Реверс (по-китайски: 湖南省造 (справа налево) Hunan sheng zao — произведено в провинцииХунань), а на аверсе английской транскрипцией Уэйда-Джайлза написано: HU-PEH PROVINCE (провинция Хубэй), что по-китайски должно выглядеть так: 湖北省造, т. е. налицо «перепутка» штемпелей, чего в природе быть не могло. Это — просто сувенир для туристов м.б. даже из нержавейки.
Реверс (по-китайски 湖北省造 (справа налево) Hubei sheng zao — произведено в провинции Хубэй), а на реверсе мы видим YUN-NAN PROVINCE (провинция Юньнань), налицо такая же «препутка», невозможная в природе. Причем юньнанский штемпель с драконом больше похож на аверс монеты 10 кэш.
Вообще топорная поделка. Аверс опять от провинци Юньнань (Юг Китая), а реверс — монетного двора арсенала Бэйян (Север Китая, 北洋造 — Beiyang zao — изготовлено в Бэйяне). Вообще немыслимая «перепутка». К тому же штемпель реверса изготовлен просто отвратительно.
2. Копия плохого качества:
Вот для сравнения полтинники Гуансюя (до 1908 г.) и Сюаньтуна (1909-11 гг.):
3. По этим я уже писал:
4. Вот жуткого качество подделка (или поделка?) редкого памятного юаня с портретом генерала Ли Юаньхуна, бывшего также несколько раз президентом Китайской Республики в 1917-23 гг.
Для сравнения оригинал:
5. Вот также подделка, совершенно отличающаяся от оригинала очень редкого юаня Китайской социалистической республики (1933-35 гг., провинции Шэньси-Сычуань)
А так выглядит оригинал:
Стоит обратить внимание на шрифты. На оригинальном юане как шрифты, так и герб вырезаны довольно грубо и кустарно, а на подделке выглядят более аккуратно, особенно иероглифы.
6. Вообще не монета, а памятный жетон императрицы Цыси:
7. Копии плохого качества:
(20 центов 1905 г., пров Цзилинь).
8. Не монета. В книги (?):
9. Не в своем разделе: — это Сирия. — тоже.
— обе Французский Индокитай (лучше во Вьетнам)
1 доллар 1911 года китайская монета, 1 доллар 1911 года китайская монета
[QUOTE]BUFFALO пишет: Здравствуйте, уважаемый Aleks63! Спасибо за ссылку и за комментарии - различия о которых Вы пишите и увидел и услышал. А как Вы относитесь к творчеству Тома Уэйтса? Хотелось бы узнать Ваше мнение, как человека, разбирающегося в данном жанре.
С ув. BUFFALO[/QUOTE] Прошу пардону за то, что вклинился в Ваш диалог, но не каждый день встретишь человека, слушающего Тома Уэйтса. Том Уэйтс - очень неординарный музыкант и экспериментатор. Если его ранние альбомы достаточно мелодичные и больше блюзовые или даже джазовые, то более поздние - сплошной андерграунд и эксперименты со звуком и инструментами. Очень интересные тексты. Мне нравятся не столько полностью его альбомы, сколько отдельные песни из разных альбомов, например, "Drunk on the Moon", "Somewhere", "Blue Valentine", "Singapore", "The Briar and the Rose", "God's Away on Business" и другие. Как мне думается, его музыка не для каждодневного прослушивания.
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Мой результат: " Вы загадка! Вас невозможно отнести к какому-то определенному типу личности, настолько вы сложны. Вы частично интроверт, частично экстраверт. Одновременно и ученый, и художник, и дипломат, и организатор. Вы как хамелеон. Мало в ком сочетаются такие разнообразные и противоречащие черты характера. Вы уникальная и редкая головоломка "
Чушь какая-то...[/QUOTE] Привет, брат-близнец! В рамках этого теста, разумеется [/QUOTE] Я прошел тест дважды. Первый раз сразу же как открыл тему, в результате получил то же определение, что и Вы и уважаемый Агрегатор. Решил пройти тест еще раз, намеренно дав немного другие ответы на все вопросы. Результат тот же. Мое мнение, что это псевдотест.
Сейчас читаю интересную на мой взгляд книгу Н.Н. Крадин, А.Л. Ивлиев. История киданьской империи Ляо (907-1125), М., Наука - Восточная литература, 2014 г., тираж всего 550 экз. В принципе, можно найти в свободном доступе в PDF или DJVU. Книга хоть и является научной работой, написана интересно. Рекомендую всем как для расширения общего кругозора, так и для лучшего понимания исторических процессов, имевших место в IX-XII вв. на территории Восточной Сибири, российского Дальнего Востока, Монголии, Китая и Кореи. К слову, хотя империя Ляо не была китайской, но образованной кочевыми монгольскими племенами, ее правители включены в династийные списки китайских императоров и считаются представителями одной из т.н татарских династий Китая (в этот список также входят чжурчженьская династия Цзинь и монгольская династия Юань).
Гурт бы сфотографировать почетче и при хорошем дневном освещении. Да и вообще монеты на опознание/определение/оценку лучше всего сканировать с разрешением не менее 600 dpi. Тогда многие вопросы отпадают сами собой.
Я хоть и не специалист по киевским гривнам, но чисто субъективно этот предмет вызывает у меня отторжение, ибо похож на кустарно отлитую болванку. Такое ощущение, что лили дилетанты. Дело в том, что при отливке подобных слитков, будь то гривна киевская, будь то ямб китайский, на поверхности слитка, которая касается формы, образуется структура, напоминающая пористый шоколад из-за пузырьков газа, на этом слитке эта структура больше напоминает имитацию, нежели реально образовавшиеся при литье газовые пузырьки. У меня киевская гривна ассоциируется с таким предметом: Для сравния совершенно подлинный китайский ямб, отлитый по той же технологии: Но в любом случае повторяю, что все вышеописанное - мое личное субъективное мнение.
[QUOTE]medoed пишет: Hachiman , Здесь,в опросах,проголосуют максимум 250-300 форумчан.Это максимум,поверьте мне,и это если опрос понравится.Из общего числа форумчан - сюда немногие заглядывают,а ещё меньше голосуют [/QUOTE] Я не совсем корректно выразился. Действительно, зарегистрированных м.б. очень много, среди них активных - только какая-то часть, а тех, кто проголосует, м.б. не более 1%, но тогда для получения достаточно объективной картины стоит опрос провести раза 3, обработав данные совокупно.
Сколько нам лет?, Интересно узнать какого же возраста мы коллеги?
