Уважаемый belarus, я с Вами солидарен, но я так понял, что у администрации "Мешка" такая позиция. Я там тоже выставляю свои лоты и по мере возможности общаюсь как с продавцами, так и с покупателями по части сомнительных монет, и один раз мне уже от админа "Мешка" пришло предупреждение, что, якобы, срываю сделку, когда я предупредил покупателя о том, что он приобретает слишком уж подозрительные монеты. Я это сделал через их местную систему обмена сообщениями, т.к. не знал другого способа связи с клиентом, а админы там это дело мониторят. А коль скоро администрация "Мешка" не желает бороться с фуфлогонами, то хотя бы выявлять обсуждать сомнительные лоты и их продавцов можно на этом ресурсе. Как правило, многие из них имеют место быть и на Newauction.ru.
Я на Мешке, на их форуме, пытался обсуждать тему продажи подделок, на что меня там знатного потроллили с примерным смыслом таким: "на рынке 2 дурака - один продавец, другой покупатель. Кто понимает, фуфла не купит, а кто попался - сам дурак".
Вот здесь имеется фото нескольких оригинальных монет.
Кое с кем из владельцев этих монет я знаком, поэтому знаю, сколько эти монеты стоят на самом деле. Вот скан из каталога Д. Хартилла. В ценах 2002 года цены на эти монеты начинаются от 250 долларов. Сегодня эти цены нужно умножить на 2,5-3.
И это тоже, причем, ее авторы даже особо не заморачивались в состаривании, просто намазали грязью, и только:
Фото оригинала представить не могу, т.к. монета весьма редкая. Имеется несколько подлинных экземпляров в частных коллекциях и Национальном музее истории Китая, в частности, в коллекции сингапурского коллекционера Чэнь Гуаняна. Вот скриншот страницы каталога Хартилла. Эта монета под номером 19.43, по Хартиллу редкость 2 (из 16), в ценах 2002 года от 1,5 тыс. долларов. К слову сказать, сейчас монеты монгольских правителей Китая в каком-то диком тренде, и цены на них просто астрономические. Например, десятка Да Юань под номером 19.46, редкость 10, т.е. монета нередкая, во времена составления каталога Хартилла стоила 20-30 долларов, но сейчас, несмотря на обширный выбор, средняя цена за более-менее средней сохранности экземпляр около 110 долларов.
Вот еще копия редкой разновидности довольно распространенной монеты с четырьмя лучами на реверсе.
Для сравнения приведу сканы всех 4-х разновидностей этой монеты из каталога Хуа Гуанпу "Полный нумизматический обзор [эпохи] Чун Нин", Гуанчжоу, 2005. У всех 4-х разновидностей рейтинг от 2+ до 1-, что в ценах 2005 года соответствует 1000-2000 долларов США. Понятное дело, что продавцы монет в Китае, зная реальную цену столь редким монетам, вряд ли продали бы их за 1/10-1/5 их реальной стоимости иностранцу, заведомо зная, что у себя на родине они их продадут с аукциона и выручат вполне так реальные деньги. К тому же, такие редкие и ценные монеты вывезти за пределы Китая легально невозможно. Если монеты до 500$ еще как-то пропускают, если отправлять по почте и заявлять, что это token, то более дорогие уже не проходят даже как token.
К стати говоря, я с продавцом этих перлов связывался, т.к. у него подобных изделий достаточно, но всю мелочь он подправил, что это копии, а это почему-то нет.
[QUOTE]belarus пишет: Интересно на мешке есть такая тема? Фуфла там не меньше, если не больше.[/QUOTE] На "Мешке" нет. Я там, было дело, на их форуме пытался поднять этот вопрос еще, наверное, год назад. Мне там четко дали понять, что продавец имеет право продавать все, что не запрещено законом, а покупатель сам определяет, нужно ли ему приобретать тот или иной лот, и вся ответственность на нем, а мои доводы, что явное впаривание заведомых подделок здорово тянет на мошенничество, остались неуслышанными.
Да. Забыл написать. Первое фото - реверс. Его нужно развернуть на 90 градусов противичасовой стрелки, а второе изображение - соответственно аверс, а его - на 90 градусов по часовой стрелке. Именно этих монет было отлито более миллиарда, поэтому ей красная цена 2 $. Пишу с телефона, не заметил, что Т9 переврал имя императора. Нужно читать Гао Цзун.
