[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Не знаю, кто там с Вами осуждает жертву, я точно нет. Включите на миг фантазию, рассматривается дело об изнасиловании девушки, которая шла одна поздно вечером по безлюдному переулку в ультра-мини, раскрашенная-расфуфыренная, слегка подвыпившая, с сигаретой в руке, и тут вот один приличного вида мужчина, который потом оказался маньяком-насильником, предложил ей выпить в хорошем месте, и она почему-то не отказалась... Конечно, все эти детали не оправдывают маньяка, и надо ли долго мусолить о том, какой плохой маньяк? Думаю, что нет. А вот объяснить этой девушке, что такое виктимное поведение, что надо проявлять здравый смысл и быть осмотрительней, чтобы не попасть в беду ещё раз, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, надо и возможно не один раз. Не надо путать это с осуждением.[/QUOTE]
Здравствуйте!
В теме я уже все сказал, хронологически разложил по полочкам, ответил на вопросы, и не планировал «надоедать» форумчанам, но ваш комментарий снова вынудил на очередной ответ...
Признаюсь честно, вы меня удивили! Я не ожидал от вас такой неуместной и глупой аллегории.
Абсолютно ничем и никогда нельзя оправдать насильника! И не важно, как ведет себя жертва. Более того, напомню, что часто насильников и маньяков ловят «на живца» - как раз-таки провоцируя на совершение преступления. Хочется подчеркнуть также, что насильник ВСЕГДА будет сидеть! А в некоторых странах даже лишится жизни!
Далее, у меня сложилось мнение, что своими комментариями вы настойчиво пытаетесь развернуть вектор дискуссии в другую сторону, оправдать «жулика» (это ваш термин применительно к продавцу, см. ваш комментарий #69) и осудить меня, как покупателя.
Я писал еще в самом первом посте, что признал свою ошибку и поплатился за нее.
Свою ошибку не признал продавец и продолжал лгать и манипулировать. Именно поэтому и появилась данная тема.
Вы пишите, чтобы мы посмотрели на другие успешные сделки, и что хватит говорить о продавце, предлагая поговорить о покупателе - таким образом явно пытаясь отбелить лживого мошенника-разводилу (термин взят, как перефразирование вашего описания продавца, как «сами ми нэ местные» в комментарии #69), изменить общественное мнение, закончить эту тему на «фальшивой ноте». А какое значение имеет сколько у него успешных сделок и какие там фото в них? «Один раз не ненатурал?» или что?
Так отвечу вам, вашей же аллегорией. В США есть закон Меган, по которому, каждый, кто осуществил мало-мальское действие сексуального характера без согласия оппонента, навсегда попадает в открытую базу данных сексуальных преступников. Знаю одного человека, который получил условный срок и попал в эту базу только за то, что в университете шутя шлепнул по попе студентку.
Данной темой, я описал ситуацию, которая как вы видите, привлекла огромный общественный резонанс и заставила многих сделать выводы и стать осторожнее. Меня в том числе! Такое количество неравнодушных людей можно обьяснить только тем, что наверное каждый попадал в подобную ситуацию ранее.
А призывы к администрации, как мне кажется, сводятся лишь к тому, чтобы ужесточить правила, чтобы в будущем такое не повторялось.
Еще раз повторюсь, в данной теме не стоит меня жалеть, что-то решать, наказывать продавца за обман. Отношения к правилам Старой Монеты это все не имеет. Данная тема, это всего-лишь разоблачение жулика (ваш комментарий #69) и помещение его на доску почета «плохие люди»!
Кстати, несколько оффтоп, без привязки к мошенническим действиям продавца, но чисто «процессуально юридический» вопрос к администрации: я получил наказание (месяц бана) за покупку через ЛС, а разве не должно быть симметричное действие продавцу за продажу через ЛС?
Изменено: dimonets - 28.11.2020 21:06:48(Добавление ссылок на комментарии)
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
Ага, Вы через личку всякий шмурдяк будете покупать по космическим ценам у разного рода жуликов в надежде купить задешево то, что стоит дорого, а потом возмущаетесь, что администрация форума Вас высокомерно «троллит». Это неправильно, Вы сами во всем виноваты и более никто. Это все равно, что в подземном переходе у «сами ми нэместные» прикупить китайского фуфла задорого, а потом возмущаться, какие все вокруг торговцы монетами стали нечестными.
Хочется надеяться, что эта тема станет хорошим уроком для любителей халявы.
Именно для таких хитропопых горепокупателей хотелось бы обратить внимание на следующие моменты в этой теме: 1. С одной стороны покупатель рассказывает о том, что он провёл сотни сделок на других ресурсах. Отлично, тогда у него должен быть накоплен приличный опыт дистанционных покупок, и для него не должно быть откровением то, что ни молоток, ни мешок, ни бабай, никакая иная торговая площадка не будет разбираться с конфликтом по сделке, совершенной в «личке». Ровно это продавцу администрация СМ пытается об’яснить, причем достаточно терпеливо и сдержанно, а он весь бедный такой страдает от «высокомерного троллинга». И далее в этой же теме тот же самый продавец, совершивший сотни успешных сделок на других площадках, сам себя относит к таким бедным затроленным «не очень опытным пользователям этого ресурса». Какая-то фигня на постном масле.
2. Я лично в теме обсуждения монеты писал про дефекты этой монеты, про необходимость предоставить более качественные фото этой монеты для ее об’ективной оценки, про то, что даже и в 70т.р. ее невозможно оценить по представленным фото. И вроде бы покупатель стал уже сомневаться, что стоит за неё сотку отдавать, но нет, продавец его успокоил, что это в теме всякие поганцы обливают грязью unc-овую монету, чтобы ее цену сбить. И жажда халявы взяла верх над здравым смыслом. Хотя стоило хоть чуток призадуматься о том, а нафига мне, собственно говоря, да и остальным отписавшимся в теме, сбивать цену на эту монету? Если б все хотели эту говняшку купить «в личке», стал бы продавец ее без открытого аукциона продавать?