[QUOTE]Walkaw пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: [QUOTE]Малахов Ю пишет: Был тут, на форуме подобный опрос год-полтора назад, ну и споры на тему стареет нумизматика, аль нет, уменьшается количество серьёзных нумизматов, или не сокращается, а может и растёт. Думаю, можно и ещё один подобный опрос провести, да и мнения опрашиваемых послушать будет не вредно, вот только-б возрастной шаг опроса сократить с 20 лет, до 5. Так, на мой взгляд было-б правильней.[/QUOTE]По поводу шага с Вами согласен: есть целая система в социологии (т.н. виды группировки: аналитическая, типологическая, структурная) того, каким образом разбить совокупность на группы, однородные по к-л признаку, чтобы выявить самую репрезентативную. В данном случае лучше всего построить с переменным шагом, например 19 и младше, 20-29, 30-34, 35-39, 40-44, 45-49, 50-54, 55-59, 60 и старше. По моему мнению в любом случае основная масса опрашиваемых покажет возраст от 30 до 59, и тогда мы сможем построить гистограмму, которая будет напоминать колокол.[/QUOTE]Обязательно учту, если конечно опрос соберет количество участников, достаточное для представления хотя бы опосредованного результата.[/QUOTE] В нашем случае репрезентативным будет результат, если проголосуют 10-12% зарегистрированных пользователей.
Сколько нам лет?, Интересно узнать какого же возраста мы коллеги?
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Был тут, на форуме подобный опрос год-полтора назад, ну и споры на тему стареет нумизматика, аль нет, уменьшается количество серьёзных нумизматов, или не сокращается, а может и растёт. Думаю, можно и ещё один подобный опрос провести, да и мнения опрашиваемых послушать будет не вредно, вот только-б возрастной шаг опроса сократить с 20 лет, до 5. Так, на мой взгляд было-б правильней.[/QUOTE] По поводу шага с Вами согласен: есть целая система в социологии (т.н. виды группировки: аналитическая, типологическая, структурная) того, каким образом разбить совокупность на группы, однородные по к-л признаку, чтобы выявить самую репрезентативную. В данном случае лучше всего построить с переменным шагом, например 19 и младше, 20-29, 30-34, 35-39, 40-44, 45-49, 50-54, 55-59, 60 и старше. По моему мнению в любом случае основная масса опрашиваемых покажет возраст от 30 до 59, и тогда мы сможем построить гистограмму, которая будет напоминать колокол.
[QUOTE]Дак пишет: Вот небольшая заметка, переводится яндекс переводчиком. Они просто созвучны с GBCA на этом и играют. [/QUOTE] Автор - Норман Горны - известный знаток китайской нумизматики, особенно периода Северной Сун (960-1127 гг.). Активно боролся с индустрией подделок. По литым монетам я много у него читал.
Сайт, указанный на слабе не открывается, м.б. только у меня? В яндексе по запросу china shanghai changbao coin art appraisal center ничего путного не находится. - вот здесь можно посмотреть на подлинные слабированные юани (доллары) 1911 г., и на их цены. В слабах CBCA не замечено ни одного. Ценник этих монет с грейдом MS-63 и выше сильно превышает 3000 долларов и доходит до 28+ тыс. Оригинальный юань (доллар) должен иметь вес 26,6-26,9 гр, диаметр 38,7-39,2 мм. Боюсь предположить, что доллар не настоящий.
[QUOTE]shnaps009 пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: Судя по метрологии, это № 20.122, в таком состоянии не более 300 руб., но я все же склоняюсь, что это могла бы быть переотливка. Об этом сложно судить, не зная состава сплава, дело в том, что японские, вьетнамские и яванские бронзы заметно отличаются по составу от китайских.[/QUOTE]После праздников попробую воспользоваться анализатором спектра.[/QUOTE] Типичные китайские бронзы Минской эпохи, т.н. свинцово-оловянные, иногда с примесью железа, что придает им слабые магнитные свойства, примерно такого состава: 68-75% - Cu, 3-15% - Sn, 10-25% - Pb, 0-0,35% - Zn, 0-1,25% - Fe. В японских бронзах заметны примеси мышьяка и сурьмы вплоть до того, что основным легирующим элементом может выступать мышьяк, во вьетнамских и яванских свинца меньше, но заметны доли цинка.
[QUOTE]shnaps009 пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: 5 - Китай, империя Мин (1368-1644 гг.), император Чэн Цзу, период Юн Лэ (1403-24 гг.), 1 вэнь, выпускались в 1408-10 гг. По каталогу Д. Хартилла № 20.121-122 (для более верного определения нужны точные размеры и вес). Но судя по довольно корявой каллиграфии более похожа либо на вьетнамскую, либо на японскую переотливку, т.н. "торговые деньги" 16-17 вв.[/QUOTE] Вес 4,2гр, диаметр 25мм, толщина 1мм.[/QUOTE] Судя по метрологии, это № 20.122, в таком состоянии не более 300 руб., но я все же склоняюсь, что это могла бы быть переотливка. Об этом сложно судить, не зная состава сплава, дело в том, что японские, вьетнамские и яванские бронзы заметно отличаются по составу от китайских.
1, 2, 4, 6, 8 - это японские монеты, "Shin Kan Ei Tsu: Ho:", т.е. "Новые Кан Эй Цу Хо" (1668-1867 гг.). Из них 1, 2, 6, 8 - достоинством 1 мон, 4 - 4 мона. 3 и 5 - монеты Китая. 1 - Япония, Кан Эй Цу Хо, 1 мон, скорее всего один из столичных монетных дворов (Эдо), примерно 1730-1770-е гг. 2 - Япония, Кан Эй Цу Хо, 1 мон, "бун" на реверсе = 8-й год эры Камбун (1668 г.), монетный двор Эдо/Камэйдо-мура 3 - Китай, империя Цин (1644-1911 гг.), император Гао Цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг), 1 вэнь, Цянь Лун Тун Бао, провинциальный выпуск, пров. Чжили (рев. маньчжурская надпись BOO JYI), по каталогу Д. Хартилла № 22.362, местный выпуск, 1788-96 гг. 4 - Япония, Кан Эй Цу Хо, 4 мона, 11 волн (на реверсе), 1769-1821, скорее всего поздний выпуск (1800-е гг), мон. двор Фукагава (Эдо/Камэйдо-мура) 5 - Китай, империя Мин (1368-1644 гг.), император Чэн Цзу, период Юн Лэ (1403-24 гг.), 1 вэнь, выпускались в 1408-10 гг. По каталогу Д. Хартилла № 20.121-122 (для более верного определения нужны точные размеры и вес). Но судя по довольно корявой каллиграфии более похожа либо на вьетнамскую, либо на японскую переотливку, т.н. "торговые деньги" 16-17 вв. 6 - Япония, Кан Эй Цу Хо, 1 мон, "бун" на реверсе = 8-й год эры Камбун (1668 г.), монетный двор Эдо/Камэйдо-мура 7 - Япония, Кан Эй Цу Хо, 1 мон, "бун" на реверсе = 8-й год эры Камбун (1668 г.), монетный двор Эдо/Камэйдо-мура 8 - Япония, Кан Эй Цу Хо, 1 мон, "бун" на реверсе = 8-й год эры Камбун (1668 г.), монетный двор Эдо/Камэйдо-мура
В принципе, монеты довольно рядовые, если судить по фото, то средняя цена может колебаться в пределах 100-300 рублей за штуку. Если Юн Лэ окажется японской переотливкой, то ее цена может возрасти до 400-600 рублей, если вьетнамской, то в пределах 300-400. Для более точного определения нужен химический анализ сплава и точные данные метрологии (диаметр, толщина, вес, способность магнититься).
