[QUOTE]zett5 пишет:
[QUOTE]Puschinka пишет:
1. Монета принадлежит сдатчику до момента полной уплаты аукционом оговорённыой суммы, если между сдатчиком и аукционом не было заключено иное письменное соглашение.
2. Любые действия других лиц с монетой, принадлежащий сдатчику, незаконны, включая её приём в залог или выкуп, с также попытку уважаемых лиц сбыть ее другим способом. И судя по стоимости ухода монеты на аукционе, однозначно содержат признаки уголовно наказуемых виновных действий.

Что делать.
Вариант 1. Порешать как-нибудь, я не один попал, доверие и вот это всё.
Вариант 2 ( правильный имхо).
2.1. Если сдатчику известен персонаж, который незаконно распоряжаться его монетой, то любым способом (даже здесь в чате) потребовать от него вернуть монету и указать срок возврата и предупредить об ответственности за любые действия с ней, кроме возврата владельцу.
2.2. На сайте МВД подать заявление, указав, у кого незаконно находится его монета.[/QUOTE] Имхо вы не правы
Если человек купил то он имеет право на эту собственность и лишить его этого права может только суд
И второе если это экономический спор то бремя доказывания что это именно ВАША монета, ложится на вас, если не сможете доказать она (монета) останется у законного покупателя, а вам будет определено почетное место в длинном списке кредиторов[/QUOTE]Естественно - суд, если до него дойдёт, а до суда при наличии уголовного дела имущество подлежит аресту.

[QUOTE]МНС пишет:
Андрею Герасимову ссылку на эту тему я сбросил ещё утром.
[QUOTE](A.P) пишет:
Думаю, не ошибусь, если сделаю предположение, что до 90% всего нумизматического материала на нашем рынке имеет криминальный характер, только мы об этом не знаем точно, а только догадываемся иногда.
А не предъявляется только потому, что большинство пострадавших уже в другом мире.[/QUOTE] Бывает и по другому. Что пострадавшим почему-то пофиг.
Много украденных книг из коллекции М.М. Глейзера прошло в 2021-2023 годах на московских аукционах. Ладно бы только на "Мешке".
ММГ скончался в декабре 2022-го, некролог был опубликован в "Петербургском Коллекционере", выложен на сайте ПК и на СМ -  https://www.staraya-moneta.ru/biography/233851/  .
   
То есть, многие из нумизматов должны быть в курсе...
Но книги из библиотеки Глейзера продавались и в феврале 2023-го, что-то можно найти и до сих пор.
   
 
Вероятно, что две-три перепродажи полностью "отмывают" материал от криминального прошлого.[/QUOTE]Ничего подобного! Если владелец или его наследники подали заявление в компетентные органы и заведено уголовное дело по факту неправомерного завладения имуществом, будь то кража, мошенничество, разбой - не важно, все последующие сделки с этим имуществом будут признаны недействительными, имущество подлежит возврату законным владельцам, а лица приобретавшие его на аукционах и/или другим законным способом и признанные добросовестными приобретателями будут выяснять отношения с теми у кого они его пробрели. Крайним тут будет тот кто первым после заведения уголовного дела попытается его продать. Ему надо будет указать как оно попало в его владение и, даже если соучастником преступления его не признают по совокупности фактов, деньги или иные блага полученные им при реализации краденного ему придётся вернуть - это Закон!