Империя Цин (1644-1911), император Шар Цзун, период правления Цянь Лун (1736-96), 1 вэнь Пекин, монетный двор Совета доходов, северный филиал. После1776 г.
[QUOTE]Сиг пишет: Китай, провинция Ху-пех 20 центов 1895-1907гг, по цене 1-2тр.[/QUOTE] Вообще-то, это провинция Хубэй, для латинской транскрипции была использована система Уэйда-Джайлза, которую порою применяют до сих пор, хотя она не очень правильно передает общепринятый китайский язык (путунхуа). Более приближена к звучанию путунхуа система пиньинь (Hu-Peh в пиньинь будет Hubei).
По новым фото у меня впечатление от монеты не изменилось. Гурт вообще ужасный. Еще бы метрики знать для полной картины (диаметр, толщина, вес желательно с точностью не менее сотых). Я ссылку на эту тему скинул одному моему знакомому нумизмату, который более плотно занимается китайским имперским и республиканским чеканом, нежели я (моя тема - китайские литые монеты), жду его вердикта. Дело в том, что китайцы - они такие затейники, порою подделывают монеты очень даже недурно.
Сравните с реально подлинными монетами 1914 года: - "плоский" чекан.
- более рельефный чекан. На Вашей монете, уважаемый(ая) Находка, рельеф достаточно выпуклый, но (1) все детали "замыленные", (2) венок вокруг номинала не соответствует таковому на референтных образцах, (3) на 12 часов как на аверсе, так и на реверсе имеются тёмные повреждённые участки, которые наталкивают на мысль, что там был литник, и в этом месте либо не весь воздух вышел из формы, либо не хватило чуть-чуть металла. В принципе, более детально можно было бы обсудить эти моменты, если монету отсканировать с разрешением не менее 600 dpi (лучше 1200 dpi). тогда картина была бы более ясной.
Первоначально писал с телефона и не очень хорошо рассмотрел фото, ибо экран мелкий. Сейчас глянул на компьютере, и у меня возникли вопросы по подлинности. Конечно, по такого качества изображениям судить трудно, но все равно у меня создалось впечатление, что это - литая копия.
В разделе "Китай" появились фантазийные и сувенирные монеты. - явный фальшак. На реверсе монеты написано иероглифами "5 юаней" (伍圓, "5" так называемым "куриальным"* начертанием), а на аверсе написано "ONE DOLLAR". Настоящая монета выглядит так: либо так: Не удивлюсь, если и эта монета - сувенир из нержавейки. Предполагаю, что и все остальные монеты этого продавца () из этой же сферы. По тем ужасным фотографиям, которые иллюстрируют лоты данного продавца, сложно сказать что-то определенное, но некоторые монеты даже по таким фото выглядят вырвиглазными. Например, вот: реверс выполнен в зеркале Хотя, может, это фото так отредактировали, н ов любом случае подлинности это не прибавляет.
* [I]Термин "куриальное начертание" в китайской, японской и др. иероглифике обозначает специальное написание знаков для обозначения цифр, используемых на денежных знаках.[/I]
А тибетская рупия, часом, не фальшак ли? Вот тут довольно большая подборка сычуаньских рупий, чеканившихся для Тибета, и на всех портрет обращен в другую сторону, а вот в разделе "modern fakes" есть очень уж похожая: , прямо-таки клон. Ну и метрологию (размеры и вес) было бы неплохо уточнить.
