Добрый день. Трёшка нормальная, просто убитая. Слоек на металле много. Это ещё не правленый штемпель, один из первых предметов второго выпуска. На счёт рубля не уверен. Есть у вас более информативные фотографии гурта рубля? Могу сказать одно, гурт странно отчеканен для предмета, чьи рифы формируются в кольце.
Собираю подделки, фальшивки, браки, поэтому мне интересно. Если ещё у вас рубль, то хотелось бы увидеть гурт. Спасибо.

Добрый день уважаемые участники форума. Хотел спросить, существует ли интерес на покупку чешуи "мечник". В наличии штук 30-40 в прекрасном состоянии.
Люкс. Извините за плохие фото, но если будет интерес, добавлю хорошие, более информативные.
На фото, не всё. Но все они Мечники.
Спасибо.

Подскажите, а если на медной монете Н2 unc появились со временем при хранении чёрные точки, есть рецепт избавления от них? Проявились именно чёрные пятнышки.
И с кем можно эту тему обсудить?

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]OLEG999 пишет:
подделка сорокалетней давности?[/QUOTE]
Их делали намного раньше, полагаю активно с середины 19 века.
Платы, различные пробники или монеты не выпущенные в обращение, как в вашем случае.
Кто и когда изготовил этот предмет, сказать сложно, но подошли к работе творчески.  [/QUOTE]

Может оказаться что это фальшивка в ущерб обращению?

5 пенни 1917
Нравится такое состояние и патина.

И ренессанс и сама нумизматика как вид.
В последнее время (имхо) появилось большое количество лиц в нумизматике -"копатель-продавец". И все меньше и меньше появляется нумизматов, для которых коллекция имеет больший смысл, чем продать подороже.
КМК вектор смещается в сторону купи-продай. Ситуация на нумизматическом рынке в 2021 году уже изменилась. Большой бизнес без гуманизма.
Поэтому мы все хотим напиться вкуснейшего халявного коньяка! )))

И мой прогноз в $ 5'000'000 тому подтверждение!)))

Состояние рублей приятное. Будет ли что-то из этой кучки выставлено на биржу? Спасибо

[QUOTE]МиМ пишет:
А что, таких монет много в предложении? Или у них есть какая то "определённая гос-цена" ?

Монетка приличная, подлинная, и  для коллекционеров безусловно интересная.

А много ли за неё просят? Или это секрет ?[/QUOTE]

А кто вам теперь что-то расскажет?
После определения подлинности теперь в коллекцию либо на аукцион.
Даже фото монеты к Ширякову на экспертизу не попадет!)))

[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
 [QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
  [QUOTE]Гюнтер пишет:
   [QUOTE]petrex пишет:
Но после ваших слов,  сомнений нет.[/QUOTE] Не, дорогой друг. Я ничего в данном случае не утверждаю. Я не делал экспертизы предмет ТС. Просто фото единицы под разными углами ничего не покажут. Такой штемпель есть, а уж оригинал предмет или нет, об этом я не сказал ни слова, заметь. Так что...на меня ссылаться не надо, дорогой друг. [/QUOTE] Ты не сказал, так я скажу - ЭТО ОРИГИНАЛ . На Ширякове ТС может явно сэкономить [/QUOTE] Спасибо! Разрешите для личного любопытства вопрос? Не могу найти где почитать.
Сколько гуртовых рифов у 20 копеечников этих, 116?[/QUOTE] Никогда не считал рифы, и, наверное, уже никогда не начну.[/QUOTE]
Думаю, что не только Вы.
Молодеж не хочет, а [S]верхи[/S] старшаки уже не могут!;)

[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]petrex пишет:
Но после ваших слов,  сомнений нет.[/QUOTE] Не, дорогой друг. Я ничего в данном случае не утверждаю. Я не делал экспертизы предмет ТС. Просто фото единицы под разными углами ничего не покажут. Такой штемпель есть, а уж оригинал предмет или нет, об этом я не сказал ни слова, заметь. Так что...на меня ссылаться не надо, дорогой друг. [/QUOTE] Ты не сказал, так я скажу - ЭТО ОРИГИНАЛ . На Ширякове ТС может явно сэкономить [/QUOTE]
Спасибо! Разрешите для личного любопытства вопрос? Не могу найти где почитать.
Сколько гуртовых рифов у 20 копеечников этих, 116?