По моему скромному мнению кроме всех перечисленных качеств нумизмату необходимо такое качество, как компетентность, т.е. умение разбираться в предмете своего коллекционирования, дабы минимизировать риски пополнения коллекции всякими сомнительными изделиями. Любой увлеченный знаток истории, имеющий деловую хватку, честный и любознательный, знающий все цены и проходы, коммуникабельный и дружелюбный, с любовью к риску и авантюрам может стать жертвой своей некомпетентности. Иногда лучше несколько раз узнать у разных людей мнение о том или ином предмете, который вызывает сомнение, чтобы получить более ясную картину, нежели попасть впросак, ну и на деньги тоже. Лично своими глазами видел несколько коллекций, которые на первый взгляд производят впечатление очень серьезное. но при более детальном изучении выясняется, что по большей части в коллекции представлены вовсе не оригиналы, а банальное фуфло. И когда такому коллекционеру говоришь об этом, он как правило обижается: "Да что Вы понимаете! Я купил эту монету на солидном аукционе у продавца с высоким рейтингом, разве там могут торговать фуфлом?" или "Мне эту монету привез из Китая уважаемый и солидный человек. Разве можно сомневаться в его честности?". И это не выдумки, а реальный диалог, просто я не называю конкретных имен и названий.
Кто должен нести ответственность за материальные потери при взломе аккаунта или почтового ящика, опрос
[QUOTE]Тимофей пишет: Господа Hachiman , R10 , Golan963 , и тем кто предлагал двухэтапный логин по одноразовому паролю - напишите в этой ветке отзывы по этой технологии, получилось ли, удобно ли.[/QUOTE] Подтвердил аккаунт. Без проблем. Надеюсь, двухэтапная верификация поможет лучше защитить аккаунты от несанкционированного доступа.
Что мы слушаем?, Музыкальные пристрастия нумизматов
Решил отметиться тоже. Слушаю обычно различную музыку, сейчас особых пристрастий не имею. Но чаще и больше всего предпочитаю слушать из зарубежного Deep Purple образца 60-80-х гг., Led Zeppelin, особенно первые пять альбомов, Uriah Heep образца 70-х, King Crimson, тоже по большей части образца 69-74 гг., кое-что из Yes и Рика Вэйкмана, Vangelis, кое-что из Kitaro, Andreas Vollenweider, Pink Floyd, Leonard Cohen, особенно его альбомы, начиная с 80-х и до последнего, Helloween ранний (с Хансеном и Киске), собственно Микаэль Киске с его сольниками, кое-что из ранней Металлики, Eric Clapton, избирательно, более всего мне нравятся его акустические альбомы и выступления с различными другими крутыми музыкантами, например, B.B. King, John Mayall и его Bluesbrakers, особенно ранние альбомы, The Police и Sting, но тоже избирательно, нравятся многие вещи Луиса Армстронга. Люблю Эдит Пиаф. Надоели, хотя раньше слушал, Scorpions, Guns'n'Roses, Aerosmith, Mickael Jackson, Eutythmix. Из отечественного сейчас даже не знаю, что мог бы слушать. Раньше нравились "Машина времени", "Воскресение", "Пикник", Розенбаум, Никольский и Макаревич, но где-то с середины 90-х я их слушать перестал. Надоели. Из нового иногда нравятся отдельные песни тех или иных исполнителей, но очень нечасто. Как ни странно, но мне нравится творчество Вакарчука и его "Океана Эльзы", хотя я и не поклонник, но если есть возможность, с удовольствием слушаю. Нестандартная музыка.
Кто должен нести ответственность за материальные потери при взломе аккаунта или почтового ящика, опрос
Всякая информация, доступ к которой осуществляется через некие защитные механизмы, будь то логин/пароль или электронная подпись, является информацией ограниченного доступа, конфиденциальной. В любом аккаунте могут содержаться персональные данные, которые также могут являться такой информацией, личная и (или) деловая переписка. Также несанкционированный, неправомерный доступ к аккаунту может позволить злоумышленнику производить несанкционированные действия от имени владельца аккаунта, которые в свою очередь могут принести материальный ущерб как владельцу аккаунта, так и третьим лицам. Взлом аккаунта или почтового ящика подпадает под действие статьи 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации". Даже если неправомерный доступ к защищаемой информации был произведен ради любопытства и не повлек никаких последствий, то в любом случае, если он был зафиксирован, является уголовно наказуемым деянием, ведь даже если и субъективная сторона этого преступления не была реализована (не было произведено нарушение, блокирование, изменение, копирование защищаемой информации), то объективная сторона преступления налицо, т.к. объектом такого деяния является общественная информационная безопасность. Если же со взломом аккаунта злоумышленник ставил целью не только и не столько доступ к защищаемой информации, но совершение мошеннических действий от имени владельца аккаунта, то к статье 272 добавляется статья 159 УК РФ "Мошенничество", ч.6. Поэтому всю ответственность за любые материальные, моральные, имиджевые и т.д. потери несет злоумышленник. Как обезопасить себя от подобных неправомерных действий и их последствий. 1. Со стороны владельца аккаунта. Во-первых, необходимо использовать сильные пароли (длиной не менее 8 символов). Любой пароль длиной менее 8 символов, даже если он содержит не только буквы и цифры, но и всякие другие знаки типа №, #, [, }, ~ и т.д. может быть подобран путем перебора за вполне разумное время, т.к. мощности компьютерной техники в настоящее время просто колоссальные. Если у человека нет опыта в придумывании сильных паролей или не хватает изобретательности, можно использовать генераторы паролей, например, VipNet Password generator. Необходимо менять пароли регулярно, не реже раза в три месяца. Во-вторых, если есть возможность использовать одноразовые пароли и (или) двухступенчатую систему (как, например, доступ в аккаунт Гугл или "Сбербанк-Онлайн") идентификации пользователя, то лучше всего пользоваться такой системой. В-третьих, не хранить пароли в доступных местах и не сообщать их третьим лицам. Многие браузеры имеют опции сохранения паролей, в таком случае, например, в Файрфоксе, желательно использовать мастер-пароль для доступа к парольной информации. 2. Со стороны ресурса, на котором создается или используется аккаунт. Во-первых, необходимо использование защищенных протоколов, во-вторых, иметь систему хранения паролей в надежно зашифрованном виде, в-третьих, использовать расширенную систему безопасности, например, двухступенчатый доступ через выдачу одноразового кода по СМС. Что касается пользователя, пренебрегающего безопасностью своих аккаунтов, то если это его личные аккаунты, он ответственности не несет. Его ответственность может возникнуть только в том случае, если в условиях соглашения между пользователем и ресурсом было явно оговорено, какие меры безопасности обязан предпринять пользователь, а он осознанно ими пренебрег.