3. Покупатель написал, что собирает монеты в слабах, то есть сам он не в состоянии оценить их качество, состояние, примерную стоимость без коробки. Отлично, ну и покупал бы дальше коробки. Зачем без коробки кинулся покупать? Опять жажда халявы взяла верх? Купить за 100, загрейдить, получить высокий ms, который стоит может 150, а может и 200, или даже 300, вауу, даже дух захватывает. Хоть чуток бы мозгами пошевелил бы, - продавец не скрывает, что отправляет монеты на слабирование, а этот, значит, потенциальный высоченный ms решил продать без слаба, да ещё и в личке, да ещё и по засвеченным фото. 😩[/QUOTE]
Добрый день!
Спасибо вам за ваш развернутый комментарий! Считаю, что он заслуживает моего ответа. Я, если честно, ждал больше подобных комментариев, и рад, что вы наконец-то написали.
Наши с вами мысли кое в чем сходятся. А именно, в том, что я уверен, что и вы, и я одинаково считаем, что ваше мнение было бы таковым вне зависимости от того, запросил бы я возврат монеты сразу после вердикта РНГА или уже после получения. Мне кажется, что вы, также как и я думаете, что это не имеет абсолютно никакого значения. Я, если честно, надеялся, что многие это понимают и считают также.
Ведь действительно, как написал выше coi0101 - условия, что монета получит грейд не было! Даже, о том, что я попрошу монету отправить в РНГА не обсуждалось (я, кстати, на этом и не настаивал). Запрашивать возврат в тот момент, не видя реального состояния монеты, не было причин.
А если бы и запросил, не видя реального состояния монеты, то я уверен, что продавец бы отказался. И даже был бы прав! Ведь получилось бы, что я не сдержал свое слово. А мое слово и репутация честного и ответственного продавца стоит дороже денег! Как я уже писал выше: есть разница между неудачной, но честной покупкой, и неудачной, но с обманом от продавца!
Кроме того, что изменилось с того - запросил я возврат, когда монета была еще в РНГА, или когда он ее уже прислал и я увидел объективное фото и остался недоволен? Имею я право увидеть монету? Я же не молчал несколько дней после получения, а сразу написал продавцу о претензиях. Или вы реально думаете, что монету специально царапали? Что решили эти несколько дней? Продавец потратил деньги? А если бы посылка не дошла? Что тогда? Это просто попытка "съехать с темы" и я рад, что вы, судя по-всему это тоже понимаете.
Теперь про интересную мысль про хитропопого покупателя и жажду халявы. Ну, начнем с того, что 100 тыс за монету в MS все же не халява, а без слаба монеты всегда дешевле. Далее, - а что - так нельзя? Это аморально покупать монету без слаба и затем ее слабировать? Я заставлял продавца продать дешево или это он диктовал цены? Какие были у меня мотивы - это не имеет значения вообще! Да, я часто покупаю монеты и в слабах и без слабов для дальнейшего слабирования. Виноват!
Выше писал, что был не против открытых торгов. Продавец же сказал, что не знает будет ли продавать монету, потом он мне сказал: "вы учтите, что предложение в 90 тыс у меня уже есть", и в конце всех этих переговоров он дал мне срок до конца недели (2 дня на тот момент) определиться с покупкой.
Действительно, совершал много сделок, и тут расслабился. Доверился авторитету продавца. Спешил. Покупал в режиме "переездов", практически по телефону (как на хэритэйдже). Верил словам. Признаю свою ошибку!
Но, как написал ранее, данная тема возникла не как попытка решения конфликта, не как просьба к администрации и форумчанам разрулить и пожалеть, а как буквально "отзыв" на сделку и продавца. Отзыв, который по сути даже не требовал обсуждения. Просто развернутый отзыв! Вот, как человек слова, прямо здесь и сейчас говорю вам с полной ответственностью, что если продавец прямо сейчас захочет вернуть деньги - то я их не приму. Даже если захочет вернуть больше! Поэтому, прошу вас, не надо считать, что моя цель здесь что-то "решить". Старая монета не причем вообще. Это могло произойти и на другом ресурсе, мир на старой монете не сходится, люди покупают везде. Пишу здесь, потому, что продавец тут торгует и тут имеет высокий рейтинг, и потому тут такое "предупреждение" будет иметь максимальную аудиторию.
Данная тема не обо мне и не о моих мотивах. Это не я обманул кого-то, это не я получил деньги за трешак с хитропопыми фото.
Вы абсолютно правильно написали: "Это все равно, что в подземном переходе у «сами ми нэместные» прикупить китайского фуфла задорого"!!!! Это как раз то, что я и хочу сказать - продавец alexey.nazarov - это тот самый кидала-разводила «сами ми нэместные»!!! Это то, о чем этот пост! Именно поэтому я разместил его в разделе "Плохие люди", как на доску почета для предупреждения будущим форумчанам.