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]РДР пишет:
Не претендую на истину, но я бы прошел мимо данной монеты по таким фото.
Покажите последнюю единицу под разными ракурсами.[/QUOTE]

Зачем под разными? К чему загружать человека бесполезным трудом. Есть такой штемпель у 20 к. 31.[/QUOTE]
Монета на всех возможных форумах анонсирована. Хозяин видимо не имеет веских оснований считать ее на 100% оригинальной. Хотя к данной монете, как минимум заключение Ширякова должно быть в наличии)))
Но после ваших слов,  сомнений нет.
Ждём аукциона!)))

Когда сыну было 2-2,5 года еще понимал этот язык.
[/QUOTE]
На вкус и цвет все фломастеры одинаковые.
Гюнтеру верю. Жаль, что он не выражает личного мнения относительно предмета, а только меня "хвалит" за метод...

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
В каракулях это мой, цветной.))[/QUOTE]
Тащи Appi cюда. У него есть цветные карандаши? Будем вместе в крестики-нолики играть.[/QUOTE]
Это вы там все кучей дрУжите. Я просто в сторонке стою и курю. Мне лишь крошки и фломастеры.
Гю, титя митя не нра.

[QUOTE]маугли пишет:
Метод сравнительного анализа имеет место быть, но в руках "особо дотошных" любой метод может стать даже вредным, как мы и видим в #5 этой темы.
Сравнивать надо уметь, с учетом многих моментов: масштаба, освещения, возможного смещения штемпеля в момент удара и т.д. Т.е. подход д.б.  комплексный , а не так, как у "новичков":  Дайте фото на весах.
И что? Я могу любую монету сфотографировать с весом +- 50гр на электронных. И не шучу.
Да и опытные понимают: не в весе дело.
И не в гербовой стороне на монете, где в циферках года основная цена.
Всем начинающим: подход должен быть со всех (максимально известных) сторон анализа монеты, только тогда он будет близок к истине.[/QUOTE]
Читаю уважаемых форумчан, и соглашаюсь со всеми сказанными словами... А вот монета по-прежнему заставляет сомневаться. И Гюнтер, кстати, говорил не о том. ))))) Его метод сравнения более профессионален. Иногда я думаю, что он по фотографии может описать состав металла)))

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
Добрый день.
Есть сомнения в подлинности вашей монеты.
Выразил на фото.
Спасибо.    [/QUOTE]
Отнимите у него кто-нибудь цветные карандаши. Ну просил же по человечески. Не загаживайте Метод . Рисуйте у себя дома, для личного пользования. Алаверды.[/QUOTE]
Здоровенькі були!
Даже в мыслях не было компрометировать Ваш уникальный Метод. В каракулях это мой, цветной.))
Скажите, по вашему, монета является подлинником?
Спасибо.

Добрый день.
Есть сомнения в подлинности вашей монеты.
Выразил на фото.
Спасибо.

Тимофей, предлагаю, не настаиваю, почистить тему от флуда. Пусть останется только информация по конкретно гангуту. Я выкладывал информацию для освежения в памяти коллекционеров, что существует две разные авторитетные статьи по этой теме, где выводы уже сделаны более опытными специалистами.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Очень любопытно, как передатировка в таком случае на штемпеле реализовывалась.
Ведь дата на монете заглубленная  [/QUOTE]

Я на минуту подумал, что вы говорите о медных монетах с цифрами которые заглублены...
Поэтому и удивился, думал вы встречали такие монеты с передатировками.

[QUOTE]Лохушка пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
в нумизматике рулят верхи[/QUOTE]
Что за "верхи"?  Можете пояснить?[/QUOTE]

Создатели каталогов, хранители знаний, авторы многих экспертиз уникальных памятников истории.
В чем собственно вопрос?