[QUOTE]inidax пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: На русском языке фактически ничего нет. На китайском есть много литературы, нужно только поискать.[/QUOTE]Спасибо! Верещагин А.В. По Манчжурии 1900-1901 гг. Воспоминания и рассказы. Глава XX (в конце). «Проходим мимо одной харчевни. Народу в ней такая масса, доносился такой шум, что как ни хотелось мне заглянуть в нее, но я не решился. --Там в банк играют. Такая есть медная коробочка, в которую кладется костяная дощечка. Ну, какой стороной выпадет, тот или проиграет, или выиграет. Много денег другой проиграет. В тюрьму за это попадают!- многозначительно объясняет Александр.» Может быть и такие китайские монеты (с насечками или с окрашенными в разный цвет сторонами) предназначались для подобной игры. [Вместо костяной дощечки]?[/QUOTE] Мне доподлинно неизвестно об использовании крашеных монет в качестве фишек для игры (хотя вполне допустимо), а вот именно как амулеты или как храмовые монеты, а также как подарки-благословения крашеные монеты использовались. Фишки для различных игр наши дальневосточные копатели время от времени находят. Еще нужно понимать, что на китайских монетах, начиная с эпохи Тан, на аверсе писалась стандартного типа легенда из 4-х иероглифов, 2 из которых обозначали девиз правления того или иного императора, а 2 других означали, что это - официальное средство обращения. Обычно встречались 3 вида такого обозначения: "тун бао", "юань бао" и "чжун бао", иногда встречались и другие обозначения, но это скорее исключение из правил. На монетах до эпохи Мин номинал либо вообще не обозначался, либо обозначался нерегулярно, т.к. монеты официальных выпусков должны были соответствовать заявленному весу. Что касается девизов правления, то, если быть очень кратким, они носили сакральный смысл и были своего рода благословением на годы правления императора. И если во времена до династии Мин существовала традиция менять девизы правления в случаях непредвиденных стихийных бедствий, эпидемий или изменения предсказаний служителей культа, либо по причине внезапной войны и т.д., то уже минские императоры четко установили за правило девиза правления не менять. И эта традиция просуществовала до конца Империи, будучи нарушенной единожды, когда после смерти своего мужа императрица Цы Си назначила себя соправительницей своего сына и сменила девиз правления c "Ци Сян" (Счастливое предзнаменование) на "Тун Чжи" (Совместное правление). Многие девизы правления имеют в китайской духовной традиции большое сакральное значение, а в совокупности с тем, что в этот период, например, произошли какие-либо знаменательные события, то и монеты с таким девизом могли использоваться в качестве амулетов, равно, как и выпускались собственно амулеты с подобным девизом и дополнительными сакральными формами на реверсе, например.
Появились на аукционе 2 лота от разных продавцов, которые вызывают очень большие вопросы. Если с этим лотом все более-менее понятно: это явная фальшивка, о которой я уже тут писал ранее, то по этому лоту однозначно сказать труднее: фото не ахти какие. Но всё по порядку. Первый лот, о котором я уже писал ранее. Попробую поподробнее разобрать эту подделку: , - это подделка одной из самых редких монет периода Империи Мин (каталог Хартилла, 20.86, редкость 2 из 16), цена на которую сейчас, когда минские (равно, как и юаньские и в меньшей мере цинские) монеты, особенно больших номиналов, в тренде, может начинаться от 1500$ и выше. По этой причине не совсем понятно ценообразование этого лота, который производит впечатление монеты, не бывшей в обращении. Внешний вид монеты говорит о том, что она выглядит, будто в земле никогда не была, хоть и вымазана грязью. Металл покрыт тонким слоем оксидов, в основном меди (II), фактически черного цвета. но полностью отсутствует куприт (оксид меди (I)), который всегда образуется при естественном окислении медьсодержащих сплавов, а также не имеется ни малейших следов других продуктов окисления меди в природной среде: малахита, азурита и других сложных и комплексных минералов. Также нет и соединений свинца или олова на поверхности, а они всегда входят в состав китайских бронз, свинец даже, как правило, в большей мере. Понятное дело, что в разных условиях монета может покрываться различными по виду типами патины, например, или или , но на всех примерах