Здравствуйте. В принципе, можно и качественные фото, особенно тех участков, где есть переходы от патины к открытому металлу. Дело в том, что эти и подобные монеты уже лет 100-150 активно фуфлятся. А именно эти монеты и ещё некоторые им подобные с монгольской легендой приобрести очень сложно, особенно случайно и по сходной цене. В Китае эти монеты очень востребованы. Но это уже совсем другая история.
Чтобы точно атрибутировать и оценить монету, нужно следующее (патина смущает): 1. Указать размеры и вес. 2. По таким фото сказать о подлинности очень затруднительно. Поэтому крайне желательно отсканировать монету с обеих сторон с разрешением не менее 720 (а лучше 1200) dpi. Монета Хубилай хана (император Ши Цзу, 1260-94 гг.), династия Юань (Чингизиды, 1280-1368 гг.). Легенда монгольским квадратным письмом Je Üen tung baw (по-китайски Чжи Юань Тун Бао 至元通寶 ; ) , смотря по метрологии 2 или 3 вэня. Монеты выпускались в 1285-94 гг. Весьма редки. В связи с тем, что юаньские монеты выпускались совсем не массовыми тиражами, а также имеющейся востребованностью на рынке, стоимость на подлинную монету может начинаться от 1000 долларов. В 1992 году эта монета могла стоить 600-800 юаней (судя по скану из каталога Хуа Гуанпу), но с того времени много воды утекло, и цены сильно возросли. Так как такую монету найти весьма и весьма затруднительно (а судя по патине, то она явно не из российской земли), еще бы хотелось узнать природу ее появления.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Поскольку я в принципе со скепсисом отношусь к обобщениям, я думаю, что и ответ на этот вопрос требует определенной дифференциации, соответствующей социальной дифференциации общества. Видится как-то так: - 5% заинтересованно-сочувственно - "расскажи, мне интересно"; - 10% сочувственно - "имеют право, раз есть средства"; - 40% по-фигу - "да и хрен с ними"; - 30% умеренно негативно - "с жиру суки бесятся"; - 15% негативно - "отнять и нуждающимся раздать". Процент может в реале и немного другой, но все-равно Гауссово распределение с пиком в "по-фигу".[/QUOTE] Любопытно, что в Вашей шкале напрочь отсутствует что-то вроде "умеренно-позитивно" или "позитивно". Либо посочувствовать, либо "пристрелить"... Ничего не поделаешь. Дух времени. Действительно настроения конца НЭПа.[/QUOTE] Думаю, Ваше замечание справедливо, на на предложенное уважаемым BorisGordonEarth'ом распределение существенного влияния не окажет.
Монеты этого монетного двора выпускались в таком же паттерне еще с 1857 года, но они почти всегда немного хуже качеством и чуть-чуть с другой каллиграфией. Как правило их коллекционируют по номерам и сериям - нижний иероглиф - наименование серии. Обычно для обозначения серии употреблялись знаки из т.н. "Тысячесловия" () , начиная с первого. Кроме того на монетах дополнительных серий использовались знаки в виде точки или полукруга (т.н. "звезда" и "луна"), которые ставились на свободном месте. На представленной монете вполне может быть знак серии 黃, 荒 или 寒, но я предполагаю первый из них.
Корея, Санг пхьонг тхонг бо, 1832 г., 1 мун. Рев. Сверху "хан" - монетный двор г. Халлёндонг (то да - гарнизон тренировочной команды Халлёндо). Слева - иероглиф "2" - вторая монета из серии в 28 монет, нижний - неразборчиво. К стати аверс нужно повернуть на 135 градусов по часовой стрелке, а реверс - на 45 против. Монета довольно частая.
Как редкая монета оказалась у батайчанина, неизвестно.
[QUOTE]Тимофей пишет: В этой заметке прекрасно все: "высочайшие" стандарты т.н. "журналистики", презумция виновности нумизматов, шок-контент, вот это все.
После прочтения этой "прекрасной" новостной заметки, у меня возник вопрос. А как вообще российское общество воспринимает \ относится к нумизматам? Как вы думаете?[/QUOTE] А вот и "редчайшая монета":
По мне - так просто сувенир.
1 доллар? Провинция Ху Пех. Китай., Предпродажная оценка.