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
это вы про что сейчас простите? Я монеты на аукционе купил, кто-кого разводил не совсем понял? Если есть ко мне какие-то претензии, можете официально предъявить, только не забывайте об уголовной ответственности за клевету.[/QUOTE] Может притормозите с этим своим бенефисом в этой теме, а то за сотню сообщений уже перевалило?! Пятую страницу гоголем расхаживает, соловьем разливается. Всё то он знал, всё то он предвидел. Те плохие, а те ещё хуже, лишь он, один, Преподобный , Svyatoslav1983, на гнедом коне, во главе с шашкой наголо. [/QUOTE] [U][B]я просто знаю много об этом человеке[/B][/U], Когда-то с ним работал, несколько лет назад, вот и поделился с общественностью информацией. И про мою личность здесь речи нету. Мне давыдов также должен остался как и многим. В залог я ничего никогда у него не брал, если кто имеет иную конкретную информацию, подтверждающую мою деловую нечистоплотность либо причастность к данному мошенничеству прошу изложить![/QUOTE]
[QUOTE]zett5 пишет:
Мне то фиолетово, это вы уж больно горазды на костях поплясать, [U][B][B]лень ваши цитаты в кучу собирать, по ним ясно что он 3 месяца точно ведет себя как мошенник, а последний аук был не 3 месяца назад, ну и переплачивая вы знали что "трест лопнул"(с)[/B][/B][/U]
Сами натрепали уже на пол тома...
[/QUOTE] [B]Svyatoslav1983[/B], согласен с уважаемыми [B]rjkz1968[/B] и [B]zett5[/B], Вас слишком много в этой теме и с учётом факта изложенного в комментарии [B][B]zett5[/B][/B] в совокупности с Вашими же откровениями о том, что и плохиша Володю знаете давно и хорошо и о назревающих проблемах были в курсе, потому и сметали с юбилейного аукциона, который вполне вероятно станет последним и самым запомнившимся у этого АД, может реально хватит феереить? Ваши знания могли бы уберечь очень многих пострадавших от неправомерных действий этого АД в целом и Владимира в частности, но только, увы, ложка хороша к обеду!

[QUOTE]DSidorov пишет:
[QUOTE]ааю пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]ааю пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]ааю пишет:
у некоего Герасимова Андрея[/QUOTE] Андрей Владимирович очень уважаемый человек, если вы про него не знаете, встаёт вопрос - насколько известны вы в нумизматической среде. [/QUOTE] Я очень хорошо знаю этого человека! Со слов Давыдова Владимира, данная монета находится якобы в залоге у я Андрея. Доказательств других нет, поэтому появилось слово «некоего» и имея ввиду собирательный образ.
Надеюсь, понятно объяснил[/QUOTE] Тем более, чем светить непроверенные данные, могли бы связаться с Андреем и узнать у него реальную ситуацию.[/QUOTE] В данном случае Андрей здесь тоже может выйти пострадавшим ( если у него в залоге чужие предметы, отданные ему без ведома их хозяев).
Я конечно же с ним свяжусь, вчера поздно вечером узнал лишь об этом.
И то , что прозвучало здесь его имя, это ничуть его не задевает с отрицательной стороны. Скорее он сам того не подозревая ( если данная информация подтвердится) пополнит ряды пострадавших[/QUOTE] Все он знал и постоянно принимал от него наши предметы за долю малую. Отдавать не хочет пока Давыдов не отдаст кровно заработанные проценты за ворованные предметы. Тут не пострадавший а соучастник[/QUOTE] Своя рубаха, как водится, ближе к телу...

Про разницу между АД и Дилерами имело бы смысл рассуждать будь они порядочны в отношении своих клиентов и дорожи они своей репутацией, возможно там где культура этих отношений существует так и есть, но у нас хоть так хоть этак, как говорится - хрен редьки не слаще, объегорить/кинуть/развести могут и АДы и Дилеры... Ничего личного - просто бизнес.

76000

[QUOTE]DSidorov пишет:
[QUOTE]KBH пишет:
[QUOTE]DSidorov пишет:
Надо учитывать то что были добропорядочные нумизматы из нашего окружения которые участвовали в этой катастрофе давая больному человеку деньги под ох-ные проценты и беря в залоги монеты под пол цены зная чьи это монеты и откуда он их берет. Зная что он в итоге не осилит такие проценты и они заберут себе эти монеты[/QUOTE] Есть небольшая тонкая юридическая коллизия - если монеты (за которые были уплачены деньги) передавались в залог без ведома нового собственника, то де-юре и де-факто монеты краденные, и их перепродажа и/или покупка будет связана с очень большими рисками, как для продавца, так и для покупателя.