В качестве резюме, короткий список моральных качеств, и почему надо быть начеку и чего можно ожидать от данного продавца: 1) фото скрывающие все дефекты монеты 2) видео скрывающие все дефекты монеты 3) хитрые словесные обороты при описании состояния монеты после соответствующего запроса, например: - "царапки" - в моем понимании - это легкие мешковые царапки, на деле имеем "царапиЩи" и "механику" - "монета не люкс-люкс" - в моем понимании - это не BU, не MS 65-66, на деле у продавца - это "херня" - "как у любого UNC есть нюансы" - у меня много монет в слабах с MS с "нюансами", у продавца это значит - "херня" - "в теме пытаются сбить цену" - у меня услышать такое от авторитетного продавца значит, что он авторитетно отрицает и опровергает все, что пишут в теме, в том числе и вы, Комиссар-Рекс - у продавца, это значит - "это я-продавец пытаюсь набить цену и ради этого оболгаю экспертов" 4) на просьбу дополнительных фото, может прислать те же 5) после получения монеты от продавца обязательно надо снимать видео распаковки монеты - иначе обвинит в умышленном повреждении 6) в случае конфликтной ситуации, готовьтесь к тому, что этот продавец будет лгать и манипулировать
Это все, что я и хотел сказать этой темой. Мне не нужны назад деньги, мне не нужна поддержка. И я давно для себя простил этого продавца, не злюсь на него и не брызгаю слюной. Но вам надо быть с ним осторожнее, а лучше вообще обходить стороной! И да, это урок и мне тоже!
Всем огромное спасибо за ваши комментарии - этим вы подтверждаете, что я описал эту историю не зря!
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
Я ценю и приветствую разные мнения в этой теме, но вот это высокомерный троллинг от модератора большинства не очень опытных пользователей этого ресурса (может теперь пропишете в правилах, что фото должны были только такими?):
[QUOTE]Тимофей пишет: Конечно же нет, фотография абсолютно необъективно сделана, она снята так, чтобы максимально подчеркнуть дефект. [/QUOTE]
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
[QUOTE]Collector78 пишет: Да, чего здесь обсуждать? Очередной хитрожопец, захотел схитрить и побежал через личку договариватся. Думал, что умнее всех. А теперь возмущается всем на показ, что его обманули. Откуда знать, что произошло дальше с монетой после передачи знакомому, может монета подвергалась манипуляциям. Может ее били и царапали, а теперь еще и требуете с продавца денег назад.[/QUOTE]
Для тех, кто еще не понял: этой темой я не возмущаюсь и не требую денег назад. Я требовал до создания этой темы. Свои ошибки вижу, признаю, не отрицаю. Этой темой я не прошу снисходительности и поддержки, а предупреждаю остальных о том, как может быть с таким продавцом.
А я - да, поплатился за свой "азарт" покупки по фото (единственное, что я вот еще раз хочу уточнить, что я никогда не был против открытых торгов, продавец сам сказал, что не знает будет ли продавать и что он ждет сколько ему предложат, на что я попросил сказать мне когда он определиться и спустя какое-то время он предложил мне цену и сказал, что она будет актуальна до конца недели, так как он рассчитывает на эти деньги купить другую монету - что и побудило меня поторопиться с покупкой!).
Более того, я требовал только часть денег (и был готов обсуждать даже уменьшение этой части), я предлагал и подождать с возвратом, да и вообще, если бы продавец повел себя иначе, признал свою вину, извинился, попросил бы простить его за такой поступок и тд, то я бы и данную тему не создавал бы. Он же, напротив, стал в стойку и даже начал обвинять в повреждении монеты. Я считаю, после этого я был обязан описать данный случай, даже зная, что это грозит мне порицаниями тоже. Тем не менее, я написал все честно и ничего не утаивая. И не важно, что вы думаете обо мне после этого - важно, что случай стал доступен общественности, и надеюсь, многие из вас станут осторожнее с этим (да и другими) продавцом!
Тем не менее, спасибо всем вам за ваши отзывы! И тем кто поддержал, и тем, кто осудил тоже спасибо - вы помогли держать тему в топе и о ней узнали больше людей!
[QUOTE]aleksey.nazarov пишет: Ну Вы же знали про царапины, знали.[/QUOTE]
В данной теме уже обсуждалась вся информация ранее и есть все ответы, причем в хронологическом порядке, вот как вы описали состояние монеты ДО продажи:
и на мою просьбу прислать уточняющие фото, прислали те же самые, как дополнительные.
Сейчас опять в сотый раз спросите, а почему не вернул после РНГА вердикта? Тогда читайте выше.
Я запросил возврат, когда увидел объективное и настоящее фото монеты, а именно - вчера. Есть разница - просить возврат, когда не доволен честной покупкой, или когда недоволен ОБМАНОМ.
Алексей, обо всем этом написано выше и есть даже в скриншотах в самом первом посте.
Неоднократно отвечал, что я собираю только в MS и мне она не нужна в коллекцию после вердикта РНГА, поэтому я и хотел и хочу ее продать! И как честный человек, даже не видя настоящей ситуации с монетой, я, в отличие от вас, просил вас выставить ее на продажу уже с пометкой, что была чистка поля. Я же не хочу никого обманывать. В момент, той просьбы вам я не знал, какая там чистка и ориентировался только на предположения и слова от РНГА.
Я буквально думал, что вы выставите ее с этими же фото и напишете, что то пятнышко справа от портрета есть чистка. Я, в отличие от вас не собирался этого скрывать!
Но до вчерашнего дня я рассчитывал, что получу монету как на фото, ведь ее я смог бы продать и вернуть потраченные деньги.
Но вы произвели ОБМАН!
Я вижу, что вы пытаетесь "замылить" ситуацию, жонглировать моими сообщениями вам, не упоминая самого главного - что объективное состояние монеты я увидел, только вчера - спустя полтора месяца. Поэтому все, что обсуждалось до этого имело отношение исключительно к монете в состоянии как на продажных фото и видео!
И, то, в каком состоянии вы сами купили эту монету, обманул ли вас кто - это не имеет никакого значения! Смотрите разницу: вы купили по тем фото и вы, зная обо всем выставили тоже соответствующие "обманные" фото и даже лживо заявили, что вы не такую монету отправили (это вы собственноручно написали выше)! Я же, лишь от вас узнав, что РНГА сказала, что на аверсе есть царапины, ничего не скрывая предложил вам продать ее и честно написать об этом. Видите разницу? Или надо объяснять?