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
Выводы делайте самостоятельно.[/QUOTE] Выводы такие:
1) Нужно активнее изучать форум и опубликованную информацию. Можно поиском, а можно регулярно следить. Иначе пропустите обсуждения уважаемых и понимающих в теме участников и опубликуете чего-нибудь невпопад. Например, рекомендую для прочтения это:  https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic284448/?PAGEN_1=2
2) "Выводы делайте самостоятельно" - это маркер бессмыслицы. Когда и нечего сказать, и нечем, и вывод не рождается, можно посоветовать другим "делать выводы".
3) Некропостинг - зло.[/QUOTE]
Страшен тот человек, который не делает самостоятельных выводов. В основном в нумизматике рулят верхи, а остальные только пользуются информацией. Вы предлагаете людям не думать самостоятельно.))
Браво Тимофей!
Для себя я выводы сделал, но навязывать их не собираюсь.
А цепляться за слова это пошло.

[QUOTE]Лохушка пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
что они были изготовлены в 1926–1927 годах для чеканки «полированных» и обычных новоделов[/QUOTE]
Иными словами - очередная отсебятина. Никаких достоверных сведений нет, но, на всякий случай, что нибудь предположим.[/QUOTE]
Я так понимаю, вы имеете веские основания сомневаться в работах таких специалистов как И.В.Ширяков и Р.В.Краснов. Хотелось бы почитать ваши исследования. Спасибо.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]petrex пишет:Выбрасывали отработанный штемпель. [/QUOTE]
А причем здесь отработанный штемпель?
Передатировывали штемпели в хорошем состоянии, которые могли послужить и дальше.[/QUOTE]
А что, разве были такие передатировки? Не встречал.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
А встречаются передатировки на меди серии МЕДНАЯ РОССИЙСКАЯ МОНЕТА?
Как-никак огромные тиражи в течение 50 лет чеканились.
Может кто-нибудь показать такую?

Очень любопытно, как передатировка в таком случае на штемпеле реализовывалась.
Ведь дата на монете заглубленная  [/QUOTE]
Выбрасывали отработанный штемпель. А зачем его ремонтировать?))) А если серьезно, то стало интересно не меньше вашего.)))

Простая. Из последних приобретенных.
Вроде бы неплохо выглядит.

Была как-то информация о Гангутах такого содержания:
В статье «НЕМНОГО О НОВОДЕЛАХ «ГАНГУТСКОГО» РУБЛЯ 1914 Г.» - журнал «НУМИЗМАТИКА» №35 2014 года И.В. Ширяков доказал существование новодельных рублей. В ней он ссылается на труды и заметки И.Г. Спасского и В.В. Узденикова, а также делает собственные выводы, изучив 60 экземпляров рублей из собрания ГИМа.
В своей статье  «ШТЕМПЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ «ГАНГУТСКИХ» РУБЛЕЙ» Р.В. Краснов, изучивший штемпельный инструмент на монетном дворе, пишет: «…качество исполнения этих штемпелей, позволяет предположить, что они были изготовлены в 1926–1927 годах для чеканки «полированных» и обычных новоделов».
Надеюсь, кому-нибудь из нумизматов данные статьи будут полезными!
Выводы делайте самостоятельно.

Конечно жуткая ситуация.
Возможно дело будет рассматриваться в суде. Любой адвокат, если это дело имеет перспективу будет (для того чтобы иск принял суд) проводить досудебную экспертизу предмета. Причем у пострадавшего лица на дорогой предмет должна была быть экспертиза подлинности.
Если предмет с аукциона и предмет заявителя по экспертизе это один и тот же предмет, то адвокат получит больше уверенности и шире поле деятельности.
Никак не избежать заявления о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества.
Но к каждому делу следует готовиться основательно.
И если конечный покупатель будет препятствовать рассмотрению дела о мошенничестве, то из добросовестного приобретателя, в ходе судебного процесса легко может стать участником ОПГ.
Но есть один нюанс, думаю что пострадавшее лицо не будет подавать никаких заявлений. Могут последовать проверки налоговой, по факту сокрытия налогов при извлечении прибыли от продаж предметов (к примеру) и самое главное придется доказать законное владение ценными историческими артефактами официально.
В общем и целом, желаю всем участникам форума не попадать в такие ситуации.

[QUOTE]exkursant пишет:
Дико извиняюсь, ибо с телефона... но здесь и «на глаз» видно, точка не имеет отношения к геометрии монеты. Это выкрошка.[/QUOTE]
Спасибо. В том то и дело, центровки нет. Поэтому и не понятно, технологическая она или нет. Выкрошка многое упростила бы в данном вопросе. Мне хотелось бы конечно разобраться, если вы не возражаете и если я не нарушаю правил форума.
В подтверждении вашей версии на данной монете имеется ещё одна , но уже технологическая точка. Обведена на фото. Разметка? Также имеется на монете несколько других отметок.

[QUOTE]Kaneps пишет:
[QUOTE]petrex пишет:



Вопрос:
Как отличить разметочную точку от точки центровки токарного станка? И встречались ли Вам монеты где отметились сразу две такие точки по центру?
Спасибо. С уважением.[/QUOTE]
Нет одной таблетки от всех болезней! Каждый случай нужно рассматривать отдельно, в данной теме я отвечал по конкретной монете, конкретного года и монетного двора.[/QUOTE]
Данная монета подходит под ваше описание технологии появления точки?

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
Оказывается по теме Армавира и по технологии производства методом литья на форуме масса специалистов!!![/QUOTE] И чтобы два раза не вставать, как говорится.
Вы месяц назад пытались разместить объявление о скупке поддельного Армавира. Ваше объявление было удалено за размещение в непрофильном разделе.
У вас с этим выпуском какие-то счеты? )))
Рекомендую начать изучение темы с самого простого - разместите свой экземпляр в соответствующем разделе и соберите мнение форума о подлинности и т.п. мелочах. Вот ссылка на раздел  https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum79/ [/QUOTE]
Спасибо Тимофей!
В данной теме (армавирские рубли) нет простоты, начиная с технологии производства, заканчивая личностью гравера. И специалистов, которые могли бы ответить на мои вопросы, я не встречал ещё. Те кто понимают, мирно улыбаются над участниками форума и моей трешкой. Ради улыбки и они я думаю ставили дизлайк)))) Улыбка их от того, что во-первых мнение фуфельности ошибочно, а во-вторых от того, что именно мне прилетели эти красные тирэ)))
Поверьте, я буду безумно рад и счастлив, если на СМе присутствуют грамотные специалисты по данным разменных знакам. Не кривя душой, очень хотел бы общения с такими людьми. Мои наблюдения и некоторые работы по этой эмиссии принесут пользу в общую копилку данной сложнейшей темы.
С уважением! И с наступающим старым новым годом всех!!!
ПыСы: да, с этой темой у меня счёты.)))

[QUOTE]Anton24 пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
 [QUOTE]Anton24 пишет:
  [QUOTE]petrex пишет:
   [QUOTE]Anton24 пишет:
    [QUOTE]petrex пишет:
Понял, спасибо.
Состояние можете помочь оценить или по этим фотографиям не получится?[/QUOTE] Вы имеете в виду по шкале Шелдона?
Обычный "unc" не устраивает?[/QUOTE] Почему не устраивает?
Всё устраивает.
Дело в том, что я видел такие монеты в изумительном unc, но при этом листья и некоторые элементы были притерты.  Тоже самое и с орлом, ляшки стёрты, и т.д. Вот и хочу понять, они чеканились уже такими (непрочекан, затертый штемпель) или всё-таки ходили по рукам, но при этом сохранили свой unc каким-то образом?
Также видел и кое какие имею, идеальные и без затертых элементов. Вот и спросил.
Видимо я некорректно поставил вопрос изначально.
Спасибо.[/QUOTE] "Притертые листья", как Вы выразились, - это распространенный непрочекан.[/QUOTE] Спасибо за ответ. Собственно я это понимаю, но хотел убедиться. Скажите, влияет на стоимость монет этого типа следы такого брака и их отсутствие? Точнее на сколько может отличаться стоимость по практике?
Спасибо.[/QUOTE]
Конечно, чем лучше прочекан, тем привлекательнее и монета.
Но обычно этот непрочекан в глаза, в общем-то, не сильно бросается, поэтому считаю, что на цену влиять либо не будет, либо незначительно.
Думаю, это больше касается монет в высоком грейде, когда потенциальный покупатель хочет видеть в коллекции экземпляр без каких-либо изъянов.[/QUOTE]
Спасибо за ваши ответы.

[QUOTE]Anton24 пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
 [QUOTE]Anton24 пишет:
  [QUOTE]petrex пишет:
Понял, спасибо.
Состояние можете помочь оценить или по этим фотографиям не получится?[/QUOTE] Вы имеете в виду по шкале Шелдона?
Обычный "unc" не устраивает?[/QUOTE] Почему не устраивает?
Всё устраивает.
Дело в том, что я видел такие монеты в изумительном unc, но при этом листья и некоторые элементы были притерты.  Тоже самое и с орлом, ляшки стёрты, и т.д. Вот и хочу понять, они чеканились уже такими (непрочекан, затертый штемпель) или всё-таки ходили по рукам, но при этом сохранили свой unc каким-то образом?
Также видел и кое какие имею, идеальные и без затертых элементов. Вот и спросил.
Видимо я некорректно поставил вопрос изначально.
Спасибо.[/QUOTE]
"Притертые листья", как Вы выразились, - это распространенный непрочекан.[/QUOTE]
Спасибо за ответ. Собственно я это понимаю, но хотел убедиться. Скажите, влияет на стоимость монет этого типа следы такого брака и их отсутствие? Точнее на сколько может отличаться стоимость по практике?
Спасибо.

[QUOTE]Anton24 пишет:
[QUOTE]petrex пишет:
Понял, спасибо.
Состояние можете помочь оценить или по этим фотографиям не получится?[/QUOTE]
Вы имеете в виду по шкале Шелдона?
Обычный "unc" не устраивает?[/QUOTE]

Почему не устраивает?
Всё устраивает.
Дело в том, что я видел такие монеты в изумительном unc, но при этом листья и некоторые элементы были притерты. Тоже самое и с орлом, ляшки стёрты, и т.д. Вот и хочу понять, они чеканились уже такими (непрочекан, затертый штемпель) или всё-таки ходили по рукам, но при этом сохранили свой unc каким-то образом?
Также видел и кое какие имею, идеальные и без затертых элементов. Вот и спросил.
Видимо я некорректно поставил вопрос изначально.
Спасибо.
А по Шелдону по таким фото я думаю сложно что-то сказать, это в руках нужно монеты держать и учиться их определять, отличать ms 64 от ms 65 к примеру)))
Если бы все умели это делать, то в России появилось бы множество новых грейдинговых контор!))

Спасибо что потрудились разъяснить. Без шуток.

"Система без участия человека"...)))
Теперь всё стало на свои места.

По фуфлу очень был удивлен. Оказывается по теме Армавира и по технологии производства методом литья на форуме масса специалистов!!!
Я искал именно вас!!!
Открою скоро новую тему в целях научиться определять фуфельные знаки от оригинальных.
Начинаю понимать как на СМ работает НЛП.

Уважаемые модераторы!
Шутку оценил!)))
И вам здрасьте!)))))

[QUOTE]Егорка пишет:
Добрый день, уважаемый  petrex !
Сообщение, помеченное как спам - это скрытое 4-мя жалобами форумчан ваше сообщение.
Подсказка: это сообщение в ветке "Идеальная коллекция", где Вы разместили 3 рубля 1918 года.
С уважением, Егорка.[/QUOTE]
Спасибо за ответ, но жалобы несколько раз отсылал я)))
Вы скажите за что 25% начислили? Что за нарушение такое, где я демонстрирую материал, а меня за это штрафуют?
Прошу разобраться в деталях пожалуйста!

Понял, спасибо.
Состояние можете помочь оценить или по этим фотографиям не получится?

Добрый день. На почту пришло письмо о том, что я нарушаю какие-то правила форума, а именно "штраф за скрытое сообщение, помеченное как спам"....
Если честно, нихрена не понял, а уж тем более не размещал скрытых сообщений, и тем более не знаю как разместить спам на форуме.
Это касается и моих первых наказаний, за неверное размещение объявлений... Ну новичку можно было это простить я думаю. ..
Съел и молчу. Но когда за чужой спам или хрен его знает ещё за что получать штрафы это неправильно.
Прошу разобраться и разъяснить почему такое произошло в принципе.
С уважением. Хорошего дня.
Прошу мою эту тему не считать скрытым спамом.

Пысы: а если я разместил эту новую тему не там где нужно, то не бейте палками, просто укажите где такие темы следует открывать.
Спасибо.

Спасибо.

Добрый день!
Прошу помочь оценить состояние этих монет и подсказать ориентировочную стоимость. С уважением!