1. Непонятное изделие, видимо, хотели изобразить амулет, и вполне вероятно, что и не китайцы даже: Вот для примера современный, но более качественно сделанный подобный китайский амулет:
2. Целый альбом фуфла: – все монеты как будто из одной помойки, хотя, судя по легендам, разброс их датировок составляет более 2 тысяч лет. И к тому же, судя по легендам, некоторые из них просто экстремально редкие.
3. 3 монеты нормальные, а большая — сувенир для туристов:
4. Непонятная монета. В таком ракурсе и без реверса можно подумать все, что угодно.
5. По этой монете вопросы не у меня, а в обсуждении её одноштемпельных товарок: и . Очень вероятно, что это хорошо сделанные подделки для обмана коллекционеров, благо, штемпельную пару для этой монеты вырезать не такая уж и сверхзадача.
6. Явное фуфло редкой монеты 5 цзяо (0,5 юаня) Китайской Советской Республики (пров. Сычуань, Шэньси), 1933-35 гг.: Оригинал не нашел, но есть вариант, как выглядит 1 юань: Монеты этого государственного образования очень редки и стоят не в пример дороже указанной продавцом цены.
7. Вот список копий от одного продавца:
Оригинал здесь:
Очень редкий монетовидный слиток-ямб. Оригинал можно глянуть здесь: — были проходы на Шанхайском аукционе, поэтому о цене можно и не упоминать :) — она многократно выше 100 грн.
Вот оригинал таэля (ляна): и . К слову, 1 лян равен примерно 37,32 грамма.
— про эту «монету» я вообще молчу. Это фантазия на тему: — по ссылке можно посмотреть, как выглядит оригинал и сколько он стоит.
— дешевая подделка редкого синьцзянского юаня (доллара) 1949 г. Вот по этой ссылке можно немного подробнее почитать про эту монету, а тут посмотреть на оригиналы.
— не монета, монетовидный памятный жетон из серии с портретами императоров, в данном случае, портрет императора Цин Дэ Цзуна (Айсинь Гиоро Цзайтянь), правившего под девизом правления Гуан Сюй (1875-1908 гг.). Также копия, полагаю, что и не из серебра.
8. Похоже на литье: , и . Сравните с оригиналом: , или вот, немного подуставший . Все 1914 года.
9. Тоже видится литье — оригиналы вот: , , , . Думаю, описывать все различия нет смысла.
10. — фантазийная монета. На одной стороне написано HE PEH PROVINCE, а на другой по-китайски (Henan sheng zao), 河南省造 - «Выпущено в провинции Хэнань», но в имперское время в этой провинции монетных дворов, чеканивших деньги, не было, был только 1, в Кайфэне, на котором монеты отливались.
11. — вот тоже фантазия из той же оперы. На одной стороне написано HU-PEH, а на другой по-китайски (Hunan) 湖南.
12. — аналогичная фантазия. Кроме того, что дракон ужасный, на одной стороне написано KIRIN PROVINCE (Провинция Цзилинь (Кирин)), а на другой стороне, по-китайски, что выпущен на монетном дворе арсенала Бэйян (Пэйянг) 北洋造.
13. — тоже похожа на низкопробное литье. И на монете видится вовсе не непрочекан, а непролив. К тому же, оригинальные монеты выпускались медно-никелевые, сейчас редкие, но как правило, в неплохой сохранности. Например, , , а вот и «непрочекан» .
Кроме этого, следующие монеты не в своей категории:
[B]Уважаемый Jaguardo[/B], я внимательно читал эту тему, т.к. монета, действительно, нетривиальная обсуждалась. И у меня также сложилось впечатление, что ТС привел фото разных монет. Я не поленился и в Фотошопе покрутил эти фото. Сделал скриншот полученного мною результата. Если даже принять во внимание немного разные ракурсы фотографий, разное направление освещения и различное качество, то я постарался монеты масштабировать как можноточно, и все равно некоторые элементы находятся в разных местах, чего нельзя объяснить приведенными выше факторами. В принципе, если сильно нужно, могу скинуть исходник PSD. Я лично предпочитаю монеты сканировать.
Посмотрел я раздел "Азия" и в частности, Китай, Японию, Корею, Вьетнам, понял, что там есть, над чем поработать, поэтому буквально сегодня-завтра опубликую свое мнение по ряду лотов. Но есть еще одна проблема у наших украинских партнеров: трудности с атрибуцией. Есть монеты, которые совершенно не атрибутированы и (или) находятся не в том разделе, например, Китай в Японии или Вьетнам в Китае и т.д.
Целый зоопарк жуткого фуфла от продавца buryat1, Улан-Удэ, причем, мне сдается, что фуфлят прямо там, в Улан-Удэ. У всех "монет" фактически идентичная патина, будто они из одной помойки. Также этот самый buryat1 прекрасно осознает, чем торгует, поэтому у него в описаниях к каждому лоту висит скрин его рейтинга на Молотке. Но не все его лоты - фуфло, есть и пара вполне нормальных монет.
1. — фантазия на тему Империя Цин (1644-1911 гг.), Guang Xu Tong Bao, Boo Jin (Taiyuan, Shangxi), т. к. во времена Гуан Сюя (1875-1908 гг.) на этом монетном дворе выпускались монеты номинальным весом 1 цянь (3,73 гр.), 1887-88 гг., диаметром 23,5-25 мм (Хартилл, 22.138 8) и 7 фэней (2,6-2,7 гр.), 1899-1908 гг., диаметром 20-22 мм (Хартилл, 22.1389). Это же поделие имеет диаметр 40 мм.