Про риски для Владимира думаю и так всё понятно.[/QUOTE] Коллизии да. Это когда вы купили мои монеты на нико и мне рассказывают что вы не платите.
И те монеты которые вы считаете что купили на самом деле мои монеты за которые мне нет заплатили. Вот это коллизия
[/QUOTE]Дмитрий, это не коллизии это уже кидалово в квадрате! А если Ваши монеты фактически ещё и проданы лицу не имеющему отношение ни к Вам, как владельцу монет которому не заплатили, ни к [B]КВН[/B], купившему и оплатившему их, но не получившему физически, то это кидалово в кубе... Такое даже Осе Бендеру не снилось.

[QUOTE]KBH пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Если аук продаем монеты «по картинкам» (а сами монеты бог весть где находятся, но не у аука), то финал очень предсказуем.  [/QUOTE]
В данном случае, в принципе не исключено, что продавались "одни картинки", так как судя по той обратной связи, что я сейчас получаю, пострадавших ой как много
[/QUOTE]Он и его соратники похоже из поколения имеющих представления о 90-х только по кино и не понимающих, что иногда жизнь может преподать такой урок, что небо покажется с овчинку...

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
...Сила его обаяния столь высока, что многие серьёзные успешные и несомненно умные люди попали в эту неприятную ситуацию.
[/QUOTE] Покупка гривенника эпохи Петра I у [B]Sirah[/B] стала первой моей покупкой на СМ в далёком уже 2017-м. Тогда он ещё не был аукционером, после оплаты монеты сообщил, что сам приедет в Москву и передаст её мне. Приехал, передал, а заодно, пользуясь моей неопытностью, пристроил ещё десятка полтора на кругленькую сумму. В оплату принял часть моих монет, часть деньгами, а часть договорились с отсрочкой. Я реально купился на его россказни о его многодетной семье, о причастности к РПЦ и заверениям о том, что он больше 10% на стоимость монет не накручивает и десятину от заработка честно жертвует на нужды РПЦ. Каково же было моё удивление когда показав свои приобретения людям разбирающимся я узнал, что накрутил он процентов по 60-70 к рынку и вообще барыга без стыда и совести. В общем при следующем его визите по неоплаченной части монет сделку с ним я развернул и хоть так сократил попадалово, хотя и мои монеты он, как выяснилось, зачёл с большим дисконтом, а часть не вернул и просто канул в небытие... Для меня это было уроком, а ему Бог судья, так я решил, но теперь похоже по нему нары скучают.

Когда в сентябре 2017-го вспомнил о нереализованных мечтах детства и увлёкся нумизматикой не думал о том, что это увлечение можно расценивать как инвестиции, но сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что это так.
Но! С оговоркой - если рассматривать монеты в качестве инвестиций, то не должно быть места азарту, только холодный расчёт. Если современные монеты из драгметаллов, то по цене металла + небольшой % и с оглядкой на тираж и анализ рынка драгметаллов, если монеты уже попавшие в разряд нумизматики, то только в отменном сохране, предпочтительно в слабах с подтверждённым цифровым грейдом и, в идеале, не наших контор, лучше ТОР-РОР, но это уже от размера кошелька. И главное - надо понимать, что только знания в этой области можно удачно монетизировать, удачные покупки и находки остались в эпохе когда не было интернета!

P.S. Стоимость биткоина в сентябре 2017-го была в районе 4 тысяч баксов, я крутил пальцем у виска не понимая тех кто их покупал. В ноябре 2017-го он стоил уже больше 8 тысяч, но я крутил пальцем у виска, понимая, что это лохотрон. В декабре 2017-го он стоил под 20-тку и я локти готов был кусать, хотя и понимал, что это лохотрон и я уже не успел удачно вложиться... Следующие 3 года я наблюдал как биток колбасит от волатильности, но он медленно возвращает утраченные уровни, наблюдал и крутил пальцем у виска всем тем кто готов был в него вкладываться... Сегодня он стоит около 70-ти тысяч баксов, я, провертев в виске дырку мозолистым пальцем, понимаю, что ничего не понимаю в инвестициях, осознаю, что был бы сейчас долларовым миллионером рискни я купить его на все бабки в 2017-м, но в тоже время осознаю и то, что мне не хватило бы хладнокровия не паниковать на "медвежьих" циклах рынка и дождаться новых пиков. Если короче, то тема стара как мир - "Знал бы прикуп жил бы в Сочи"!  ;)

16000

МПЦ

Насчёт реакции нечему удивляться, на эту ситуацию есть как минимум три известных изречения:
- рука руку моет;
- ворон ворону глаз не выклюет;
- некоторым хоть плюй в глаза, а им всё Божья роса.

