[QUOTE]Sergey1990 пишет: сollector_ussa , пока Вы не прикрепите фото гурта и не предоставите данные по весу - нет смысла дальше гадать на кофейной гуще. Перспективы обсуждения, кстати, нет, если Вы действительно считаете, что эти остатки при условии подлинности стоят дороже металла.[/QUOTE]Спасибо. Всё ясно. Гурт уже и нет смысла выкладывать. Он в 2 раза тоньше стандарта. Думаю, тема закрыта.
1 рубль, 1997 и 1998, ММД, (широкий кант), оцените монеты
[QUOTE]exkursant пишет: Гурты будут? Походу, имеем дело с «затравленным Китаем». ПС. И вес этих «бренных останков» сообщите.[/QUOTE]Взвесить смогу чуть позже. Своих весов нет. Гурт в 2 раза меньше, кое где в 3. Ничего по нему увидеть нельзя. Кое где остатки надписи. В основном сточено и гладко.
Насколько может истончиться гурт серебрянной монеты?, Подскажите!
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]сollector_ussa пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]сollector_ussa пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]сollector_ussa пишет: любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте [/QUOTE] Любой понимающий коллекционер, не говоря уже об эксперте обязан воздержаться от комментариев, так как у представленных предметов не сохранилось ни одного признака подлинности.[/QUOTE] Хорошо. А что Вы скажете о коррозии такого масштаба в принципе? Возможно ли в 2 раза уменьшение толщины с сохранением рисунка аверса и реверса, а тем более в 3?[/QUOTE] Теоретически это возможно. Кислота или там агрессивная среда будет воздействовать на весь предмет в целом, уменьшается рельеф и поле, уменьшается толщина монеты в целом, но конечно элементы будут размываться и на поле появятся раковины (т.к. равномерности добиться наверное не возможно), что мы и видим на ваших фото. Но как было написано выше теперь мы не сможем определить доподлинно были ли это подделки или оригиналы до воздействия.
Кстати травление кислотой (царской водкой) золотых монет использовалось для кражи золота, вес уменьшался, а внешний вид оставался «узнаваемым».[/QUOTE] Спасибо. Предполагается, что подделка сделана не 200 лет назад, а недавно из серебра под видом сильно уставшей монеты, с сильно уменьшенным весом и продаётся по цене лома за полный вес. В этом выгода. А здесь можно определить?[/QUOTE] Что определить?[/QUOTE]Имелось в виду, что сделана недавно. Но судя по реплике, ответ ясен.
Насколько может истончиться гурт серебрянной монеты?, Подскажите!
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]сollector_ussa пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]сollector_ussa пишет: любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте [/QUOTE] Любой понимающий коллекционер, не говоря уже об эксперте обязан воздержаться от комментариев, так как у представленных предметов не сохранилось ни одного признака подлинности.[/QUOTE] Хорошо. А что Вы скажете о коррозии такого масштаба в принципе? Возможно ли в 2 раза уменьшение толщины с сохранением рисунка аверса и реверса, а тем более в 3?[/QUOTE] Теоретически это возможно. Кислота или там агрессивная среда будет воздействовать на весь предмет в целом, уменьшается рельеф и поле, уменьшается толщина монеты в целом, но конечно элементы будут размываться и на поле появятся раковины (т.к. равномерности добиться наверное не возможно), что мы и видим на ваших фото. Но как было написано выше теперь мы не сможем определить доподлинно были ли это подделки или оригиналы до воздействия.
Кстати травление кислотой (царской водкой) золотых монет использовалось для кражи золота, вес уменьшался, а внешний вид оставался «узнаваемым».[/QUOTE]Спасибо. Предполагается, что подделка сделана не 200 лет назад, а недавно из серебра под видом сильно уставшей монеты, с сильно уменьшенным весом и продаётся по цене лома за полный вес. В этом выгода. А здесь можно определить?
Насколько может истончиться гурт серебрянной монеты?, Подскажите!
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]сollector_ussa пишет: любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте [/QUOTE] Любой понимающий коллекционер, не говоря уже об эксперте обязан воздержаться от комментариев, так как у представленных предметов не сохранилось ни одного признака подлинности.[/QUOTE]Хорошо. А что Вы скажете о коррозии такого масштаба в принципе? Возможно ли в 2 раза уменьшение толщины с сохранением рисунка аверса и реверса, а тем более в 3?
Насколько может истончиться гурт серебрянной монеты?, Подскажите!
Продавец монет только что прислал мне письмо в ответ на мои сомнения в подлинности. Даю цитату.
"Обыкновенная коррозия монеты, а не износ. такая коррозия серебра может быть от долгого нахождения в соленой среде. Металл однородный, даже любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте определит подлинность монеты."
Прошу тех кто в теме, подтвердить или опровергнуть данное утверждение. Коррозия, которая в 2 раза толщину уменьшает, и даже в 3? С сохранением рисунка? Для меня это крайне странно.
Насколько может истончиться гурт серебрянной монеты?, Подскажите!
[QUOTE]Walkaw пишет: К сожалению, цена этих монет = цене лома серебра соответствующей пробы. [/QUOTE]Вопрос не в цене, а в подлинности. Понятно, что монеты убитые. Правда всё таки больше стоимости серебра. Насколько - на немного, не суть. Если подлинные.