2. — фантазия на тему Империя Мин (1368-1644 гг.), период Хун Чжи (1488-1505 гг.), Хартилл 20.124, монеты Хун Чжи Тун Бао отливались в 1503-05 гг. Номинальный вес был порядка 1-1,2 цяня (3,73-4,4 гр) при диаметре 24-25 мм. Здесь же мы видим монету диаметром 40 мм, что примерно соответствовало бы номиналу 5, но в тот период монеты номинала больше 1 вэня не отливались вообще. И ее клон:
3. фантазия на тему очень редкой монеты (Хартилл, 15.55, редкость 1) периода Пяти династий и десяти царств (904-978 гг.), Царство Минь (909-945 гг.), Кай Юань Тун Бао, на реверсе сверху иероглиф «Инь» (), внизу полумесяц, на оригинале еще точка («звезда») слева номиналом 10. Кроме того, что монета слабо походит на оригинал, она выполнена не из того материала. Подавляющее большинство монет царства Минь были либо свинцовые, либо железные. Именно эта монета известна в нескольких экземплярах, и все они из железа. Цена оргининала может быть поистине астрономической.
4. и ее клон (она же?) Фантазия. Такой монеты в природе не существовало. Легенда на аверсе первого цинского императора Шунь Чжи (1644-61 гг.), а реверс — от минских десяток типа такой:
5. и ее клон (она же?) — фантазийная монета из бронзы или латуни. Легенда Дуань Пин Юань Бао (чтение по часовой стрелке), что должно бы соответствовать монетам южносунского императора Ли Цзуна (1225-64 гг.), правившего под девизом Дуань Пин, но монеты Дуань Пин Юань Бао (легенда по часовой стрелке) с чистым реверсом выпускались в бронзе только номиналом 1 вэнь (диаметр 24-25 мм), либо номинала 5 (диаметр 33-36 мм.), которые отливались из железа, но с чтением легенды как по часовой стрелке, так и верх-низ-право-лево, однако на железных монетах на реверсе всегда обозначался номинал, либо номинал и знак монетного двора.
6. — фуло крайне редкой и дорогой монеты. Оригинал: Династия Юань (1280-1368 гг.), император Шунь (Тогон Тэмур), 1333-68 гг., монета Чжи Чжэн Тун Бао, реверс: сверху надпись монгольским квадратным письмом «Ши», т. е. 10 (shi) по-китайски, внизу 3 иероглифа: Yi Liang Zhong, т. е. «Вес 1 лян». Хартилл, 19.119, редкость 3. Оригинальная монета диаметром свыше 48 мм и весом в пределах 28-33 гр. См. Оригинал:
7. — непонятное изделие. Монет с такой легендой не было, подлинных амулетов тоже не встречалось, но на Таобао китайцы торгуют новоделами как с чистыми реверсами, так и с 2-мя драконами, пишут, что копия «сокровища периода Пяти династий и десяти царств»
8. — не монета, низкокачественная переливка календаря-амулета.
9. — монетовидный амулет, также современное творчество. Ср.
10. — грубая подделка очень редкой монеты тангутского государства Западная Ся (1032-1227 гг.), Юань Дэ Тун Бао, 1119-26 гг., Хартилл, 18.95, редкость 4, сравните оригинал:
11. фуфло довольно простой северосунки Yuan You Tong Bao (1086-94 гг.), 2 вэня. Непонятно, зачем их фуфлить, если это одни из самых распространенных монет Северной Сун? Сравните с оригиналами: , , .
12. фуфло монеты Северной Сун Юань Фу Тун Бао (1098-1101 гг.). Снова вопрос, зачем? Оригинальные монеты этого периода также довольно легко доступны. Сравните с оригиналами: , , .
13. — фуфло монеты третьего императора Цин, правившего под девизом Юн Чжэн (1723-36 гг.) Юн Чжэн Тун Бао Монетного двора Совета Доходов, Пекин (реверс: маньчж. BOO CHIOWAN). Сейчас монеты этого императора довольно редки и ценятся нумизматами. Из-за позорного качества каллиграфии сложно определить, какой именно тип фуфлился: «В» (1728-33 гг.) или «С» (1734-35 гг.). Её клон . Оригиналы тип «В»: , . Оригиналы тип «С»: , .
14. — фантазия на тему Цинской Цянь Лун Тун Бао (1736-95 гг.), но из-за убогой каллиграфии (кроме того, что иероглифы все кривые, ещё и ТУН написан с 1 точкой, в то время, как все монеты этого монетного двора имели ТУН с 2-мя точками) и несоблюдения меток филиалов монетного двора невозможно определить, что за тип фуфлился. Надпись на реверсе также вызывает вопросы, т. к. левая часть на самом деле просто имитация, набор загогулин.
15. – фантазия на тему Цинской Цзя Цин Тун Бао (1796-1820 гг.), Пекин, монетный двор Совета Работ. В целом всё, сказанное о предыдущей монете, справедливо и по этой. Её клоны: и
16. — фуфло северосунской монеты Шэн Сун Тун Бао (1101 г.), 2 вэнь, легенда написана стилем «Чжуань». Моната выполнена коряво. Монета не самая частая, но и не так, чтобы редкая. Сравните с оригиналами: , , .
17. — фантазия Юн Чжэн Тун Бао, BOO TAI, т. е., якобы тайваньского монетного двора. Однако в период Юн Чжэн тайваньский монетный двор не работал, поэтому монеты с такой легендой на реверсе неизвестны нумизматике.
18. — фуфло очень частой северосунской монеты Си Нин Чжун Бао , 2 вэня. Неправильно написаны НИН и (или) БАО: НИН из этой довольно нечастой разновидности: , а БАО из этой, достаточно часто встречающейся: .
Монетарная политика Китая была очень своеобразной. Их денежная система хоть и была достаточно громоздкой в буквальном смысле, но все же в их реалиях весьма эффективной. Меди у них было побольше, чем серебра или золота, к тому же они лили монеты из бронзы, экономя медь. Порою монеты бывали отлиты из свинцовой бронзы, в которой меди было порядка 45%, остальное свинец и олово. Свинца было больше. За всю историю китайской нумизматики известны монеты для обращения, отлитые из бронзы, почти чистой меди, свинца, железа. Позже, примерно с 15 века монеты лились из латуни, когда в орбиту влияния Китая попали цинковые месторождения, расположенные в основном на Юге, хотя латунь им была известна задолго до этого. В 19 в. в правление Сянь Фэна были эмиссии и цинковых монет, но довольно ограниченные. Серебро же в обращении было только в слитках не менее 1 ляна весом, а золото фактически не бывало в обращении, если не брать во внимание весовые слитки Царства Чу (период Сражающихся царств, 5 в. до н.э - 221 г. до н.э.). Это был сакральный металл цвета императорской власти, к нему простые смертные имели очень ограниченный доступ :). Серебро обычно обращалось в слитках, ямбах, обычным весом 10 лян, но бывали и другого веса. Обычно серебро использовалось при банковских операциях, крупных сделках или уплате налогов. Банки и бумажные ассигнации в Китае существовали еще во времена Северной Сун (960-1127 гг.), а в период династии Юань (монголы) вообще при некоторых государях в основном превалировали в денежном обращении. Но так как они часто не имели реального обеспечения и средств защиты от подделки, то не смогли вытеснить медную монету и серебро из оборота.