имеется приличный слой продуктов окисления бронзы в природной среде. А вот монета, в земле не бывшая: , на которой мы видим следы обращения (потертости) и слой прозрачной патины охристого цвета, которая покрывает металл. Такая патина образуется достаточно долгое время. К тому же, как правило, монеты, начиная с эпохи Тан, обрабатывались после отливки на наждаке, дабы сточить выступающие дефекты отливки, на этой монете такой обработки не видно (см. внешний обод аверса на 3-6 часов), и иногда на монетах, не бывших в обращении, следы такой обработки иногда видны, например, монета времен династии Тан: - состояние UNC со следами грубого наждака. Вот скан страницы каталога: По второму лоту менее однозначно, потому что нечетные (1 и 3 монеты) - одни из самых распространенных монет этого типа с редкостью 12 (Хартилл, 1.9,1.10,1.11) и иногда попадаются в неплохой сохранности, но вторые 2 монеты какие-то фантазийные, вероятно, подражание 1.14 по Хартиллу (редкость 7), но вживую кроме Хартилла, такое ощущение, их никто не видел: я изображений достоверно натуральных монет этого типа не нашел, хотя 100% настоящие первые выглядят примерно так: или или . Вот скан страницы каталога:
[QUOTE]sneiman пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: Вот такой сувенир появился в разделе "Китай": tyga_shou_shi_ban_jin-i63555054267397.html Самое интересное, что продается с рубля. Сделана внешне правдоподобно, даже замазана рязью и глиной, но патина нанесена скорее всего с помощью жидкого стекла или акрила. На "купоросную" не очень похожа. Монета-мотыга "Шоу Ши Бань Цзинь" - [монета] господина (властителя) [города] Шоу 1/2 цзиня Хуа Гуан-пу в своем четырехтомном труде "Zhongguo Guqian Daji" (Чжунго Гуцянь Дацзи - Большой каталог древних китайских монет), т.1, стр. 30, право-верх, пишет, что до наших дней дошло только 2 штуки доподлинно настоящих, цена на них по Хуа Гуан-пу от 25000 юаней (примерно 210000 рублей). Дэвид Хартилл определяет эту монету с редкостью "2" и стартовой ценой от 2000 долларов. В каталоге под № 3.29. [/QUOTE] В лоте указано: Гарантия подлинности : Гарантия не предоставляется Без соответствующей экспертизы невозможно гарантировать ни подлинность, ни не подлинность данного предмета.[/QUOTE] Если продавец пишет, что гарантия не предоставляется, то это лишь дешевый трюк, дабы избежать ответственности. Я уже привел ссылку на каталог Хуа Гуан-пу, который четко черным по белому пишет, что достоверно подлинных монет известно всего 2 штуки, поэтому сразу возникает вопрос: это одна из этих двух? Или удачно выкопанная третья? Е сли даже предположить, что это настоящая монета, то как столь редкая и ценная вещь могла попасть простому интернет-торговцу из провинции? А этот торговец четко пишет название этой монеты, т.е. осознает, что это не просто кусок ржавой бронзы, а значит, имеет некое представление о ценности предмета и выставляет ее на продажу с рубля. Также Вы, sneiman, понимаете, что если у продавца в руках оказалась экстрараритетная монета, то он непременно сделает экспертизу и попытается ее продать по цене, приближающейся к ее реальной стоимости, таким образом он в любом случае окупит затраты на экспертизу и получит ощутимую выгоду от сделки, а если он таких шагов не предпринимает, то априори соглашается с тем, что монета не настоящая, даже если ставит статус "гарантия не предоставляется". Ну и напоследок. Если бы эта монета была подлинной, либо даже сомнительной подлинности (старая копия), но не явное фуфло, то она никогда из Китая бы не уехала: там хватает состоятельных людей, которые ее бы выкупили для своей коллекции.
Вот такой сувенир появился в разделе "Китай": Самое интересное, что продается с рубля. Сделана внешне правдоподобно, даже замазана рязью и глиной, но патина нанесена скорее всего с помощью жидкого стекла или акрила. На "купоросную" не очень похожа. Монета-мотыга "Шоу Ши Бань Цзинь" - [монета] господина (властителя) [города] Шоу 1/2 цзиня Хуа Гуан-пу в своем четырехтомном труде "Zhongguo Guqian Daji" (Чжунго Гуцянь Дацзи - Большой каталог древних китайских монет), т.1, стр. 30, право-верх, пишет, что до наших дней дошло только 2 штуки доподлинно настоящих, цена на них по Хуа Гуан-пу от 25000 юаней (примерно 210000 рублей). Дэвид Хартилл определяет эту монету с редкостью "2" и стартовой ценой от 2000 долларов. В каталоге под № 3.29.