35000

50000

65000

[QUOTE]Yevgeny_Z пишет:
[QUOTE]Numizmat163 пишет:
на аукционе Волмар[/QUOTE] Не ходите по помойкам.[/QUOTE]Если перефразировать известную поговорку, то получится - от г*вна г*вна не ищут! ;)

Да уж, прикольно получилось, "Арора" в лице новоявленного мессии из новостройки - [B]silber[/B] попыталась процитировать типа - пусть первым бросит в меня камень кто сам без греха, а в итоге где теперь [B]silber[/B]? :D

[QUOTE]Eugenius пишет:
Точно подобрано слово -  "пила" . А я все напрягался, детально описывал, подбирал термины для  соответствующего объяснения. а Вы одним словом - пила!
[/QUOTE] У меня это получилось, потому что на тех экземплярах о которых я писал реально кант выглядел как "пила", :) если ещё остались у меня фото добавлю сюда для наглядности.

[QUOTE]Eugenius пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
В данном случае, кмк, просто механика по краю гурта


[/QUOTE]Уважаемый Агрегатор . Соглашусь с Вами, частично здесь имеет место механическое воздействие на гурт, возникшее в процессе бытования монеты. Но над цифрой 4 , над правой гастой буквы Н (в слове золотника) четко виден тот эффект, который я указал (нехватка металла, т.е. западение кромки гурта). Тогда как над буквами Б и Р в слове серебра, над левой звездочкой из-за смещения "пляшущих" букв верейки произошло "выпирание" металла. Все это (в сочетании с механикой) привело к волнистости кромки гурта. Отмеченные моменты лучше видны на нижней серии снимков, где гурт показан по диагонали. ИМХО.
[/QUOTE]Присоединюсь к Вашему "ИМХО", мне попадались пара рубликов 1924 г. без сомнения без обращения, но с "пилой" на канте из-за сдвига гуртовой надписи выше центра гурта.

Блиц!

Блиц!

[QUOTE]Fein Fein пишет:
Блиц 28 тр ![/QUOTE]Блиц!

Блиц!

Дал МПЦ.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:Виктор, я не допускаю, я уверен на 100%, что именно так и было. Я на тот период времени был в тесном контакте с их руководством, на связи постоянно.[/QUOTE]
А чего вы не настояли и не потребовали всю сумму продажи, если на 100% были уверены, что именно так и было?[/QUOTE] Я же писал выше, что очень плотно и как мне казалось по дружески общался с руководством, вот мы "по дружески" и нашли компромисс. Это я потом прозрел, когда у меня изменились личные обстоятельства, бюджет на моё хобби иссяк и "дружба" дала трещину... Но опыт полученный от общения с ними считаю бесценным! ))

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:Да ничего неожиданного, звонить естественно не стали, а сумму, что сверх резерва предложили распилить пополам.[/QUOTE]
Олег, а вы допускаете, что они реально продали за цену +40%, а вам отдали лишь половину от превышения?
Таким образом со сдатчика содрали не 10%, а больше.[/QUOTE]Виктор, я не допускаю, я уверен на 100%, что именно так и было. Я на тот период времени был в тесном контакте с их руководством, на связи постоянно.
Во-первых, что мешало меня предупредить о какой бы то не было "игре" на повышение? А во-вторых, что мешало позвонить покупателю? Ведь если он в частном порядке решает с ними подобные вопросы, то и стесняться ему меня было нечего, мне было достаточно его подтверждения и я не претендовал на знакомство с ним. Попроси я об этом до своего визита за деньгами звонок бы устроили без проблем, а так я просто врасплох их застал.