Покупательная способность монет была невелика. Они ходили в связках по 100, 500 и 1000 штук. Жалованье среднего чиновника в эпоху Тан (618-907 гг.) было примерно 10-15 тысяч (минимум 2, максимум 31 тысяча) монет в месяц, и это не так много. Многие мелкие и средние чиновники занимались коррупционными схемами и открытым взяточничеством. По ценам много не скажу. Например. За 20 монет можно было в харчевне купить порцию (около 200 граммов) вареного риса в те времена. В ханьские времена покупательная способность денег была повыше. Во времена Северной Сун ежегодный налог с крестьян составлял 2600 монет с 1 рта. Цены иногда выражались в опосредованных единицах, не только лянах серебра, но, например, в отрезах шелка. Но если, например, 1 лян серебра равен 10 лянам меди, то нетрудно посчитать, что это 1000 полновесных монет, т.е. 1 большая связка. А вот с шелком уже сложнее. Но обыкновенный меч, например, мог стоить несколько лян серебра. Конь тоже был недешев, а вот скот был по вполне доступной цене. К примеру, в середине 19 в. курс серебряного рубля к китайским деньгам составлял примерно 1130-1300 монет.
В Китае примерно к 7 веку сложилась система написания легенд на монетах, которая практически без изменений просуществовала до 1911 года, когда официально был отменен централизованный выпуск литых монет китайского образца (хотя региональные эмиссии литых монет встречались и во времена республики). Переход от монет в виде мотыг, ножей, лопат и прочей утвари к круглым монетам произошел в 3 в. до н.э. в Империи Цинь. Тогда стали лить монеты с обозначением номинала, т.н. "Бань Лян", т.е. половина ляна (меди). Уже в эпоху Империи Хань при императоре У Ди в 118 г. до н.э. была проведена еще одна реформа и появилась монета достоинстом в 5 чжу (чжу - 1/24 ляна, примерно 0,67 гр). Эти монеты в разных вариациях просуществовали вплоть до 621 года, когда первый император Империи Тан утвердил новый формат монет. Теперь они имели вес в 1 цянь (1/10 ляна), причем был утвержден новый лян в 37,3 гр. (до этого значения ляна в разлчиные эпохи варьировались в пределах 15-25 гр). На монетах была установлена новая форма легенды. Номинал не обозначался, но зато появилась формула "Тун Бао", которую на русский язык перевести однозначно довольно проблематично, т.к. это связано с особенностями китайской письменности, в котрой иероглиф зачастую обозначал не слово, а понятие или целый комплекс понятий. Если с "Тун"-ом более-менее ясно, этот знак обозначает "ходить, курсировать, быть в обращении", то "Бао" имеет следующие значения: "сокровище, богатство; деньги, платежное средство; императорский трон, императорская печать, императорский указ". Т.е. "Тун Бао" примерно можно понять как "официально утвержденное императором оборотное платежное средство". Помимо этого на легенде указывался девиз правления императора, осуществлявшего эмиссию. А так как до династии Мин императоры порою в течение своего правления по тем или иным причинам меняли девизы своего правления, то и на монетах также это отображалось. К тому же брать одинаковые девизы правления императорам не пристало, они были уникальными, что помогает в атрибутике и датировании монет. Обычно легенда читалась "верх-низ-право-лево", но бывали варианты с чтением по часовой стрелке. В начале правления Танских императоров монеты крупных номиналов не выпускались, но в 765-68 гг. были выпущены монеты номиналом 50 и 10 цяней (вес соответственно 15-20 гр. и 6-9 гр., что не соответствовало реальном весу). Эти монеты в основном использовались для расчетов с наемниками в армии :) и в простом обороте они быстро обесценились. На таких монетах вместо "Тун Бао" писали "Чжун Бао", буквально "Тяжелые оборотные средства...". Во времена Сун, особенно во вторую половину царствования Северной Сун и в Южной Сун регулярно выпускались монеты весом в 2 и 3 цяня, а также деноминированные (т.е. не соответствующие весовому эквиваленту) номиналы в 5 и 10 цяней. К тому же появились монеты не только "Тун Бао", но и "Юань Бао", что можно понять как "основное платежное средство...". Надписи на реверсах до эпохи Мин не носили обязательного и регулярного характера, да и в период правления минских государей на реверсах иногда обозначали минтмарк (иероглиф-знак монетного двора), дополнительные знаки (полумесяц, точка, кружок, косая черта, т.н. "нэйлмарк", значение которых совершенно ясно до конца не выяснено).На номиналах 2, 3, 5 и 10 на реверсе номиналы обычно проставлялись, иногда и на однушках Нанкинского монетного двора тоже. Иногда определить, на каком монетном дворе выпустили монету, - задача довольно нетривиальная, если она пустозадая, - только по особенностям каллиграфии. А вот в период Цинской империи, к концу правления первого цинского императора, окончательно сложилась система обозначения монетных дворов. Теперь на аверсе писался девиз правления (верх-низ) и "тун бао" (право-лево), а на реверсе - маньчжурское обозначение монетного двора "BOO (слева) ... (справа)" (BOO - транскрипция китайского "Бао", в данном случае "монета, платежное средство" такого-то монетного двора) . К тому же до середины 19 в. монеты крупных номиналов не выпускались вообще или выпускались в крайне ограниченном количестве, и некоторые известны только по записям в хрониках. В период Сянь Фэн (1851-61 гг.) была попытка очередной раз упорядочить денежное обращение и появились монеты номиналом в 5, 10, 20, 40, 50, 80, 100, 500, 800 и 1000 цяней. На них обычно писали либо "Чжун Бао", либо "Юань Бао". Из них некоторые выпускались крайне ограниченными тиражами (например, кратные 4) либо известны только в качестве пробных монет, кроме десяток остальные встречаются не в пример реже (50, 100, 500 и 1000) и хоть они и не столь редки, но ценятся коллекционерами, и ценник на некоторые доходит до нескольких тысяч долларов. Корейцы, вьетнамцы и японцы переняли в той или иной мере монетарную систему Китая, поэтому их литые монеты на китайские очень похожи. Относительно редкости. Разные исследователи применяют различные шкалы, кто-то от 0 до 10, кто-то применяет 12-балльную шкалу, Дэвид Хартилл в своем каталоге "Литые монеты Китая", 2002 г. применяет шкалу от 0 до 16, где 16 - самая частая монета. Но не всегда частая монета - самая дешевая. Взять, например, монеты-мотыги времен Ван Мана (7-25 гг. н.э.), то мотыга "Бу Цюань" у Хартилла имеет редкость 12, что должно бы соответствовать примерно 15-20 долларов, но сейчас дешевле 80-и настоящую не найти. То же самое касается и некоторых других монет более поздних эпох, например, эпохи монгольского завоевания, династии Ляо или некоторых минцев. По этой причине ориентироваться на оценку частоты по Хартиллу не всегда корректно, т.к. сейчас на рынке китайской нумизматики некоторые казалось бы довольно рядовые монеты вообще не найти даже за большие деньги (например, - редкость по Хартиллу 12, но рыночная стоимость этой монеты может доходить до 20 тысяч рублей, за мою мне китаец предлагал 17 тысяч :) ). Что касается 5 чжу. Редкость 13 достаточно условная. В принципе, эта монета не очень редкая, но по сравнению с точно такой же без лучей встречается примерно раз в 100-150 реже.
