), 1 вэнь Дао Гуан Тун Бао, монетный двор Совета Работ, Пекин, Новый филиал. По каталогу Хартилла №22.596, выпускались в 1824-50 гг. Для более точной атрибуции всегда нужно указывать размеры и вес.
Изображения нужно повернуть на 90 градусов против часовой стрелки.
Так как их за это время налили миллиарды, стоимость порядка 100 руб.
Изменено: Hachiman - 20.08.2019 01:22:26
Определение о оценка монет Китая
 
Что касается чекана, то как мне кажется, всё — фуфло, но даже если не всё, то бОльшая часть точно.
Что касается монет с дырками (17-24), то тут фуфло не всё, хоть и большая часть.
17. Современная копия амулета времён поздней Цин (середина XIX — начало XX вв.), см. оригинал: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=141732, а вот родной брат номера 17: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=218738 Ценник на подлинный от 150$.
18. Совершенно подлинная монета, Япония, 4 мон Канъэй цухо, рев. 11 волн, МД Камэйдо-мура/Эдо (1769-1820 гг.). Ценник рублей 150-200.
19. Подделка редкой ранней круглой монеты, принадлежность царству Вэй (魏, 334-225 гг. до н.э.) или царству Хань (韓, 403-230 гг. до н.э.) обсуждается, легенда также точно не расшифрована, имеются несколько вариантов прочтения: 襄陰 (Сян Инь), 濟陰 (Цзи Инь), 畢陰 (Би Инь) https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7292. Хартилл 6.7. Ценник сильно больше 1000$.
20. Подделка очень редкой ранней круглой монеты Царства Чжао (趙, 403-222 гг. до н.э.) периода Воюющих царств, легенда Ли Ши (桼 (совр. 漆)  石 город в царстве Чжао), вот фото спорной монеты, но все же, вероятно, подлинной https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=8635. На сегодняшний день ценник на подлинную будет существенно больше 1500$.
21. Подделка достаточно редкой ранней круглой монеты царства Лян (вассального царству Вэй), иероглиф 垣 (Юань, название города в царстве Лян), надпись в зеркале. Подлинники: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=221553, https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=206554, только более частая разновидность с нормальной надписью, не в зеркале. По Хартиллу 6.4. На подлинник, что на фото, цена не менее 200$, а на вариант с зеркальной легендой повыше будет уж точно.
22. Подделка редкой ранней круглой монеты царства Ци (300-220 гг. до н.э.) периода Сражающихся царств И лю хуа (益六化 6 хуа [города] И), оригиналы можно посмотреть здесь: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=14408. По Хартиллу 6.25. Ценник сегодня на подлинную от 150$.
23. Подделка очень редкой ранней круглой монеты царства Лян (вассального царству Вэй), Ци Юань И Цзинь 漆 垣一釿 (Ци Юань, 1 цзинь), по Хартиллу 6.6, подлинник https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6862. Ценник подлинной монеты сильно превышает 1000$.
24. Подлинная монета, республиканский чекан (1916 г. ?), 1 фэнь, состояние плохое.
Изменено: Hachiman - 17.08.2019 13:37:18
Китай 100 вэней Сяньфэн (Синьцзян, Или). Фальшивая в ущерб обращению., Атрибуция.
 
Нормальная монета. То, что подделка в ущерб обращению, практически 100%, так как: а) слишком легкая для нормальной сотки (43-56 гр.) б) не очень качественный аверс. Но тогда таких вот подделок было больше, нежели официальных монет.
Изменено: Hachiman - 08.08.2019 14:50:29
Китай 100 вэней Сяньфэн., Атрибуция.
 