Насколько может истончиться гурт серебрянной монеты?, Подскажите!
[QUOTE]БАТЫР999 пишет: Вы фото прикрепите к теме.. Для полной ясности вопроса..[/QUOTE]Фото гурта дать не могу пока, как и вес. Толщина примерно в 2 раза меньше нормы. А аверс с реверсом даю. Это рубли 1817 и 1818 года.
Насколько может истончиться гурт серебрянной монеты?, Подскажите!
При хождении насколько максимально может уменьшиться серебрянная монета при условии сохранения рисунка на аверсе и реверсе? Приобрёл несколько серебрянных рублей. Толщина сильно уменьшена. Рисунок потёрт, но сохранился и на аверсе и реверсе. Есть подозрение в подделке. Материал - на вид серебро. Точно пока не определял. В каких пределах износ теоретически возможен? Буду благодарен всем ответившим.
1 рубль 1818 СПБ-ПС .Скипетр короче? Аттрибуция, Помогите определить монету!
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]сollector_ussa пишет: перья и хвост - хорошие признаки для данного случая.[/QUOTE] Это вы иронизируете? ))) Даже в данном случае на показанной вами монете (хоть и сильно поврежденной) прекрасно видно, что хвост орла длинный, соответствующий типу III ("аверс 1817-1825 гг" ), и что первое перо длиннее второго. Этого достаточно для уверенного и однозначного определения. [/QUOTE][QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]сollector_ussa пишет: перья и хвост - хорошие признаки для данного случая.[/QUOTE] Это вы иронизируете? ))) Даже в данном случае на показанной вами монете (хоть и сильно поврежденной) прекрасно видно, что хвост орла длинный, соответствующий типу III ("аверс 1817-1825 гг" ), и что первое перо длиннее второго. Этого достаточно для уверенного и однозначного определения. [/QUOTE]И не думал иронизировать. Хвост с самого начала я ошибочно как короткий определил. А про перья вообще не знал. Ещё раз спасибо.
1 рубль 1818 СПБ-ПС .Скипетр короче? Аттрибуция, Помогите определить монету!
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]сollector_ussa пишет: На мой взгляд, мне попалась очень редкая разновидность 1 рубль 1818 СПБ-ПС, скипетр короче.... Аверс с коротким и длинным скипетром соответственно. + рисунок короткого скипетра. [/QUOTE] Увы, очень редкая разновидность вам не попалась.
На представленных вами фото из интернета монеты с аверсами типов I и II, соответственно. С аверсом типа I - редкий, Биткин №122; с аверсом типа II - Биткин №123.
Ваша монета - ни тот, ни другой; у вашего аверс типа III ("длинный хвост" ), это самый частый вариант (Биткин №124).
На будущее: По скипетру определять тип неверно, его длина в одном типе может варьировать в довольно широких пределах. Надо смотреть на хвост и 2 первых (верхних) пера крыла, там основные отличия между типами. У редкого - хвост короткий, и перья одинаковой длины.[/QUOTE]спасибо. перья и хвост - хорошие признаки для данного случая.
1 рубль 1818 СПБ-ПС .Скипетр короче? Аттрибуция, Помогите определить монету!
Требуется помощь знатоков. Заранее благодарен всем ответившим. На мой взгляд, мне попалась очень редкая разновидность 1 рубль 1818 СПБ-ПС, скипетр короче. Но не уверен полностью. Посему обращаюсь за помощью. Даю фото + рисунки с раритетус ру. Аверс с коротким и длинным скипетром соответственно. + рисунок короткого скипетра. У редкой разновидности с коротким скипетром чуть меньше корона и чуть уже крылья, чем у обычной разновидности с длинным скипетром. На мой взгляд, на моей монете именно так. Однако различие небольшое, опять не уверен. Монета, понятно, сильно потрёпана жизнью, но что есть. Если раритет, то даже в таком состоянии что-то стоит.
1 рубль, 1852 СПБ. Аттрибуция., Помогите определить монету!
[QUOTE]Eugenius пишет: Извините за прямоту, но буквы минцмейстера уже абсолютно не имеют значения в отношении этого совершенно убитого и эстетически неприятного рубля. А кант зависит от центровки монеты (она на вашей – не соблюдена), износа (что тоже имеет место), так что Ваши изыскания мотодологически неверны.[/QUOTE]Спасибо за отклик
1 рубль, 1852 СПБ. Аттрибуция., Помогите определить монету!
Требуется помощь знатоков. Зара нее благодарен всем ответившим. 1 рубль, 1852 СПБ имеет 2 разновидности. 1 рубль, 1852 СПБ-HI и 1 рубль, 1852 СПБ-ПА 1-я гораздо более ценная. Аверс убит, буквы и рисунок стёрт. Но лично я определил, что это СПБ-HI по канту. Даю фото с раритетус ру. Кант по фото у СПБ-HI более узкий, особенно по аверсу, точно также, как и на моей монете. Прошу подтвердить или опровергнуть мои выводы.
5 рублей, 1992 Л, брак, поворот на 270 (90 против часовой) градусов, Предложите
Даю сканы!! Точный срок окончания торгов объявлю в зависимости от предложений. Местонахождение : Димитровград, Ульяновская обл. Доставка и стоимость пересылки: за счёт покупателя+ 80 руб. Для нумизматов с высоким рейтингом возможна постоплата.