[QUOTE]inidax пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: На Дальнем Востоке местное население порою использовало монеты для изготовления амулетов. Амулетов из российских монет не видел, но вот амулеты кустарного производства из китайских литых монет порою встречаются, хотя и нечасто. Нечасто потому, что в Китае и вообще на Дальнем Востоке в регионах, которые подпадали под влияние китайской культуры, собственно монетовидные амулеты отливали достаточно регулярно. [/QUOTE]Спасибо, за предоставленные фото и подробное описание каждой монеты. Известно ли Вам какое-нибудь исследование, позиционирующее окрашенные или запиленные по периметру одной стороны китайские монеты, как амулеты? Хотелось бы ознакомиться.[/QUOTE] На русском языке фактически ничего нет. На китайском есть много литературы, нужно только поискать. В Китае есть традиция использовать монеты как амулеты, храмовые подарки, просто подарки-благословения, зачастую такие монеты покрываются золотом, красной, зеленой (бирюзовой, синей) краской. Каждый цвет в китайской традиции несет большое символическое значение. Не беру современные реалии, но только старые, традиционные символы. Желтый (золотой) - цвет власти и могущества, символ императорской власти, ассоциация с землей, рождением, началом жизни. Имя первого мифического правителя Китая было Хуан Ди (Жёлтый Правитель или Жёлтый Жрец), название главной реки Китая - Хуанхэ. В центре зарождения китайской цивилизации, бассейне реки Хуанхэ, плодородные земли цвета жёлтой охры. Красный - символ огня, очищения, радости, процветания, счастья, буйства жизни. Цвет одеяний невесты - красный. Янь Ди (Огненный император) научил людей выращивать хлеб и являлся покровителем здоровья, духом-целителем. Зеленый (бирюзовый) - символ чистоты, здоровья, символика дерева, ассоциация с ветром. Черный и белый обычно не употреблялись, т.к. белый - символ траура, символ холода, металла, Байху - белый тигр - владыка мёртвых, но в определенных случаях его изображение могло быть оберегом. Чёрный цвет - символ воды, таинственности, сокровенности, учёности, познания, некой мрачной тайны. По китайской мифологии имеется немало литературы как на русском языке, так и на иных (китайском, японском, английском и т.д.). А вот по амулетам на русском что-то не встречал. Как-то попадалась статья по китайским зеркалам (тоже еще одна линия сакральных предметов).
1. Монета династии Северная Сун (960-1127 гг.). Император Сун Хуэй Цзун (1101-25 гг.), девиз правления Да Гуань (1107-10 гг.). Между прочим, "Да Гуань" можно перевести как "Великое созерцание", и монетовидные амулеты с таким девизом имеют постоянный спрос. Крашена свинцовым суриком, который начал проступать в процессе чистки монеты от грязи, поэтому я ее оставил недочищенной, чтобы не потерять краску. 2. Монета первого императора династии Цин (1644-1911 гг.) Айсиньгёро Фулинь (Цин Ши Цзу), девиз Шунь Чжи (1644-61 гг.). Буквально можно перевести как "Благоприятное правление", как и монеты его сына Кан Си также часто амулетятся. Аверс покрыт лаком с добавлением киновари. 3. Монета династии Великая Тан (618-907 гг.) Кай Юань Тун Бао отливалась в течение всего существования династии Тан, а также в более поздние периоды (период 5 династий и 10 царств) и частным образом вплоть до начала XIX в. Данная монета ранний тип (621-713 гг.). По монетам Кай Юань Тун Бао есть много материалов, но на русском совсем немного, и это отдельная тема. Если попробовать уложиться в пару строк, то можно сказать, что эти монеты стали образцом для китайского монетного дела вплоть до начала ХХ века. "Кай Юань" можно перевести примерно как "Основа начинаний" в смысле "Полагать начало (великим делам)". Тоже очень сакральный в китайском понимании девиз. Наверное, самая известная монета и наиболее распространенная среди монетовидных амулетов.
Не знаю, по адресу или нет, но тема, думаю, подходящая. На Дальнем Востоке местное население порою использовало монеты для изготовления амулетов. Амулетов из российских монет не видел, но вот амулеты кустарного производства из китайских литых монет порою встречаются, хотя и нечасто. Нечасто потому, что в Китае и вообще на Дальнем Востоке в регионах, которые подпадали под влияние китайской культуры, собственно монетовидные амулеты отливали достаточно регулярно. К примеру, вот самодельный солярный амулет из монеты династии Мин (император Мин Шэнь Цзун, период правления Вань Ли (1573-1620 гг.)), аверс оставлен без изменения, реверс обточен довольно искусно в виде стилизованного солнца. К тому же, в свое время амулет был покрыт краской красно-коричневого цвета, не то охрой, не то суриком (хим. анализа не проводил). Это обычное дело для амулетов. Этот амулет лет 20 назад был приобретен в Нанайском районе, а потом попал ко мне. У меня есть еще 2 монеты просто крашеные одна свинцовым суриком, другая киноварью, т.е. использованные в качестве амулетов, но без механического вмешательства, и есть еще одна, с зарубками "под шестеренку", но некрашеная.