Монеты подлинные, без сомнений. Первые две во-первых, нужно повернуть на 180 градусов и поменять местами стороны. Пятую монету также повернуть на 180 градусов. 1. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Империя Цин (1644-1911 гг.), император Гао Цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг.). Рев. маньчжурская надпись BOO YUWAN, Пекин, монетный двор Совета Работ, новый филиал. Тип F2, по каталогу Д. Хартилла №22.258 (1775-94 гг.). Редкость 16 (из 16). 2. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Империя Цин (1644-1911 гг.), император Гао Цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг.). Рев. маньчжурская надпись BOO CHUWAN, пров. Сычуань, г. Чэнду, по каталогу Д. Хартилла №22.335, выпускалась в 1736-38, 1752-81 и 1795-96 гг. Редкость 15 (из 16). 3. Чжэн Лун Юань Бао, 1 вэнь. Династия Цзинь (чжурчжени), император Вань Янь Лян (Хай Лин) (1149-61 гг.), период правления Чжэн Лун (1158-61 гг.), по каталогу Д. Хартилла №18.40, редкость 14 (из 16). Сейчас эти монеты весьма популярны в Китае, и за некоторые в хорошей сохранности цена может доходить до 20 долларов. 4 и 6. Сюань Хэ Тун Бао, 2 вэня. Северная Сун (960-1127 гг.), Император Хуэй Цзун (1101-1125 гг.), период правления Сюань Хэ (1119-25 гг.), 4-ая - выполнена шрифтом "Чжуань", по Д. Хартиллу № 16.476, редкость 15 (из 16), 6-ая выполнена почерком "ли", по Д. Хартиллу № 16.493, редкость 15 (из 16). 5. 5 чжу. Западная Хань (206 г. до н.э. - 8 г н.э.), Император У Ди (146-85 гг. до н.э.), второй выпуск (115-113 гг. до н.э.), особенность - 4 луча из углов отверстия. По каталогу Д. Хартилл тип 10.33, редкость 13 (из 16). 7. Кореец Сан Пьонг Тхонг Бо, 2 мона. Реверс атрибутировать сложно, забит иероглиф, обозначающий монетный двор, похоже на (чхонг), т.е. Чхонг Юнг чхонг - General Military Office (не знаю, как это точно по-русски :) ), 1757 г. 8. Чун Нин Чжун Бао, 10 вэней. Северная Сун (960-1127 гг.), Император Хуэй Цзун (1101-1125 гг.), период Чун Нин (1102-06 гг.), основной тип по Хартиллу 16.407, редкость 14 (из 16).
Для более точного понимания номинала китайских монет, особенно отличных от 1, нужно указывать вес и размер. К примеру, если 4 и 6 будут весом 6-8 гр., то это без сомнения двушки, а если более 9 гр., то это уже трешки (16.475 и 16.491 соответственно). То же самое касается и 8. Если вес менее 8,8 гр., то это может быть и номинал 3 вэня (Хартилл 16.406).
Для желающих посмотреть, как выглядят оригиналы, вот ссылка на монеты периода Империи Цин:
Подозрительная монета-мотыга, патина похожа на искусственно нанесенную, к тому же торцы, обработанные рашпилем, не характерны для оригиналов. К сожалению, точно не известны ни вес, ни размеры, но боюсь предположить, что вес не попадет в норму (14-17 гр.), подделки обычно тяжелее:
Грубая подделка достаточно редкой монеты Южной Сун (1127-1289 гг.), Цзя Тай Тун Бао (1201-1205 гг.), 3 вэня (по каталогу Д. Хартилла № 17.506, редкость 10 из 16). Даже неспециалист в китайской каллиграфии видит, что иероглифы на подделке корявые, да и искусственно наведенная "патина" выглядит неестественно. Оригиналы выглядят так:
Сувенир для туристов по мотивам монетовидных амулетов.
Аверс: благопожелание 招財進寶 чжао1цай2 цзинь4бао3* - "призывает финансы, увеличивает богатство", распространенная формула для амулетов. Реверс: довольно грубо выполненные изображения феникса и дракона, которые обычно обозначают единство мужского (ян, образ дракона) и женского (инь, образ феникса) начал, плодотворный союз; обычно амулеты с изображениями феникса и дракона дарят брачующимся, но как правило, благопожелания для брачных амулетов используют другие. Реальные амулеты с благопожеланием 招財進寶 чаще имеют на реверсе изображения триграмм Ицзина или бога богатства Цай Шэня или Би Ганя, покровителя богатства, верхом на черном тигре.
[I]* цифры после чтения иероглифов обозначают тона.[/I]
[QUOTE]неш пишет: Уважаемый Hachiman в Китае давно сложившиеся традиции . Предки льют и закапывают последующим поколениям (эти из таких) или это современные изделия ?[/QUOTE] Эти изделия не древнее 90-х гг. прошлого века, тогда в Китае начался бум продаж всякого низкопробного фуфла, как они говорят, "полоротым иностранцам" на фоне поднявшегося интереса к китайским гороскопам, фэншую и прочей белиберде. По ходу дела и китайские монеты стали подниматься в цене довольно быстро. Если, например, та же южносунская монета 3 вэня, о которой я упомянул выше, в конце 90-х стоила немногим более 20 долларов, то теперь - от 150 и т.д. Однако все эти "монеты" можно сказать даже не фуфло, т.е. подделки с целью обмана коллекционеров, а поделия для "впаривания" туристам. К тому же все эти изделия в земле никогда не были, а та "патина" - продукт (электро)химического травления, например, хлоридами или фосфатами. Что касается свадебного амулета, то и ему в принципе грош цена из-за низкого качества изготовления, хотя нельзя сказать, что это подделка. Ведь амулет можно сделать и вчера, и он от этого амулетом быть не перестанет, просто цена у современного будет полушка в базарный день.