P.S. Со сдатчика они комиссии не берут, только с покупателя.

У меня был случай с одним не менее известным аукционным домом тоже проходящем на Вidspirit, они придерживаются тактики назначать старт от смешных уровней, но оговаривают так называемый "резерв" с условием, что ниже него предмет не продадут, а всё, что выше сдатчику в радость. Так вот сдал я несколько монет среди которых был один весьма интересный новодел, старт, как и писал - курам на смех, резерв на уровне моих затрат на приобретение и грейдинг.
Так вот, лот ушёл по цене процентов на 40 выше резерва, но когда я приехал за деньгами мне попытались отдать лишь сумму равную резерву, оправдывая это тем, что покупатель якобы попросил подразогнать лот до этой суммы...
Теоретически допуская такую возможность я решил перепроверить информацию и потребовал прямо тут и сейчас при мне позвонить покупателю, типа я его хочу поздравить с удачным приобретением. Что было дальше? Да ничего неожиданного, звонить естественно не стали, а сумму, что сверх резерва предложили распилить пополам. Ничего личного, просто бизнес, мать его...))

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]AllesMunzen пишет:проспали, ничего нового..... [/QUOTE]
И?
После удара молотка нужно переигрывать аукцион, если кто-то проспал?[/QUOTE]А это уже зависит кто проспало и с кем спало... ;)

100000

Дал  МПЦ.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:Видео получится добавить?[/QUOTE]
После мучений с телефоном видео получились вот такие...
Достаточно или ещё помучиться?
[/QUOTE] Спасибо. Вполне прилично получилось, а с дополнением в виде макрофото вообще :good2:
30000

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
И Вам Добра! 25000 р. для почина.
Видео получится добавить?[/QUOTE]
Спасибо, Олег.
Видео не прямо сегодня, но в ближайшие дни постараюсь.[/QUOTE]Никакой спешки нет, Виктор, как раз заинтересованные лица подтянутся, вместе и посмотрим :friends:

И Вам Добра! 25000 р. для почина.
Видео получится добавить?

[QUOTE]Егорка пишет:
В названии темы необходимо указывать полное и качественное описание предмета.
[/QUOTE]Ну или хотя бы не вешать "лапшу на уши" так уж откровенно...
[QUOTE]Sventax пишет:
Монета в отличном состоянии, штемпельный блеск
[/QUOTE]Начищено до блеска это не синоним "штемпельный блеск".

МПЦ

17500

20000

Да, ставку задублировал, сорри, исправлю на 165 000 р.

Насчёт опыта и квалификации экспертов RNGA нынешних рассуждать не буду, но был у меня с ними опыт сотрудничества когда купленная у них монета с грейдом MS 63 PL в NGC получила просто MS 61 и на мои претензии я получил ответ, что они гарантировали подлинность, а цифры это субъективное мнение экспертов и за экспертов из NGC они не отвечают. Сказать, что такой ответ меня разочаровал = ничего не сказать, мат на СМ не приветствуется, а жаль ;)

P.S. Насчёт цифр на коробках Вы, кмк, не правы и 65 завсегда выше 62, т.к. тут речь именно о сохранности монеты. Эстетика тоже вопрос субъективный, и некоторые коллекционеры к монетам отчеканенным по технологии PL, PF и пробным относятся просто как к сегменту нумизматики на любителя не имеющего отношения к ней как таковой, для них нумизматика в первую очередь это монеты для оборота и для них "ходячка" с цифрой 65 будет существенно более значимым пополнением коллекции нежели 62 с узаконенным зеркальным бонусом.

[QUOTE]Yichang пишет:
Можно продолжить полемику, пока некоторые в цифрах путаются. [B]МS65 лучше, чем МS62 PL.[/B]
[/QUOTE]Не лишайте человека ощущения счастья от обладания чуть ли не единственного известного экземпляра удостоенного грейда МS62 PL известнейшей грейдинговой компании, чья компетенция ни у кого не вызывает сомнений. ;)

160 000 р.