Еще один фейк. Фантазия на тему очень редкой монеты царства Южная Тан, но оригинальные монеты известны только чугунные и с иероглифом "Тянь" (небо) на 12 часов реверса. В каталоге Хартилла №15.77 (редкость 3). Еще фейк у этого продавца: , т.к. такая же ядовитая купоросная патина, что и на предыдущей монете, будто с одной помойки. Данная монета, Бань Лян, так называемый "Бань Лян весом в 4 чжу" Западной Хань, - очень массовая, выпускалась с 147 по 118 гг. до н.э. миллиардными тиражами, но на ней есть внизу аверса дополнительные знаки (похоже на иероглиф "5" ;) , что весьма повышает редкость и цену вопроса. На фото монета лежит повернутой на 90 градусов по часовой стрелке, поэтому низ аверса - слева. В каталоге Хартилла № 7.22, редкость 8, цена от 40 долларов. Однако живых оригинальных монет не вдел, только в каталоге.
Вот еще один лот, полностью состоящий из фэйковых монет: . 1. Монета-нож. Узурпатор Ван Ман (7-23 гг. н.э.). Номинал 500. Низкопробная подделка. Ужасная каллиграфия. Стоимость оригинальной монеты может доходить до нескольких тысяч долларов. Вот пример: Фото лота из 2-х монет-ножей, в аннотации указано, что лот был продан в "China Guardian auction house" в 2011 г. за 22000 долларов примерно . 2. Монета-мотыга с круглыми ножками и 3 отверстиями. (300-250 гг. до н.э.). Период Воюющих царств, предположительно, царство Чу. Крайне редкая монета, минимальная цена от 2000 долларов, и то лишь в том случае, если у владельца приступ филантропии. В каталоге Хартилла указана редкость 1. Но обычно монеты с редкостью 4 и меньше просто так не продаются. Вот для интереса страница из каталога. 3. Монета-ключ. Узурпатор Ван Ман (7-23 гг. н.э.). Номинал 10000. Люто редкая. Реальная цена неизвестна. Фото настоящей монеты из Национального музея Китая: Как говорится, разница очевидна. Доподлинно оригинальных монет известно: 1 целая, одна сломанная и 1 только верхняя часть. Итого 2,5 штуки. Сами китайцы не могут точно казать, было ли это изделие реальным платежным средством или т. н. "дворцовой монетой" для награждения высших чиновников или своего рода "ценной бумагой" в современном понимании. 4. Южная Сун (1127-1289 гг.), выпускались в период 1260-64 гг. для местного обращения в пров. Линь Ань. Номинал 200. Очень редкая монета, если оригинал, то могла бы стоить от 2000 долларов в убитом состоянии. Подобное изделие уже обсуждалось ранее. 5. Монета-мотыга "Хо Бу". Узурпатор Ван Ман (7-23 гг. н.э.). Самая заурядная и дешевая в этом наборе. Оригинал стоит не менее 1500 рублей в убитом состоянии. Средняя цена на эту монету в хорошем состоянии начинается от 40 долларов. Оригиналы: , ,
[QUOTE]Sepp пишет: В случае подлинности цены от 200$, но у нас думаю не продать за такие деньги. Забейте на ебее sycee в поиске и посмотрите разброс.[/QUOTE] В случае подлинности стоить могли бы и 400 долларов, но по подлинности есть вопросы, особенно по второму и третьему слиткам.
Помогите определить и оценить, китайские слитки- монеты
По первому слитку. Вес примерно 3,5 ляна (таэля, китайской унции). Без указания эмитента и даты, скорее всего, середина XIX - начало XX в. В самой традиционной форме лодки. Надписи. 1. 2 иероглифа в прямоугольнике. "Фу Сян" - восстановление чудесных знамений. 2. 4 иероглифа "Тун Син Цзин Бао" (верх-низ-право-лево) можно перевести (как вариант) "образцовое платежное средство для повсеместного хождения". Слиток вполне мог использоваться как пожертвование храму или подарок на к-л событие. Второй слиток. В виде неправильного четырехугольника. Вес фактически ровно 5 лянов. Слиток датирован (левая колонка) "[годы] Цзя Цин, 21 год, январь", т.е. январь 1816 года. В центре клеймо значит "Высокопробное серебро", обычно примерно 925 проба. Справа написано буквально "серебряных дел мастер (т.е. ювелир, специализирующийся на серебряных украшениях) Май Гуан-старший". Третий слиток. В виде "седла", вес 4,5 ляна. В каждом прямоугольнике одна и та же надпись. "[годы] Гуан Сюй, 9 год. Великое богатство. Высокопробное серебро". Без указания эмитента.