Алексей, мне от вас более ничего не надо. Бог вам судья. Все сделали свои выводы!
Вижу, что необходимо пояснить еще один момент, который несколько раз подымался в комментариях.
Тема с монетой была оценочная, а не продажная (не знаю, возможно это еще более суровое нарушение с моей стороны).
Я давно ищу хорошую пятнашку. Кто меня знает - знают это.
Когда я увидел оценочную тему я написал продавцу ЛС, где спросил будет ли он выставлять данную монету на торги и сможет ли он отправить ее мне. Кроме того, у меня низкий торговый рейтинг на СМ и потому это является правилом хорошего тона предварительно спросить о разрешении поучаствовать в торгах!
На что был дан ответ, цитирую:
[QUOTE]Здравствуйте, возможно буду продавать, ещё думаю. Всё дело в цене, которую будут предлогать. На счёт отправки, смогу только по РФ - либо доверенному лицу, а он потом Вам.[/QUOTE]
Далее я спросил: [QUOTE]Но если доверенному лицу, то поучаствовать в аукционе можно будет?[/QUOTE]
На что был дан ответ: [QUOTE]Если найдёте доверенное лицо, то да можно! Может быть в контакте есть кто нибудь, на старой монете, самара нумизматика, ЦФН.[/QUOTE]
Это и было причиной того, почему я начал диалог в личке.
Я не хотел никого "перегнать" и с удовольствием бы поучаствовал в открытых торгах!
Теперь по поводу сора из избы и тд - еще раз скажу: эта тема не есть плач пострадавшего бедолаги и мне не нужна жалость или помощь в решении вопроса. Еще раз - назад деньги не возьму! Эта тема просто правдивый отзыв-предостережение о сделке с продавцом и ее цель, чтобы никто больше не "лоханулся" как я с данным продавцом.
Всем удачи и позитива! И с наступающим днем благодарения!
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
Алексей, не вижу смысла вести с вами дискуссию. Как и написано выше, данная тема это не просьба к администрации форума как-нибудь решить этот вопрос, поэтому можете расслабиться - у вас никто не отберет ваши деньги. Спорить с вами не собираюсь и все описал выше.
По поводу отправки за пределы РФ я действительно вас спрашивал:
- сначала до покупки (вы отказались, и потому мы и договорились, что вы отправите монету третьему лицу после покупки. Именно поэтому это лицо и появилось, а не случайно как-то. Это было условие доставки монеты еще до оплаты! Вы об этом настояли и план этот не менялся, я лишь спросил вас, а можете ли вы отправить монету предварительно на грейдинг - вы согласились. За что было оплачено. Потому отправка третьему лицу затянулась на полтора месяца)
- еще один раз после того, как узнал, что РНГА забраковало монету (в виду того, что прошел уже месяц с покупки монеты, и предстояло отправить монету доверенному лицу на хранение, или продать ее, я еще раз уточнил, может вы все-таки можете отправить ее мне напрямую - вы отказались. В этот момент опять-таки я не знал реального состояния монеты и она еще была в РНГА, те я даже не мог вас попросить сделать фото. Вас никто не насиловал - я спросил, вы отказались, только и всего)
- потом произошло, как я и описал в первом посте (я спросил вас о возможности продать монету, когда получите с РНГА, вы согласились и спустя пару часов, я передумал (это ни на что не повлияло и не потребовало от вас никаких телодвижений, так как монеты у вас еще даже не было и прошло всего пару часов после вопроса) решив, что надо идти по первоначально оговоренному сценарию и пусть монету продаст уже мое контактное лицо). Все это время я и не предполагал, что монета не такая как на фото! Я не предполагал об обмане. Получив бы монету как на фото ее без труда я бы смог при желании продать за ту же сумму! Но был обман!
Замечу - это все имело смысл тогда обсуждать, так как я не знал о реальном состоянии монеты и верил, что получу ту монету, что и на фото!
Зная какая монета на самом деле я бы ее никогда не купил! Я бы и не просил ее отправить в РНГА.
Все претензии к вам начались только когда я наконец-то увидел настоящее состояние монеты. Если бы она была как на ваших фото, то никакой темы, кроме благодарности не было бы.
В письмах вы начали намекать, а тут открыто лгать, что монета такой не была. Это недопустимо. Это поставило точку в любом решении данного конфликта.
Поэтому я более не хочу иметь с вами дело и что-то доказывать. Эта тема не для этого. Этап, когда можно было решить вопрос пройден - вы отказались. Теперь это отзыв на вас как продавца. Мне даже уже не нужны деньги назад, правда стоит дороже. Вы до сих пор этого не поняли.
И да, к старой монете это не имеет отношения.
Всем спасибо и удачи!
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
[QUOTE]aleksey.nazarov пишет: - Почему сразу не высказали после грейдинга? [/QUOTE]
Отвечал вам много раз (копии писем есть в верхнем посте), комментировал также и в самом первом посте выше (если вы читали), отвечал также Тимофею.
Вероятно некоторым людям сложно понять, что такое честность и порядочность.
Что ж, поясню еще раз (лишним уж точно не будет):
- Я покупал монету по фото и видео. Покупал то, что там видел. Я не рассчитывал, что там есть "скрытые" дефекты. И я верил, что на грейдинге будет MS, монета ведь так выглядит, но это не было условием покупки. Когда же пришел результат грейдинга, то не стал просить о возврате, так как формально сомнения о небольшом дефекте на поле были (о котором вы говорили, цитирую: "в обсуждении сбивают цену" ) и тем не менее, монета на фото выглядела достойно!
А я не покупал грейд, и не было условия грейда для осуществления покупки. Те формально и повода возвращать монету не было. Я же не скандалист какой-то. Я понимал, что так уж получилось, что сам виноват, что отличную монету "завалили" в грейдинговом агенстве, возможно по каким-то причинам видимым при инструментальном исследовании.