В разделе "Китай" имеют место быть явные сувениры или "монетки для фэншуй":
Вот современная реплика свадебного амулета, причем довольно топорно сделанная:
Так мог бы выглядеть оригинал:
А вот и конкретное фуфло: 1. - очень грубая подделка красивой и нечастой монеты 3 (или 5) вэней южносунского императора Нин Цзуна (1195-1224 гг.), периода Цзя Тай (1201-04 гг.), Д. Хартилл 17.506, рыночная стоимость сегодня от 150$. А вот так выглядят оригинальные монеты (обратите внимание на каллиграфию, качество изготовления и внешний вид патины):
2. - по поводу подобного изделия подробно писал здесь: - тогда подобное изделие фигурировало у другого продавца за куда менее скромные деньги. 3.
- всплыл опять старый знакомец из Ташкента, о котором я писал полгода назад здесь: но теперь уже у него ассортимент поскромнее, видать, распродал часть фуфла.
[QUOTE]elisksat пишет: Уважаемые эксперты по старинным китайским (и азиатским) монетам, можете, пожалуйста, определить, в этом наборе есть очень редкие кит. монеты или хотя бы относительно редкие? ht-i73399453380209.html Фотки, конечно, не шедевр (или шедевр в обратном смысле). Заранее спасибо! С уважением, elisksat[/QUOTE] Монеты все подлинные, но редких нет: часть цинские, в основном периода Цянь Лун, часть северосунские. В таком состоянии не более 100 руб./шт., т.к. очень распространенные, выпускавшиеся в свое время миллиардными (без преувеличения) тиражами. Пару монет точно идентифицировать невозможно, т.к. фото просто гадкие.
[QUOTE]belarus пишет: [QUOTE]Мася пишет: Спасибо всем за мнения. Бумагу сделать нет возможности. А фото на купюре и гурт - пожалуйста:
[/QUOTE] Продаются данные раритеты в колличестве в московских клубах на МЯУ и Авроре цена 500руб. Монета 100% подделка. А вот патину сделали красивую поделитесь секретом.[/QUOTE] Медь запатинировать можно разными способами. Самый простой - бросить медяк в водный раствор аммиака, желательно 20%-ный, но можно и в 10%-ный. Периодически монету переворачивать, не вынимая из раствора. Как только потемнеет так, как Вам будет по нраву, вытаскивать и промывать под проточной водой с минуту. После этого аккуратно просушить - и voila, тёмная патина легла ровно и красиво. Равномерность, цвет и насыщенность зависят от многих факторов, включая примеси в сплаве, попадание инородных предметов на поверхность монеты, пузырьков воздуха, температуры раствора и т.д. Например, некоторые сорта бронзы (высокосвинцовистая, например) таким образом патинируются очень неохотно, да и латунь не всякая тоже. Также проблема в том, что такая патина легко стирается даже пальцами. Ее нужно "закрепить". Самым простым способом будет положить монету на подоконник, на который падает солнечный свет, на пару недель, каждый день переворачивая со стороны на сторону. После этого патина становится более стойкой. В принципе, со временем патина сама собою закрепляется, но естественным образом нужны месяцы.
[QUOTE]pav78 пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: 10 кэш (центов)[/QUOTE]1 цент = 10 вэнь (кэш)[/QUOTE] На монете написано: 當十 - [I]Дан ши[/I] букв. "Номинал 10". Подразумевается 10 фэней и ничего более. Если бы подразумевалось что-то другое, то стоял бы соответствующий иероглиф. В имперское время 1 серебряный юань бао (元寶 ) , позже просто юань (доллар) был равен 10 мао или 100 фэням. В английской традиции фень = кэш. Причем, это исчисление по идее должно было соответствовать серебряному содержанию. На юане (долларе) написано содержание серебра: 7 цяней (kandareen) 2 фэня, т.е. около 27 гр. Вэнь - это название мелкой монеты, как у нас, например, копейка. Название одно, а в разное время покупательная способность у нее была разная. Так и в Китае вэнь весом мог быть 0,7 или 0,8 цяня, 1 цянь, 1,2 и даже 1,6 цяня меди (не путать с серебром), соответствующим образом и покупательная способность разнилась. Но так как для изготовления вэней шла не чистая медь, а ее сплавы (бронза и позже латунь), то реальное содержание меди было примерно в 1,5-2 раза меньше номинала. Я сейчас не буду писать о денежной системе имперского Китая, т.к. она была достаточно запутанной и труднопонимаемой для европейца.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: В принципе, я согласен, ибо общепринятая русская передача названия этой монеты именно такая. К сожалению, "мунгу" - не совсем удачная транскрипция монгольского "мөнгө", где буква "ө" обозначает звук [œ] ... который от [у] отстоит гораздо дальше, нежели от [е]; по моему скромному мнению "мёнгё" было бы более верно, нежели "мунгу".[/QUOTE]И меня еще тут называют "занудой"... )))
. Как мне кажется, там не слышно ни "ё", ни, тем более, "е". Я услышал "мунгх" )))[/QUOTE] Красивый голос, очень тщательно выговаривает слово, но это еще один вариант :) . Мне приходилось слышать и монгольскую, и бурятскую речь. В потоке речи оно звучит немного иначе, с двумя гласными. Вообще же фонетика бурятского и монгольского языка для нас, европейцев, очень специфична, особенно гласные.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: 2. МНР, 5 менге[/QUOTE]мунгу[/QUOTE] В принципе, я согласен, ибо общепринятая русская передача названия этой монеты именно такая. К сожалению, "мунгу" - не совсем удачная транскрипция монгольского "мөнгө", где буква "ө" обозначает звук [œ] (), который от [у] отстоит гораздо дальше, нежели от [е]; по моему скромному мнению "мёнгё" было бы более верно, нежели "мунгу".
1. Китай, Цинская империя, 1 юань (доллар) 34-й г. эры Гуан Сюй (Kuang Hsu), т.е. 1908 г., Пров. Чжили (Chihli), военный арсенал Бэйян (Pei Yang), в принципе, довольно распространенный год. Серебро. 2. МНР, 5 менге, 1937 г. Латунь или бронза. 3. Китай, Цинская империя, 10 кэш (центов), без даты, пров. Хунань (Hu-Nan). Довольно нечастая монета. Латунь. 4. С квадратной дыркой - Цянь Лун Тун Бао, Цинская империя, император Гао-цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг.), рев. маньчж. Boo Chuan - монетный двор пров. Сычуань, 1736-1768 гг. Внизу - 1 фэнь Маньчжоу-го 1940 г. и 10 сэн Японской империи 1920 г. Слева - не знаю. По ценам мне сказать сложно, т.к. чекан - не совсем моя тема, а по литью (сычуанька) - 100 руб.