Цин (1644-1911 гг.), император Вэнь-цзун, период правления Сяньфэн (1851-61 гг.), 100 вэней онетного двора г. Или, Синьцзян. По Хартиллу 22.1091 (1854-55 гг.). Полновесная монета в хорошем состоянии.
Индокитай, определение и оценка, на оценку
 
Прошу прощения. Монета №9 - монета династии Поздняя Ле (1428-1537 гг.) 1 ван 紹平通寶 Тхиеу Бинь Тхонг Бао (1434-39 гг.), тоже довольно распространенная.
Индокитай, определение и оценка, на оценку
 
Монеты все подлинные, из самых распространенных, 19-20 вв., императоры династии Нгуенов. Состояние так себе, цена вопроса невысока. Вот [URL=https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=3726]здесь [/URL] можно посмотреть их датировку, описание и разновидности.
Отправка монет за границу
 
Я несколько раз отправлял монеты в Монголию, пару раз в Казахстан - без проблем. Упаковывал как обычно в холдеры, а их помещал в пакет с воздушной подушкой, который в свою очередь вкладывал в пластиковый пакет. Всякий раз монеты приходили без проблем.
3 китайские монеты на определение, заранее благодарю
 
Фото, конечно, так себе, не указаны размеры и вес, но на первый взгляд видно вот что.
2 большие монеты видятся подлинными.
Северная Сун (960-1127 гг.), император Хуэй-цзун (1101-25 гг.), период правления Чуннин (1102-06 гг.), 10 вэней Чуннин тунбао (в последствии были деноминированы до 5 или 3 вэней в зависимости от веса). Примерный тип по Хартиллу 16.399, редкость 14 (из 16). Монеты частые, но у коллекционеров ценятся по причине их красоты, и немудрено, ибо легенда на монете принадлежит кисти самого императора, слывшего большим эстетом и любителем прекрасного. Вот [url=https://zen.yandex.ru/media/id/5be81f431989d400a9b197d8/kak-liubov-k-iskusstvu-mojet-privesti-k-katastrofe-5c028d1979558e03fe7ae43f]здесь[/url] можно подробнее почитать об этом.
Третья монета однозначно подделка (копия, имитация) монеты второго императора Северной Сун Тай-цзуна (976-989 гг.). Монета Тайпин тунбао (984-89 гг.). Много и часто подделывают эту монету потому, что иероглифы 太平 (Тайпин) в легенде переводятся как "Великий мир", "Великое спокойствие". Оригинальная монета хоть и не редкая, но также востребованная у коллекционеров. [URL=https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=551]Здесь[/URL] можно посмотреть как на на оригинальные монеты, так и на фэйки, среди которых можно найти сестрицу монеты с фото. На ее основе регулярно выпускались (и перевыпускаются) монетовидные амулеты, стабильно пользующиеся спросом.
Изменено: Hachiman - 16.06.2019 01:33:08
Китай 1 таэль 1917., Атрибуция, оценка.
 
Синьцзян, Дихуа (Урумчи), 1917 г. Такое ощущение, что монета с подвеса. КМК подлинная. Если так, то весьма нечастая штука, стоит денег даже в таком состоянии.
Помощь в определении, Прошу помощи в определении,по возможности оценки
 
[QUOTE]пассайк пишет:
Так какой же окончательный вердикт,коллеги? Год чеканки,редкость и тд.? Читать то я читаю ваши посты про (ТУН голову) ничего не понимая ужас! [/QUOTE]
Китайские кэши отливались, но не чеканились, поэтому правильнее было бы говорить о годах эмиссии, данная монета выпускалась в 1775-95 гг. Не то, чтобы редкая, ибо на Территории Синьцзяна, особенно в бассейне р. Или, а также в Киргизии и Казахстане такие монеты находят регулярно, а в остальном Китае они не ходили, поэтому там редки. Дело в том, что они отливались из малосвинцовой бронзы (90-98% меди, 1,5-8,5% свинца, остальное примеси), поэтому были красного медного цвета. Номинал у них был "пул", и к обычным вэням их курс был 1:10. На более поздних иногда это даже указывалось на реверсе.
Синьцзянские монеты характеризуются большим разнообразием мелких вариантов, начиная от каллиграфии, заканчивая размером и весом, поэтому мы так долго и обсуждали всякие мелкие нюансы. Просто, если Вы не в теме, то Вам и непонятно.
Изменено: Hachiman - 25.05.2019 06:31:08
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●