Я же видел, что покупал. Я верил, что она такая, как на ваших фото. Я думал, ну может там РНГА что-то под микроскопом увидело, что не видно вооруженным глазом, ведь они даже прегрейд дали MS. Возможно вы и сами не знаете о характере дефектов, раз вы - продавец с такой репутацией не сообщил о них, даже когда я спрашивал и не прислали объективные фото. Ведь бывает, что потертости принимают за непрочекан и тд.
Я не думал, что вы обманываете с фото. Видя как монета выглядит на самом деле, я бы ее никогда не купил и даже не отправлял бы в РНГА - любому видно, что это кошмар. То есть, напротив, если бы пришла монета, как на ваших изначальных фото, то мне бы было все равно, что там заявило РНГА, к вам бы претензий не было. Кстати, да и продать ее сам бы я смог и вернуть свои деньги, потому и не просил вас о возврате, я же не знал, какое "убоище" меня ждет на самом деле! Еще раз - если бы пришла монета, как на ваших фото, то я бы смог ее продать и вернуть свои деньги даже если бы там было UNC Details от РНГА! Для протокола, кстати, - вы тоже ни разу не заикались о возврате. А я не смел просить по причинам описанным выше.
И вот сейчас я и все остальные видят, что вы продолжаете обманывать заявляя, что монета не была такой, как я вам показал. Намеки на это в ваших письмах, кстати, и подвигли меня написать эту тему, ведь такое не должно так просто сходить с рук.
Данная тема не есть темой для решения этого конфликта. Я не считаю, что человек, который способен так лгать, способен и на положительные поступки. Потому можете не распинаться, я не собираюсь тут ничего доказывать и с вами спорить. Ходить по-кругу тоже не хочу. Все свои мысли по этой ситуации я описал подробно ранее.
[QUOTE]aleksey.nazarov пишет: могу сказать, [SIZE=4][B]не было[/B][/SIZE] таких глубоких царапин, [SIZE=4][B]не было[/B][/SIZE], ещё до покупки я про царапины говорил, а то что показали на фото [SIZE=4][B]не было такого[/B][/SIZE]![/QUOTE]
Этим постом вы и показали всем кто вы есть на самом деле и чего стоят ваши слова! Именно поэтому я и создал эту тему, что вы ни на йоту не признаете свою вину, не раскаиваетесь, что совершили обман с фото и продолжаете врать.
Я тоже не хочу спорить, но могу сказать, что возможность доказать, что эти царапины были имеется! Не знаю только, нужно ли это вам.
Ваша позиция понятна, и как я и говорил, не каждый поймет суть данного поста. Это еще и вопрос менталитета. Но здесь нет цели вернуть деньги или наказать продавца. Вы не понимаете сути - если бы я купил у какого-то барыги без рейтинга, то данный пост и не появился бы. Да и я бы повел себя наверное по-другому - более осторожнее. Он появился только потому, что предмет мне продал человек с высоким рейтингом и репутацией на сайте с самым высоким нумизматическим авторитетом (а не на мешке или какой-то барахолке). И у каждого действия есть последствия! За все надо отвечать. Этот пост просто информация другим. Это просто отзыв продавцу.
Вы задали несколько вопросов, которые требуют дополнительных комментариев:
1) про то, что покупать в ЛС я честно не знал (я почти не покупал на СМ ранее), и ранее использовал ЛС, чтобы предварительно уточнить и согласовать условия оплаты, доставки и тд. Теперь буду знать
2) отправка в РНГА была запрошена мной как раз, чтобы определить реальное состояние монеты, тк другого способа не было - я находился в другой стране. Я об этом не настаивал!
3) продавец не возил монету в РНГА, а отправлял почтой (давления, прессинга, спешки не было)
4) дополнительно было оплачено за отправки и даже грейдинг. Назад деньги не возвращались, несмотря на то, что РНГА деньги не взяла
5) почему я не вернул монету после РНГА было описано выше
6) я не видел настоящее состояние монеты вплоть до сегодня, монета в состоянии как на фото меня устраивала! Я не покупал грейд, и условие прохождения грейдинга не стояло
7) о том, что нужно будет послать третьему лицу было договорено изначально еще до оплаты, контактное лицо увидел монету только сегодня и сразу же мне прислал фото, которое вы видите выше. Корыстного интереса (сбивать цену и тд) у него нет - да и о чем вообще речь, если я сразу же, запросил возврат монеты, написав продавцу.
Но еще раз - данный пост не для того, чтобы вы жалели меня или осуждали, не для попытки вернуть деньги, не для наказания продавцу посредством отлучения от биржи, а, для предупреждения, что конкретно с этим продавцом с высоким рейтингом надо быть предельно осторожным, а лучше не рисковать вообще. Мне не нужна помощь форума в решении данного вопроса!
Вы вполне можете мне не доверять и думать, что я сделал что-то не так. Это ваше право. Моя же совесть чиста - я просто должен был оставить отзыв на данную ситуацию. Я так воспитан. Еще раз, я не конфликтный человек и провел сотни сделок на других ресурсах без каких либо конфликтов с продавцами/покупателями.
Нарушил ли я какие-то ваши правила? - наверное! Но я считаю, что быть человеком важнее любых человеческих правил. Можете накинуть мне еще наказаний, но сохраните эту тему для остальных!
Предпочту более не обсуждать эту тему. Мне кажется я все сказал. Я вижу, Тимофей, что вы "прошаренный аксакал" с 2005 года на форуме, и потому вас никто не проведет. Но есть и те, кто здесь на форуме недавно, кто поверил в непоколебимый авторитет ресурса, кто не ожидает подвоха от местных продавцов, ведь они часть своеобразного элитного клуба нумизматов. И вот для таких людей мой отзыв будет несомненно полезен.