По подлинности ничего сказать не могу. Выглядят обычно для слитков этой эпохи, вес, в принципе, соответствует. По цене же очень все непросто.
Вот нашел еще одного продавца китайских "монет" client_8e589fae33 из Узбекистана. У него в продаже так называемые "монеты-мотыги" времен узурпатора Ван Мана (7-23 гг. н.э.), но это корявые копии, причем, вероятнее всего, делались "на глазок".
Вот так выглядят оригиналы (большая, средняя и малая разновидности): очень нечастая, но более распространенная, нежели другие номиналы из выпуска
Оригинал: очень редкая
Оригинал: очень редкая
Оригинал: очень редкая
Оригинал: очень редкая
Оригинал: очень редкая
Оригинал: очень редкая
Оригинал: крайне редкая, фото из коллекции одного из музеев
Оригинал: крайне редкая, фото из коллекции одного из музеев.
Зная, что на эти монеты в самом Китае еще со времен династии Тан (618-907 гг.) существовал устойчивый спрос, собрать их полный комплект - дело практически нереальное простому смертному, а тут мы видим 2 полных набора по смешным ценам. Будь эти "монеты" подлинные, продав оба этих комплекта по реальным ценам, можно было бы в Узбекистане годика 2 жить в свое удовольствие, а то и 3, ни о чем не думая. Скан страницы каталога Д. Хартилла с этими монетами и обозначением степени редкости (от 16 до 0), хотя Хартиллу доверять по степеням редкости стоит не всегда:
Кроме того у этого продавца, насколько я знаю, на продаже стоят бумажные деньги (ассигнации "чао") времен династий Южная Сун и Юань (но он почему-то ее тоже Южной Сун представляет), которые обсуждались на другом ресурсе и там им был вынесен вердикт: фуфло. Я не специалист по бумажным деньгам, поэтому делать какие-то заключения не буду, но почитать можно здесь:
Я еще 7 марта продавцу писал сообщение (см. скриншот), но он(а) проигнорировал(а). Дублирую ссылки на оригинальные монеты для сравнения:
- Пекин, Совет работ, новый филиал - Пекин, Совет работ, старый филиал - Пекин, Совет работ, дополнительный филиал.
Для пояснения. В Пекине имелось 2 монетных двора: при Совете доходов и Совете работ, которые имели в разное время по нескольку филиалов. Каждый филиал при отливке монет использовал собственные матрицы, так называемые материнские монеты, вручную вырезанные специально обученными резчиками. Для маркировки монет использовались так называемые "скрытые знаки" (англ. privy marks): особенности написания определенных иероглифов на аверсе и (или) знаков маньчжурского письма на реверсе. По ним можно не только безошибочно установить монетный двор, выпустивший монету, но и годы производства. На представленной "монете" ниодного такого знака не присутствует. Сплошной полет фантазии.
А здесь, так как нет уточнения по отдельным лотам, запросили информацию у самого продавца: __macro_now&flt_prp_sesstart=lt__macro_now&srt_prp_sesend=as c&ipp=180
Спасибо за помощь![/QUOTE] Здравствуйте. Когда я писал о том, что у данного пользователя все монеты с квадратными дырками - фуфло, то у меня реально не было времени заниматься детализацией по каждой монете. Тут появился часок свободный, и я решил к теме вернуться, а у него все эти лоты исчезли, видимо, сняты с продажи. Однако, все эти "монеты", а также и другие им подобные спокойненько продаются на другом аукционе, "Мешке".
В продолжение темы фуфла в китайских литых монетах. У продавца buryat1 среди монет с квадратными отверстиями нет ни одной настоящей:
Все эти изделия с разной степенью достоверности имитируют настоящие китайские монеты. Как видно, они все разных периодов, но как из одной помойки. Сейчас нет времени анализировать каждую монету в отдельности, но если кому нужно, я могу это сделать без проблем.