В принципе согласен с scowl, м.б. только немного бы снизил верхнюю планку - надчекан под 元 невнятный и скорее уменьшает стоимость. Кмк, надчекан похож на иероглиф 信, но могу и ошибаться... И к тому же, Hu-peh - это таки Хубэй. В то время на китайских монетах использовалась транслитерация по системе Уэйда-Джайлза, которая довольно сильно отличается от ныне принятой в Китае системы пиньинь, а также в обозначении мер веса использовались термины, заимствованные в английский через португальский из малайского языка: вместо 兩 (лян) - таэль (из tahil "вес"), вместо 錢 (цянь) - мейс (из mash - вид чечевицы, вес одного боба), вместо 分 (фэнь) - кандарин (из kanduri "малое количество").
[QUOTE]Молчун пишет: Спасибо за просто профессиональную консультацию! С Вьетнамом теперь всё стало понятно.[/QUOTE] Вьетнамская нумизматика до 1945 года, исследующая литые монеты, наверное, - самая запутанная трудная для изучения тема, т.к. катастрофически мало литературы и нормальных каталогов, немного литературы на вьетнамском и французском, да каталог Баркера, хороший, но тоже не идеальный. Были периоды, когда монеты не лил только ленивый. Поэтому огромное количество разновидностей неофициальных монет.
13. 成泰通寶 Thành Thái Thông Bảo, 10 ван (十文), упомянутые ранее императоры Нгуен (1802-1945 гг.), император Фук Быу Лан, правящий под девизом Тхань Тхай (1889-1907 гг.), храмового имени не имел. Монеты бывают 2-х основных разновидностей: большая (26-28 мм, 3,75-5 гр.) и маленькая (24,5-25,5 мм, 3,5-4 гр.). маленькая как правило более поздняя. Довольно частая. 14. 維新通寶 Duy Tân thông bảo, 10 ван (十文), упомянутые ранее императоры Нгуен (1802-1945 гг.), император Фук Винь Тан, правящий под девизом Зуи Тан (1907-1916 гг.), храмового имени не имел. Монета несколько более редкая, нежели предыдущая, но также достаточно частая. 15. 啓定通寶 Khải Định Thông Bảo, 1 фан (чекан). Династия Нгуен (1802-1945 гг.), император Нгуен Хоанг-тонг, правивший под девизом Кхай Динь (1916-1925 гг.). Довольно частая. В тот период имели хождение и литые монеты, которые встречаются реже и стоят несколько дороже (в пределах 15-25 USD).
[QUOTE]Koran_ua пишет: Все монеты (и оригиналы, и сувениры) из тазиков для туристов, т.е. худшие из худших. Наивные туристы думают, что водиле просто так пора обедать в захолустном городке Камбоджи... Все это сцены одного спектакля.
Сколько хоть заплатили за этот неликвид?[/QUOTE] Я нисколько не сомневаюсь, что водитель в доле. Я не знаю, за какую цену были проданы эти монеты, но точно скажу, что дилеры на Ебее такие вьетнакие монеты продают за 1-5 долларов. В любом случае в Камбодже 3-5 долларов - очень и очень неплохие деньги.
1. 紹治通寶 Thiệu Trị Thông Bảo (Тхьеу Чы Тхонг Бао) - династия Нгуен (1802-1945 гг.), третий император Нгуен Хьен-то, период правления Тхьеучы (1841-47 гг.). Как я писал ранее, монетарная система Вьетнама того времени весьма запутана, поэтому очень важно знать вес и размеры монет. Это может быть 9-вановая либо 6-вановая монета (первая 3,0-3,5 гр., вторая - 2,3-2,6 гр.). 2-3. 嗣德通寶 - Tự Đức Thông Bảo (Ты Дык Тхонг Бао) - династия Нгуен (1802-1945 гг.), четвертый император Нгуен Зын-тонг, период правления Тыдык (1848-83 гг.), монеты по 6 ванов (на реверсе это и указано: 六文 - Luc Van). Ориентировочный вес в районе 2,2-2,5 гр. 4. 嗣德通寶 - Tự Đức Thông Bảo (Ты Дык Тхонг Бао) - династия Нгуен (1802-1945 гг.), четвертый император Нгуен Зын-тонг, период правления Тыдык (1848-83 гг.), вес неизвестен. Монета м.б. 6 или 9 ванов. Монеты довольно рядовые, стоимость невысокая. Монеты с обозначением номинала встречаются немного реже, нежели без обозначения номинала.
В дополнение к вышеизложенному. Нужно понимать, где у таких монет аверс, а где реверс. Аверс - с четырьмя иероглифами, реверс - с маньчжурскими надписями слева и справа, к тому же изображение реверса перевернуто на 180 градусов. В таком состоянии монета стоит немного. Чистить ее бесперспективно, кмк.
Китай. Империя Цин (1644-1911 гг.), император Шэн Цзу, период правления Канси (1662-1722 гг.), 1 вэнь. Монетный двор Совета доходов, Пекин. Без размеров и веса точно сказать сложно, но визуально похожа на тип 16.90 по каталогу Д. Хартилла, 1702-12 гг. Ориентировочные размеры 25,5-27 мм., вес 4,6-5,5 гр.
По поводу монеты 1 из первого поста. Во-первых, она очень похоже, что латунная. Монеты из латуни в Китае начали выпускать только в период династии Мин примерно в первой трети XVI века. До того латунь, хоть и была известна китайцам еще в древности, распространения не получила по причине фактического отсутствия цинковых рудников в пределах большинства китайских царств, зато не было недостатка в свинце и олове. Поэтому китайские бронзы всегда были свинцовыми или свинцово-оловянными. Порою на Юге не гнушались выпускать и свинцовые монеты (например, 90% монет Южной Хань были свинцовыми), также периодически выпускались монеты из чугуна (например, Южная Сун). Доступ к цинковым месторождениям, из руды которых возможно было получать цинк с помощью технологий того времени, появился после покорения северовьетнамских земель. Во-вторых. Во времена американо-вьетнамской войны в Южном Вьетнаме существовала целая индустрия по производству подобных монетовидных изделий, которые пользовались неизменным спросом у американцев. Это были не только подобия реальных монет, но и фантазийные изделия, амулеты и проч. Зачастую они отливались из латуни пулеметных и винтовочных гильз, недостатка в которых по причине войны не было. Эти изделия до сих пор можно найти на блошиных рынках Вьетнама, Тайланда, Южного Китая, Малайзии, Индонезии. Теперь вот есть свидетельства и из Камбоджи. А литье мелких форм было освоено в этом регионе еще несколько тысяч лет назад. Поэтому изготовления литой продукции, тех же "монет" для туристов, для жителей этого региона не составляет никакого труда, ибо льются они не поштучно, а как минимум по 30-40 штук за раз.
Монеты 5, 6, 7. Период последних императоров Вьетнама династии Нгуен (阮, 1802-1945 гг.) под французским протекторатом. Период Минь Ман (明命, 1820-40 гг.), второй император династии Нгуен Тхань-то. Минь Манг Тхонг Бао, 1 ван. Цинковые обменивались на латунные примерно 1:1,5-2. Но денежная система того периода была довольно запутанной, поэтому сильно заморачиваться действительными номиналами, думаю, особого смысла нет. Монеты частые, разновидности самые распространенные, цена не высока. 8. Современная версия классических китайских амулетов, на аверсе благопожелание 長命福貴 Чан Мин Фу Гуй "Долголетие, богатство и величие", как на классическом китайском амулете, например, таком: , а на реверсе - 8 триграмм Ицзина. Во-первых, данное благопожелание по китайской традиции как правило сопровождается изображением символов этого благопожелания, например, журавль и (или) черепаха, цветы и звёзды (созвездие), как на приведенном по ссылке китайском амулете, а триграммы Ицзина традиционно сопровождаются надписями иного рода (конфуцианские заклинания, благословения, например). Во-вторых, иероглиф 貴 Гуй (дорогой, драгоценный, величественный, [I]эпист[/I]. Ваш) написан в упрощенном варианте 贵, принятом в КНР после 1956 года. Это просто сувенир для туристов, так как не попадает в традиционную классификацию амулетов Китая.
Итак, по порядку. 1. Сувенир для туристов. Судя по внешнему виду, в земле никогда не была. Очень приблизительное подобие крайне и крайне редкой монеты, выпущенной в царстве Поздняя Шу (后蜀 (упр.) или 後蜀 (трад.), Hòu Shǔ) со столицей в г. Чэнду, также известной в китайской традиции как Мэн Шу (孟蜀), т. е. [царство] Шу [дома] Мэн. В целом монеты этого государства весьма редки, известны монеты с двумя девизами: первая 大蜀通寶 Да Шу Тун Бао, вторая 廣政通寶 Гуан Чжэн Тун Бао. Считается, что первая, 大蜀通寶, была выпущена либо в 936 году, когда императором Поздней Шу стал Мэн Чжисян (孟知祥) под именем Шу Гао Цзу, но он правил всего 3 месяца и умер (?), либо в 937 году, когда трон занял его сын Мэн Чан (孟昶) до смены девиза правления. В любом случае оригинальную монету встретить экстремально сложно, но согласно прорисовкам в китайских каталогах, она должна иметь совсем иной дизайн. По крайней мере, он куда ближе к дизайну бронзовых монет Поздней Шу, выпущенных Мэн Чаном (см. здесь: . Старый каталог Дин Фубао 歷代古錢圖說 "Лидай Гуцянь Тушо" ("Прорисовки древних монет минувших династий"), 1997 г., с комментариями Ма Динсяна (на китайском) оценивает ее в 3500 USD того времени. Не сомневаюсь, что сегодня она бы стоила как минимум вдвое дороже.
Вьетнам. 2. 聖元通寶 - Thánh Nguyên Thông Bảo - т.н. "неофициальная" монета, см. здесь или здесь: . Но также бытует мнение, что эти монеты время от времени продолжали отливаться вплоть до XVIII в. Одна из наиболее часто встречающихся монет. 3. [I]Аверс необходимо перевернуть на 180 градусов.[/I] 紹平豐寶 - Thieu Binh Phong Bao - также "неофициальная" монета, т.н. "тип Ан Фап", выпускались в период с XVI-XVIII вв. См. здесь: 4. 元豐通寶 - Юань Фэн Тун Бао, почерк "чжуань". Северная Сун (960-1127 гг.), император Сун Шэнь Цзун (1068-85 гг.), период правления Юаньфэн (1078-85 гг.), 1 вэнь. Примерный тип по каталогу Д. Хартилла 16.212. Но судя по внешнему виду, это скорее всего позднейшая переотливка XVII в., т.н. "Торговые монеты Южных морей", см. здесь различные их разновидности:
Вообще-то это не монета. Это просто сувенир или, как сегодня принято такие изделия называть, монета "фэншуй". Обычно изготавливаются из низкокачественной латуни, но попадаются и силуминовые, крашенные золотистой краской или лаком. Изделию максимум 30 лет. Как она попала на "древнюю поселуху", Вам виднее. Сравните с оригиналами и почувствуйте разницу:
Обе монеты - не Китай. Это Вьетнам (Аннам). Обе - период восстания и династии Тэй Шонов (西山,1773-1802 гг.). 1. 景盛通寶 - Cảnh Thịnh Thông Bảo (Кань Тхинь Тхонг Бао) - 1793-1801 гг. Разновидность с широкими ободами. Существует много разновидностей по каллиграфии, ширине ободов, размеру и т.д. 2. 光中通寶 - Quang Trung Thông Bảo (Куанг Чунг Тхонг Бао) - 1788-1792 гг. Простая разновидность. Разновидностей существует огромное количество как по видам каллиграфии, так и по реверсу (пустой, с дополнительными знаками или с метками).
Как правило, монеты латунные, лёгкие, часто магнитятся, качество сплава и отливки невысокое. Первая монета традиционно пореже второй, а Куанг Чунг Тхонг Бао отливались миллиардами. Цена невысока.
[QUOTE]KOOT пишет: Спасибо за ответ, но я немножко не об этом.. Вы пишете о слитках, а я имел в виду торговые таэли провинции Юннань, их еще Deer Head называют за рисунок головы оленя.
Так вот, эти таэли бывают с длинными и с короткими рогами оленя, причём один вариант очень редкий и часто подделываемый. Подумал, что быть может вы в курсе, есть ли по этим предметам публикации по определению подлинности.[/QUOTE] Понял. Вы, видимо, имеете в виду эти? На русском информации, кажется, нет, но сейчас фуфла море.
[QUOTE]KOOT пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: Рябь на монетном поле фуцзяньского гривенника немного смущает, хотя если сравнить со 100%-ным оригиналом то кроме этой ряби различий вроде больше нет. Остальные монеты в норме, IMHO.[/QUOTE] Я вижу, что вы плотно в китайской теме, поэтому пользуясь случаем - хочу... Есть ли где то описание подлинных "опиумных" таэлей с длинными и короткими рогами?[/QUOTE] По слиткам (ямбам, которые могут быть весом от 0,1 до 50 лянов (лан, таэлей) и более серебра или (реже) золота) на русском информации мало за исключением пары публикаций: Н. Невский "Китайские ланы-таэли и части их", а также каталог Ивочкиной "Золотые китайские ямбы нумизматического собрания Эрмитажа". Вот здесь есть кое-какая информация на английском и ссылки на публикации. По формам они обычно классифицируются таким образом: "лодка", "приталенный" (по форме чем-то напоминает восьмерку при виде сверху), круглые, "седло", квадратные, "барабан" (в виде китайского большого барабана: в древности котел, затянутый верху шкурой), приталенный прямоугольник, "цветок чая", неправильной формы (обычно частные выпуски), очень редко в виде брусков круглого, овального или квадратного сечения (в основном с Юга). Определение подлинности ямбов - процедура сложная и неблагодарная: непременно нужно делать химический анализ металла (например, состав примесей может сказать о многом), а также патины, анализ надписей и надчеканов, анализ каллиграфических особенностей надписей и т.д. В Китае сейчас ямбы в тренде, поэтому на рынке просто навалом подделок самого разного уровня: от простых сувениров из т.н. "тибетского серебра" до высококлассных из серебра 950-960 пробы (как в натуральных ямбах) для обмана коллекционеров. Кроме денежных расчетов ямбы использовались и как подарки на свадьбу или юбилей, например. В таком случае на слитке делался надчекан в виде благопожелания. Эта традиция в последине пару десятилетий возобновилась, поэтому довольно легко купить современный лян серебра с благопожеланием на рождение сына (к примеру) под видом редчайшего ямба времен династии Сун :) .
[QUOTE]inidax пишет: [QUOTE]SANEK пишет: Найдено лично[/QUOTE] Обратную сторону, пожалуйста, покажите.[/QUOTE] Предполагаю, что на оборотной стороне должен быть след от ушка. Кмк, это что-то типа печати или пломбира. Вот фото в зеркальном отображении.
Конечно же, необходимы хорошие фото обеих сторон и размеры (диаметр, толщина), а также уточнить материал (бронза, медь, чугун, свинец, олово?).
Рябь на монетном поле фуцзяньского гривенника немного смущает, хотя если сравнить со 100%-ным оригиналом (), то кроме этой ряби различий вроде больше нет. Остальные монеты в норме, IMHO.
[QUOTE]East Sussex пишет: Hachiman, спасибо огромное! Очень познавательно, прям затягивает в эту тему. Фуцзянские все из одного источника - даже тревожно как-то, тут в личке задают вопросы поподлинности. Если в Мск есть специалисты - с удовольствием привезу в клуб, возможно тоже кому-нибудь будет интересно.[/QUOTE] Я написал, какие монеты Вами представлены. По их подлинности на 100% по таким фото судить сложно, но если среди них есть неподлинные, то сделаны добротно :). Лучше всего для определения подлинности монет по изображениям мог бы помочь скан не менее 1200 точек на хорошем сканере + фото гуртов.
В целом соглашусь с КООТ по поводу тренда: он на излете. По ценам все не так просто. Я точно оценивать стоимость не буду, т.к. чекан - не совсем моя специфика, но постараюсь описать некоторые разновидности, которые я тут увидел, а они могут поднять ценник довольно прилично.
В первом посте представлены монеты: 1. 1 юань/доллар (7 казначейских цяней и 2 фэня серебра), 34-ый год [эры] Гуансюй, т.е. 1908 г. Монетный двор Бэйян (Pei Yang), пров. Чжили. В принципе, наверное, самый массовый юань/доллар этой провинции, вряд ли в таком состоянии будет стоить 15000 руб., думаю, раза в 1,5 меньше, но, как говорится, аукцион с грамотной подачей информации по монете покажет. 2-3. 50 центов (3 казначейских цяня и 6 фэней серебра), год 辛丑 (xīnchŏu), т.е. 1901, Провинция Цзилинь (Kirin). 2 разновидности по количеству "завитушек" на конце хвоста дракона: 9 и 10. Обе примерно одинаково встречающиеся. 4. 50 центов (3 казначейских цяня и 6 фэней серебра), недатированные, 1896-99 гг. Провинция Цзилинь (Kirin).
Во втором посте: Серебро. 1. 20 центов (1 цянь, 4 фэня, 4 ли серерба), год 甲辰 (jiăchén), т.е. 1904, Провинция Цзилинь (Kirin). Не столь частая, как 1901 или 1905. 2. 20 центов (1 цянь, 4 фэня, 4 ли серерба), недатированный (1890-1908 гг.), провинция Гуандун (Kwang-tung). Распространенный тип. 3. 20 центов (1 цянь, 4 фэня, 4 ли серерба), недатированный (1896-1903 гг.), провинция Фуцзянь (Foo-kien). Разновидность "Дракон справа налево" (есть "Дракон слева направо", встречается почаще), "средний дракон" (есть "меньший дракон", встречается реже, и "большой дракон", крайне редкая). 4. 5 центов (3,6 фэня серебра), недатированные (1903-1908 гг.), провинция Фуцзянь (Foo-kien), нечастая разновидность "special dragon", т.е. дракон идет в другую сторону, нежели на обычном чекане. 5. 10 центов (7 фэней, 2 ли серебра), недатированные (1896-99 гг.), провинция Цзилинь (Kirin). Обычный тип. 6-7. 10 центов (7 фэней, 2 ли серебра), недатированные (1895-1907 гг.), провинция Хубэй (Hu-peh). Обычный тип. 8. 10 центов (7 фэней, 2 ли серебра), недатированные (1903-1908 гг.), провинция Фуцзянь (Foo-kien). Разновидность "Дракон справа налево" (есть "Дракон слева направо", встречается почаще). 9. 10 центов (7 фэней, 2 ли серебра), недатированные (1898-1899 гг.), провинция Чжэцзян (Che-kiang). Боюсь предположить, что это - самая дорогая из этой группы монета. Медь. 1-2. 10 кэш, недатированные (1902-1905 гг.), провинция Хубэй (Hu-peh), разновидности с разными драконами. 3-4. 10 кэш, недатированные (предположительно 1903 г.), провинция Цзилинь (Kirin), разные штемпельные пары. 5. 10 кэш, год 癸卯 (guĭmăo), т.е. 1903, провинция Цзяннань (Kieng-nan).Этот год встречается немного реже, чем, например, 1905 или 1908.
К стати, кто-то знал толк в фуцзяньских монетах :) - как на подбор не самые частые разновидности.
Немного поясню по поводу понятия "казначейский" лян/цянь/фэнь/ли. В Китае того времени существовала весьма сложная система мер и весов, номинал денег привязывался к содержанию в них чистого серебра (как правило, не менее 925-й пробы, обычно 950-960-я). Казначейский лян равен 37,31 гр. 1 фэнь - 1/10 ляна, 1 ли - 1/10 фэня, 1/100 ляна. При уплате налогов использовался казначейский лян. Были еще рыночный лян (35,78 гр. для расчетов между купцами и обмене меди на серебро, в последствии он стал еще меньше - около 32-х граммов) и т.н. эрлянпинский лян для бытовых расчетов (35,09 гр.). 1 лян серебра в среднем обменивался на 1000 медных монет достоинством 1 кэш (1 вэнь) весом 1 цянь меди (бронзы/латуни). Но реально все было существенно сложнее. В принципе, кому интересно, могу пояснить отдельным постом.
[QUOTE]Auction.ru пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: — т.н. flea market production. Номинал указан частично: 中圎, отсутствует необходимая в таком случае надпись: 每二枚當一圎, (перевод: "каждые 2 штуки составляют (стоят) 1 юань", сравните с — 50-сентовик Юань Шикая). Аверс подобен такому доллару: , либо же монетам с портретом Юань Шикая, реверс фантазийный. К тому же монеты достоинством 50 центов с портретом Сунь Ятсена не чеканились.[/QUOTE] Подскажите, с какой формулировкой нужно снять данную монету?[/QUOTE] К примеру, монеты достоинством в 50 центов с портретом Сунь Ятсена не чеканились. Несуществующий реверс.
— не в своём разделе. Вьетнам, Восстание Тэй Шонов, династия Тэй Шон (1773-1802 гг.), Cảnh Thịnh Thông Bảo (景盛通寶) 1793-1802 гг., 1 ван.
— жетон с благопожеланиями, скорее всего копия или фантазия, по таким фото ничего не разобрать.
— набор сувениров для туристов. Не монеты.
— сувенир из той же темы, что и выше.
— т.н. flea market production. Номинал указан частично: 中圎, отсутствует необходимая в таком случае надпись: 每二枚當一圎, (перевод: "каждые 2 штуки составляют (стоят) 1 юань", сравните с — 50-сентовик Юань Шикая). Аверс подобен такому доллару: , либо же монетам с портретом Юань Шикая, реверс фантазийный. К тому же монеты достоинством 50 центов с портретом Сунь Ятсена не чеканились.
Китайские крестьяне копали коренья и нашли 400 килограммов древних монет.
Интересно, как оказались ханьские монеты в этом кладе? Именно это интересно, так как ещё при династии Тан (618-907 гг.) все ранние монеты были запрещены к обращению, а при Сунских императорах изымались все монеты предыдущих правлений (особенно периода 5 династий 10 царств, т.к. среди них было много свинцовых и чугунных монет).
[QUOTE]seifmen пишет: Уточнил происхождение двухи у предыдущего обладателя. Лет 8 назад он её приобрёл у копателя. По словам этого копателя, монета найдена на границе Бурятии и Забайкалья, поднята с глубины около 40 см. За трешку спасибо, она была приобретена в Пекине, всё на том же слёте.[/QUOTE] Понятно. Вопрос отпадает по двушке, т.к. цвет патины несколько смутил. Что касается этих монет, то они, наряду с пятаками Да Юань Тун Бао (шрифтом фагсба) и единичками Чжида Тунбао - самые массовые юаньские монеты, равно как и самые подделываемые из них.
Вторая пятидесятка все же копия, как и первая, может быть и годов 60-70-х, а вот илийская сотка - нормальная. Первая монета вероятно была изготовлена из переплавленных однушек провинциальных: многие провинциальные монеты, особенно мелкого номинала, отливались из латуни с большой долей примеси железа, т.к. медь использовалась неочищенная. На пекинских монетных дворах все же лучше следили за качеством сплава особенно для монет большого номинала.
[QUOTE]ziro пишет: а каким методом выполнена? правдоподобно выглядит...[/QUOTE] В Поднебесной несколько лет назад наловчились делать штемпели из композитов на 3D-принтере на основе компьютерной обработки 3D-сканированного объекта. Такой штемпель выдержит несколько десятков ударов, а потом - в утиль. В любом случае выгода от производства подделок весьма существенная. Правда, я слышал о применении такой технологии для изготовления копий их нумизматических раритетов. Но из-за того, что в КНР подделка любых денежных знаков - деяние уголовно наказуемое, они всегда в подделках допускают намеренно некоторые неточности, где совсем мелкие, где более явные, а при продаже такого изделия всегда указывают, что это не оригинал. Думаю, вполне вероятно, чтов данном случае могли применить подобную технологию, благо, 3D-принтеры сегодня стремительно дешевеют, в Линуксе есть свободное и бесплатное программное обеспечение и поддержка практически всех типов 3D-принтеров на уровне ядра, что сильно удешевляет производство композитных 3D-моделей (в данном случае штемпелей).
В первом приближении. 1-ый полинник, пекинский, - однозначно ненастоящий (всё немного не то в каллиграфии и внешнем виде, наподобие приведенной выше 1000-цяневой монете), 2-ой полтинник под вопросом, т.к. есть смущающие нюансы, равно как и по 3-ей сотке. Еще посоветуюсь со своими экспертами. 4-ая без сомнений подлинная сотка. P.S. Еще не могли бы дать точный вес, хотя бы до десятых и проверить на магнит (как ни странно, но могут магнититься из-за примесей железа в сплаве).
[QUOTE]seifmen пишет: Ну, с такими авторитетами не поспоришь. Жаль, жемчужина коллекции накрылась медным тазом. В ближайшее время выложу несколько монет на определение подлинности. Видимо, надо прекращать с коллекционированием китайского литья, раз кругом фуфло, да ещё такого качества и сроком давности. Ещё раз спасибо коллеге Hachiman'у.[/QUOTE] Да уж, китайская нумизматика довольно специфична. В Китае коллекционирование древних предметов, а особенно монет известно издревле. Многие монеты использовались как амулеты, поэтому на них был повышенный спрос. В связи с этим подделки и копии монет (а также амулетов, зеркал, треножников и т.д.) в Китае изготавливались с завидной регулярностью. Однако, нюанс в том, что особо ценились такие предметы не найденные в земле, а переходившие из рук в руки, из поколения в поколение. Ситуация несколько изменилась в XIX веке, когда в Китай начали проникать европейцы, из которых многие (или некоторые) интересовались древностями, в т.ч. и монетами. Специально для них выискивать артефакты было довольно трудоёмко, и предприимчивые китайцы придумали делать копии и старить их. Где-то на zeno.ru фигурировало несколько монет-мотыг Ван Мана (7-23 гг.), которые как раз и были изготовлены не позднее второй трети XIX века, а потом вывезены в Европу. С тех пор в Китае, особенно в таких местах, где был контакт с европейцами, фуфлоделие приняло промышленные масштабы. Вот, например, и я чуть не попался: - старая копия крайне редкой монеты, династия Цзинь (чжурчжэни), Тайхэ Тунбао (1201-09 гг.). Брать не стал, т.к. копия, а ценник как за подлинную. Вы можете выставить интересующие Вас монеты на определение, посмотрим, определим подлинность и ценность. Если возникнут большие сложности в определении, можно будет привлечь и сторонних специалистов, в т. ч. из США, Австрии, Тайваня.
Я решил по этой монете узнать мнение одного из серьезных специалистов по китайской нумизматике, мнение которого довольно весомо. К тому же, он кандидат минералогических наук, старший научный сотрудник лаборатории кристаллохимии минералов им. академика Н.В. Белова Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии Российской академии наук (ИГЕМ РАН). Т.е. он прекрасно разбирается в том, как может выглядеть монета, которой полтора века, даже если она не была никогда в земле. Вот его мнение: Под ником Gordian он зарегистрирован на многих профильных профессиональных ресурсах, а также на ресурсах, связанных с нумизматикой, в частности, на серьезном нумизматическом ресурсе zeno.ru.
Монета весьма редкая, разновидностей очень мало. Оригинальные 1000-цяневые монеты, выпущенные на официальных монетных дворах, имели "контрамарку" 官 на 12 или на 6 часов на реверсе и выпускались из меди или красной бронзы (меди более 85%). Известны также неофициальные монеты этого номинала, отлитые из латуни, но они не имели этого знака и были меньшего размера и веса. Вот, например, монета, которая с большой долей вероятности является оригинальной:
Вот монета, которая тоже вызывает вопросы по подлинности, но на ней "контрамарка" 官 надчеканена:
Мое сугубое мнение, что Вами представлена копия. Во-первых, не нравится, как выполнен знак 官 , во-вторых, это явно латунь, в-третьих, очень уж она напоинает внешне вот этот сувенир: . Весь вопрос в том, какова природа происхождения этой монеты. Дело в том, что стоимость таких монет в Китае не менее 7000 юаней (т.е. более 1000 долларов), а за его пределами стоимость вырастает в разы. И на нумизматическом рынке их крайне мало по причине очень ограниченных тиражей. Точное количество выпущенных тысяч неизвестно по этому монетному двору, но оно явно меньше 28000 штук (количество выпущенных 1000-цяневых монет монетным двором Совета работ, Пекин, монетный двор Совета доходов, Пекин, выпустил 29000), да и выпускались они только в 1854 году. Например, вот цены на подлинные монеты крупных номиналов (100 цяней), правда, других монетных дворов, в Китае:
И эти монеты были выпущены примерно в 10-20 раз большими тиражами.
Монета государства Ляо?, Идентификация монеты и определение её на подлинность
[QUOTE]seifmen пишет: Спасибо, коллега! Раз нет в китайских каталогах, то наивно предполагать, что это неизвестный доселе экземпляр. Был приобретён в 2006 году в Пекине на всекитайском нумизматическом слёте.[/QUOTE] Подлинный экземпляр торговался со стартовой ценой в 5000 юаней, цена продажи неизвестна, т.к. приобретатель не пожелал открыть итоговую сумму. А на слёте в Пекине Вам продали красивый искусно состаренный сувенир. Храните его в память о событии, к тому же и само изделие выполнено довольно качественно.
Монета государства Ляо?, Идентификация монеты и определение её на подлинность
Это сувенир по мотивам. Оригинальные монеты крайне редки и безумно дороги, к тому же их происхождение до сих пор на 100% не ясно. Оригинальные монеты достоинством 1 цянь, т.е. вес порядка 3-4 гр., размеры 22-24 мм. Здесь - - можете посмотреть на монеты этого типа для сравнения и почитать комментарии к некоторым. А патина на Вашей как раз-то напрягает. Если ее помыть, то проявится чистый металл без каких-либо следов коррозии. Например, вот натуральная патина: , , . Под слоем малахита непременно видно кристаллы куприта холодного розово-коричневого цвета. На Вашей монете даже намека на куприт нет. И если ее почистить, то металл будет как новенький, совершенно без следов коррозии.
[QUOTE]seifmen пишет: Династия Цзинь (1115-1234 г.г.) император Ши-цзун (1161-1190 г.г.). Да Дин Тун Бао (1178-1189 г.г.) [/QUOTE] В дополнение скажу, что разновидность с маленькими 通 и 大, есть вариант с бОльшими этими иероглифами, а также немного более редкая разновидность, представленная на моей аватарке :). По цене могу сориентировать так: в таком состоянии не менее 500 руб.