Каждый пусть делает свои выводы, и если моя тема поможет кому-то, то это того стоило.
Интересная гривна Новгородского типа. Похоже с двойным литьем (вижу продольный шов). Поздняя. На торце граффити в виде тамги. Можете попробовать поискать ее в каталогах. Данный момент несомненно увеличивает стоимость предмета. Если бы без граффити, то можно было бы расчитывать на 25 тыс, а с ними - от 35 и выше (в зависимости от того, найдете ли вы значение)...
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
Хочу рассказать о неприятной истории случившейся со мной при покупке у пользователя aleksey.nazarov
Я не собираюсь тут устраивать скандал, споры, доказывать кто прав, а кто виноват. И данная тема даже не есть попытка решить проблему. У меня нет никаких ожиданий, что эта тема как-то изменит ситуацию. Возможно у продавца даже появятся тут сторонники, кто будет его оправдывать. Я просто лишь хочу зафиксировать факт такой неприятной ситуации для других пользователей, хочу привлечь внимание, что с этим продавцом надо быть предельно осторожным (да, я знаю, что с любым другим тоже).
Каждое действие имеет последствия и за каждый поступок надо отвечать. Я поплатился и ответил тем, что доверившись, приобрел хренотень заплатив за нее в три дорога. Продавец же должен также получить справедливый отзыв о совершенной сделке. Данная тема и есть такой отзыв (сделка совершалась в ЛС, потому нет возможности оставить стандартный отзыв через систему). Извините за лонг-рид.
Итак, в середине октября продавец aleksey.nazarov выставил на продажу вот эти золотые 15 рублей 1897 года:
В теме есть фото и видео. Мне монета понравилась. И я обратился к Алексею через личку с просьбой приобрести ее. Я также видел замечания и сомнения от других пользователей, но я посчитал их слегка преувеличенными, но тем не менее решил уточнить у Алексея о них и получил ответ, затем я попросил еще фото:
Как видите он заверил, что "это просто хотят сбить цену"!
Вот, что он мне прислал (те же фото с комментарием, что это дополнительные фото, сделанные при дневном свете):
Тут надо сказать, что здесь я совершил ошибку. Надо было продолжать пинать продавца с новыми фото, надо было, как говорится "брать за глотку" и требовать еще и еще фото. Но, увы, я человек взрощенный с американским менталитетом и привыкший доверять людям, особенно с хорошей репутацией, а у данного продавца репутация на СМ отличная и все сделки с положительными отзывами (вот, кстати, вижу, что недавно появился и "нейтральный" отзыв: "Быстрая отправка. Качественная упаковка. К сожалению, не все детали касающиеся качества монеты, были указаны в описании, что привело к расхождению ожидания и полученного результата." ;) . К тому же, я в то время путешествовал и не было особо времени заниматься такими вещами и пришлось довериться продавцу.
Поэтому я оплатил ему всю сумму и попросил отправить монету в РНГА на слабирование. По таким фото, у меня было устойчивое мнение, что будет МС грейд может с несколько заниженным числом.
Продавец согласился и отправил в РНГА. Мне же прислал письмо с прегрейдом от РНГА:
Началось длительное ожидание. Почти 3 недели не было новостей от РНГА, и вот Алексей пишет:
Ох, - подумал я! Вероятно в РНГА под микроскопом рассмотрели потертости возле портрета и приняли все же посчитали их чисткой. Но монета же ведь красивая! Как такое может быть?
Надо еще сказать, что я нахожусь вне страны продавца и потому я не мог посмотреть монету лично. Кроме того, мы договаривались, что монету продавец отправит моему приятелю, которому я могу доверять.
Я подумал в этот момент о возврате монеты, но сразу же отмел эту идею - продавец ведь не виноват - в теме были сомнения у людей, да и он мог не знать, что это чистка на монете. Бывают же в слабах с грейдом MS монеты и с hairlines тоже. Скорее всего РНГА увидела что-то, что продавец не заметил, ведь он же писал: "насчет поля, есть царапки я не утверждаю, что монета люкс-люкс. Как и на любой UNC есть свои нюансы. В обсуждении просто пытаются сбить цену!". Ну думаю, может эксперт РНГА не с той ноги встал, может действительно увидел что-то, что не видели мы все на фото. Но требовать возврат, как-то не справедливо - видел же ведь по фото и видео, что покупал!
Но мне в коллекцию такая монета не нужна. Дело в том, что я коллекционирую исключительно в MS.
Потому я и попросил продавца, что когда получит монету назад от РНГА, может он сможет ее и продать там же, в его теме на старой монете:
На что, продавец соглашается, но как-то странно намекает, что на старой монете может не получиться, так как тут есть представители РНГА:
Я на это ответил:
Продавец согласился, но я подумал, а зачем я буду просить его продавать мою монету и зарабатывать на ней, если я могу тоже самое предложить и моему приятелю доверенному лицу, который изначально должен был получить эту монету. Пусть он заработает лучше! Я поговорил с ним, показал фото, видео, и он согласился. Кроме того, он сказал, что может даже отправит в ННР и там дадут все же MS. Потому я попросил Алексея не выставлять ее на продажу, а отправить ее СДЕКом по указанному адресу, что он и сделал.
Монета пришла сегодня (вчера, но получили ее сегодня), мне показали фото:
Я ошалел! Что это за срань? Что-что, но такого я не ожидал! Думаю и вы, читатели данного поста тоже. Конечно я написал Алексею с просьбой о возврате. Ведь ни какая он не "невинная овечка", такого не заметить и не упомянуть было нельзя! Это не под микроскопом высмотрели в РНГА, это видно с 10 метров!
Завязалась дискуссия, и конечно же Алексей отказался возвращать деньги. Я предупреждал его, что опубликую эту ситуацию на СМ, что я и сделал. Последующую переписку привожу тут просто для формального "лога", чтобы те, кто будет читать эту тему поняли с кем имеют дело и никогда не верили этому человеку на слово и всегда просили его сделать 100 фотографий - днем, ночью, слева, справа, под микроскопом, на подоконнике, на скамейке, на балконе, в лифте и тд. А лучше вообще не связываться с нечистым на руку торговцем.
Конечно, вам судить об этой ситуации. Можете считать, что я сам "лох". Возможно и сам продавец напишет тут свою версию, но мне это безразлично, вступать в споры, конфликты, что-то доказывать я не буду. Можете верить мне или не верить. У меня тоже более сотни положительных отзывов о покупках на других площадках и ни одного негативного. Я человек чести и совести. Вернуть свои деньги через эту тему я не надеюсь. А те, кто прочитают, и в будущем надумают покупать что-либо у данного продавца будут предупреждены!
Если взглянуть на сайт PCGS, то там есть пояснение: Genuine - UNC Details (98 - Damage)
Теперь смотрим, что такое 98 - Damage:
[QUOTE]Any form of metal movement, either intentional or accidental. Damage may include excessive or heavy rim dings and bruises, deliberate surface damage such as graffiti, attempts to remove spots, etc. The severity and extent of the damage affects whether it will get a “No Grade” decision.
The following damage descriptions are some of the more common that may be indicated on your 98 graded insert.
- Graffiti (significant distracting etchings- occasionally net graded on early coins) - Planchet streak removed (usually found on gold coins) - Spot(s) removed (leaving some form of damage that is evident) - Machine damage (either: counting machine or coin wrapping machine) - Rim damage (either: rim gouge or test cut) - Surface damage (either large gouge, drill or chop mark [except on Trade Dollars], hole, corrosion removed, smoothed or polished) - Mount removed (located on either the edge or surface of coin) - Repaired (including plugged holes) - Surface Plated (Any addition of metal, paint or other material to the surface that materially alters the appearance of the coin. This is sometimes seen on 1943 Steel Cents which have been replated with a fresh coat of zinc, or on American Silver Eagles which have been "colorized" as a collector's item.) - [B]Smoothed (A coin whose surface has been disturbed in order to give it the appearance of a higher grade. This often involves the use of a rotating wire brush to remove scratches or marks and simulate luster. This treatment is commonly referred to as "whizzing." ;) [/B][/QUOTE]
Так что эксперты увидели попытку специально улучшить внешний вид поля для получения более высокого грейда и пресекли это.
Кстати, добавлю так для информации. Вчера увидел в услугах и правилах на сайте NGC есть описание сервиса reGrade - они там гарантируют, что при несогласии с грейдинговой оценкой монеты и отправке им на reGrade монета ТОЧНО не получит грейд ниже. Они это гарантируют! Но для этого надо отправлять в их слабе (не извлекая). А вернуться может либо такой же грейд либо выше. Но в любом случае в новом слабе и с новым номером.
Это так, для информации, чтобы люди знали, что извлекать нельзя ни в коем случае.
Походу два литовских изроя. Каждый должен быть около 100 грамм. Левая слегка обрубана потому может быть немного меньше, а может наоборот обрубана как раз, чтобы соответствовать весу правой.
И нет то не морской конек :-) может просто буква W или М...
Случайно набрел на эту тему, искал другую монету, ту, что Лохушка тут упомянула - коронационный рубль с весом 16 грамм (услышал о нем, но сомневаюсь в его подлинности и хотелось бы увидеть крупнее фото), но в итоге прочитал обсуждение этой монеты 1877 года.
Хочу поддержать высказанный вердикт - монета подделка, сделанная методом гальванопластики. Но, в отличие от распространенных гальванокопий, мне кажется, тут монета состоит не из двух частей, а из трех. Отдельно сделаны аверс и реверс, а также отдельно скопирован гурт и скатан в кольцо, которое было позже припаяно к монете. Тем самым гурт выглядит правильно. Внутри - либо пустота, либо какой-то наполнитель из другого металла. Слышал ранее, что таким образом подделывали медные сестрорецкие рубли (где на гурте декоративная надпись).
По весу считаю, что просто не рассчитали - главным образом хотели соблюсти размеры и не знали сколько уйдет припоя на спайку гуртового кольца.
Это подделка, опробованная на дешевом рубле (видел более грубые попытки опять-таки этого года), имеющем хорошую детализацию (видимо выбранным из-за доступности), но выполнена очень хорошо и, уверен, что может обязательно встретиться еще с другими, уже более редкими и дорогими монетами, которые при дополнительном "состаривании" вполне может быть не просто отличить от оригиналов (без "состаривания" все же поле монеты стремное).
[QUOTE]PhotoShopRND пишет: [QUOTE]dimonets пишет: Так нету клонов. Вон klepa73 обещает - жду.[/QUOTE] Как так нету, есть. У меня в базе два штуки, обсуждаемый третьим будет.[/QUOTE]
Я не сомневаюсь, но покажите хоть один и закроем эту тему.
[QUOTE]PhotoShopRND пишет: [QUOTE]dimonets пишет: Добавлю еще, что при внимательном рассмотрении аверса монеты можно увидеть аккуратные круглые каверны - это скорее всего следы воздуха от формы для литья или гальванокопии...[/QUOTE] Тут все на поверхности при внимательном рассмотрение... типичное литьё
PS Ищите клонов.[/QUOTE]
Так нету клонов. Вон klepa73 обещает - жду.
А чего я так в эту монету вцепился - мне кажется, что тут либо гальванопластика, либо двухчастное литье со спайкой (считаю его не типичным) и ручной дорезкой - и из-за этого и избыточный вес. Обе эти технологии «наполовину индивидуально-ручные» и объясняют отсутствие клонов (либо их минимальное количество, что они нигде не засветились, кроме случая, где klepa73 обнаружил). Слойку (даже псевдо) тоже не так просто добавить этими методами, потому и интересно увидеть клон.
Согласитесь, что вполне можно добиться отсутствия каверн и более менее соответствие нормативному весу и тогда при отсутствии клонов можно и не распознать подделку.
То, что это фуфло сомнений давно нет, просто интересна технология данного образца.
ПС. Кому надоели и не нравятся мои комменты - отписывайтесь, предмет фуфло. Дискуссия лишь в технологии изготовления. Просто спортивный интерес.
Добавлю еще, что при внимательном рассмотрении аверса монеты можно увидеть аккуратные круглые каверны - это скорее всего следы воздуха от формы для литья или гальванокопии...
[QUOTE]PhotoShopRND пишет: Зачем здесь фото этих монет? В таком количестве...[/QUOTE]
:-)
Ну чтобы не показалось, что все они клоны.... :-)
Если честно, то сначала запостил несколько и сам задумался - а не клоны ли они все, потом решил добавить еще в несколько разных степенях сохранности и разрушения штемпелей, чтобы и себя успокоить...
[QUOTE]Ал-др пишет: [QUOTE]dimonets пишет: [QUOTE]Ал-др пишет: [QUOTE]dimonets пишет: ... Но все равно не готов я пока записать это в фуфло.
...[/QUOTE] Вас только наличие клона способно убедить в фуфельности предмета? А наличие псевдослоек со стороны орла не смущает вообще?[/QUOTE] ...
Но такие псевдослойки и на подлинных монетах бывают ... [/QUOTE] Псевдослойки бывают только на фуфле.[/QUOTE]
Да, но я пояснил там, что имел в виду, разжую специально для вас: что и на подлинных монетах могут быть настоящие слойки, которые на фото выглядят как "псевдослойки".
А не принимал этот фактор во внимание, поскольку фуфлоделы уже и настоящие слойки умеют делать (вспомните недавнее обсуждение Гуэновского рубля). Поэтому данный рубль может являться фуфлом даже с настоящей слойкой.
Короче, я по-моему выше написал, что сомнений стало больше и не держусь за подлинность, после мысли Доброго о шве на гурте. Если это так, то это объясняет и лишний вес монеты. О чем спор вообще?
На данный момент я хочу увидеть фото клона от klepa73 и четкий (не затертый) участок гурта от Locky. По ним будет видно. Все остальное - туфта!
[QUOTE]Ал-др пишет: [QUOTE]dimonets пишет: ... Но все равно не готов я пока записать это в фуфло.
...[/QUOTE] Вас только наличие клона способно убедить в фуфельности предмета? А наличие псевдослоек со стороны орла не смущает вообще?[/QUOTE]
Конечно, не только.
Но такие псевдослойки и на подлинных монетах бывают (я в том смысле, что мы обсуждаем то, что видим на фото и не знаем точно, псевдослойка ли это).
Данная же монета уж очень хорошо сделана для фуфла, если бы не ее вес и указанный шов на гурте (но там надо посмотреть весь гурт, что я и попросил). Остальное все выглядит нормально.
Давайте дождемся фото клона. У меня его нет и я несколько удивлен, что он есть у klepa73.
3) среди известного фуфла клона этой монеты замечено не было [/QUOTE] ошибаетесь...у меня есть в базе всего лишь 3 года ждал коллегу...наконец-то этот день настал [/QUOTE] Ооо!!! У меня не было.... Интересно![/QUOTE] в моей базе несколько тысяч фото фуфловых монет и ей около 5 лет в вашей видимо намного меньше так что всё еще впереди[/QUOTE]
У меня тоже большая база, но не всех подряд монет, а только тех, что я коллекционирую...
3) среди известного фуфла клона этой монеты замечено не было [/QUOTE] ошибаетесь...у меня есть в базе всего лишь 3 года ждал коллегу...наконец-то этот день настал [/QUOTE]
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]dimonets пишет: Вот, кстати случайно пример попался, который по-моему, ну уж никак не тянет на MS 63. И это от самого строгого NGC! [/QUOTE] Ну, к кому "строгий", а к кому и снисходительный... фотка-то с Heritage как раз... кмк, это многое объясняет )))
Таких примеров хватает, кстати; за некоторыми я следил по многу лет; вот, например, из моих любимых многострадальный рубль 1811 в MS62 (такой довольно, спорный MS, кмк, я его видел вживую) который лет 10 лет никак себе все пристанища не мог найти... (хотя, впрочем, кажется, недавно все-таки ... надеюсь, на подольше, чем у предыдущего ). Впрочем, свой боевой путь он, вроде бы, все таки начал не на Heritage, а у как раз... хотя и через Heritage прошел )))[/QUOTE]
Правды ради стоит сказать, что тут слаб старого образца, и NGC не так давно ужесточили свои требования, а ранее грейдили наплевательски....
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]dimonets пишет: Кстати, в США распространена практика, когда после слабирования коллекционер не доволен полученным грейдом, то он посылает монету опять и опять... [/QUOTE] Думаете, только в США ? )))[/QUOTE]
[QUOTE]Добрый пишет: Насчет того , что это не серебро я даже не предполагал... хорошо- можно пример хотя бы одного рублевика с такой разницей в весе ?Это медные по указу чеканили столько то рублей из пуда меди - отсюда встречаются на маленьких кружках большие номиналы и наоборот, серебро же делалось из заготовок индивидуальных и за такие косяки легко можно было угодить на дыбу за вредительство, а если еще учесть достаточную дороговизну и нехватку этого метала в то время ....[/QUOTE]
Согласен, что 5 грамм это подозрительно много. Мне встречались с максимальным весом 29.23
Но все равно не готов я пока записать это в фуфло.