На аннотации написано: "Цзюнь Сань Бай Вэнь Шэн" - буквально с китайского: "Соответствие трём сотням монет (вэней), уменьшенное"; "Линь Ань Фу Син Юн" - буквально с китайского: "Используется [для] хождения в префектуре Лин Ань". Владелец лота мне в приватной переписке сообщил, что это платежное средство бронзовое. Однако, на самой этой железяке написано все то же самое, что в аннотации, но есть отличие в 1 иероглифе, и это меняет все дело. На железке написано: "Цзюнь И Бай Вэнь Шэн" - буквально: "Соответствие одной сотне монет (вэней), уменьшенное". И это отличие принципиальное, т.к. "Цзюнь И Бай Вэнь Шэн" никогда не изготавливалась из бронзы, но только из свинца, во-первых, во-вторых, размер настоящей монеты должен быть примерно в 1,5 раза больше, соответственно, и вес должен быть больше, в-третьих, монета весьма редкая, и я не смог найти фото настоящей. ingener4 косвенно со мной согласился, что это фуфло, пообещал связаться с немецким аукционом, на котором о его якобы брал, но почему-то лот с продажи не снял. Хотя я думаю, что это фуфло взято здесь: Нет ни одной настоящей. Даже очень дорогие (более 300 юаней) - фуфло, но с претензией. Нестоящие выглядят примерно так: (500 монет, бронза) (20 монет, свинец) (а вот и 300 монет, бронза). (20 монет, свинец)
Пока писал пост, смотрю, все цикаден-гельды, локен-гельды и клокен-гельды оказались с продаж сняты. Ну во-первых, это не деньги, а значит, не монеты, а во-вторых, сильно смахивают на фуфел. Рыбки, хоть и настоящие, но тоже не монеты. Это так называемые погребальные украшения, которые вкладывались в погребения вместо настоящих монет. В Китае до сих пор распространены "погребальные деньги" разных видов.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: Здравствуйте. Буду потихонечку подчищать раздел "Китай". [/QUOTE] У нас на форуме есть такой забытый богом раздел Не сочтите за труд заглянуть. Там тоже всякие чудеса проскакивают.[/QUOTE] Отчего же забытый? Там активно орудует Горыныч - прекрасный специалист по чеканным монетам, да и по литым тоже.
Вот еще сувениры для туристов разного качества. По идее все монеты разных периодов и из разных сплавов, но как будто из одной помойки: - довольно редкая монета провинциального выпуска (пров. Шааньси). Оригинал, как пример: - оригинал крайне редок, качество каллиграфии убогое. Оригинала не нашел, но очень близкая разновидность выглядит так: - очень топорное поделие. Оригинал: - тоже довольно грубая подделка. Она даже лучше выглядит, нежели оригинал. Вероятно, изготовитель оригинал видел только на картинке, т.к. он стоит не менее $1200 в убитом состоянии. Вот оригинал в хорошем состоянии стоимостью $8761: - довольно неплохо сделанный амулет на основе достаточно редкой монеты династии Цзинь. Так выглядит оригинальная монета в состоянии UNC: Так выглядит оригинальный амулет: - тоже достаточно неплохо (очевидно, изготовитель набил руку) сделанная реплика очень редкой монеты династии Юань (Чингизиды). Оригинал стоит, боюсь предположить, но не менее $1000, если исходить из сильно завышенных цен на монеты этой династии. Вот оригинал из земли в состоянии UNC: - довольно грубая подделка. Не соответствует каллиграфия, размеры обода, пропорции и т.д. Вот оригинал: - ужасное поделие: грубая каллиграфия, пустой реверс, хотя на оригиналах на реверсе есть иероглифы. Вот примеры оригиналов на сравнение:
- очень грубая подделка японской монеты: несоответствие каллиграфии, размера, реверса. Оригинал для сравнения: или
Вот еще одна фуфелина. на фото видно плохо, но если приглядеться, то видать, что отливка очень грубая
В каталоге Д. Хартилла №20.86, редкость 2, т.е. реальная цена настоящей монеты с учетом того, что нынче мины и юани в большем тренде, нежели другие династии, начинается от $2000. К сожалению, изображения оригинала не нашел, но примерно такая же по редкости монета, только чуть-чуть с другим реверсом выглядит так:
