5750

31000

155 т

16000

12 т

29100

52.500

51000

48000

42000

Syrex, сложилось впечатление , что именно вы - бывший хозяин этой "монеты". Пытаетесь отыграться перед новым владельцем ??? )))

У вас все хорошо со здоровьем ? Если нужна помощь, напишите  пожалуйста, в личку .

...
[QUOTE]Syrex пишет:
Кроме того, в пользу подлинности, как минимум уже высказался уважаемый основатель архива подделок монет от International Association of Professional Numismatists

Это называется - "сотрясание воздуха". Про вашего "эксперта" я написал выше. Повторяться не буду. Без обид.

Есть три способа добраться до истины:
1) сдать в NGC
2) сдать в ЦИКС. Экспертиза стоит 8000р. Я думаю, хозяин монеты это не осилит.
3) показать на клубе в воскресение в Москве Александру Пейсаховичу или Дмитрию Пядышеву.

Мотайте на ус....

Вам не кажется странным , что никто не высказался в вашу пользу по подлинности ??? 4700 просмотров с утра субботы. Вы до сих пор топите за "подлинность", пишите про мою и РНГА "неправоту". Но кроме фото "монеты" на перчатке и опусов про сульфиды-сульфаты я ничего не увидел в пользу "оригинальности" этого предмета. Если вы не видите очевидное, то наверно и смысла нет продолжать эту беседу. Вот как то так.

Вам предложили спор на 5000 р , но вы очень хитро дипломатически отходите от него. Чего вам бояться, если по -вашему эта "монета" подлинная ??
Вы так сильно уверены в том человеке, кто откопал этот предмет, что нет смысла уходить от пари. Лёгкие деньги - 5000 р лежат перед вами

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Vitazalik пишет:
заключил с хозяином монеты пари[/QUOTE] Хозяин расплатился в итоге?[/QUOTE]

Добрый день. Спор был изначально такой - 12500 р с моей стороны , 5000 руб со стороны хозяина на карточку гаранта . Деньги были переведены до того, как сломали слаб ННР. С моих 12500 р - 7500 р нужно было оплатить за быстрый грейд в РНГА. В случае поражения оппонента 7500 р возвращались мне. В итоге экспертиза - слабирование затянулись больше чем на месяц. По факту из 5000 выигрышных я оплатил 2000 р за карточку ПОДДЕЛКИ. Хозяин монеты за экспертизу оплачивать отказался. Ну да ладно. Мне важно было установить истину. Чистыми с выигрыша я получил всего 3000р

[QUOTE]Syrex пишет:
Пришёл ответ от одного из уважаемых людей. От Управляющего директора и основателя компании SINCONA Deutschland Ltd. Арне Кирша, который также является почётным президентом IAPN (International Association of Professional Numismatists) и основателем архива подделок IAPN с 1998 года.
К письму я прикладывал фото аверса/реверса фотографий от ННР, фото гурта, фото со слабом ННР и карточкой от RNGA, также две фотографии от первоисточника на перчатках.
Он признал монету подлинной и если он не будет против, я смогу показать его ответ в оригинале. Выкладывать без спроса не стану, так как это личная переписка.
Коллеги, то, что вы пишете и предлагаете выше это уже просто цирк, тем самым дискредитируя форум и как минимум данное направление в нумизматике.[/QUOTE]


Слабенький у вас "президент" :D
Вы всё пытаетесь убедить аудиторию в подлинности , при этом сотрясая воздух пустыми словами. Без доказательств. Даже показав переписку,  скажу одну вещь - "президент" явно не разбирается в монетах. Монета - лютое фуфло. И я был уверен на 1000 % что РНГА выпишет этому чуду - ПОДДЕЛКА. Поэтому  заключил с хозяином монеты пари , не смотря на то, что монета уже была в слабе ННР )))

Syrex, согласен с вами , штепмель один в один. Вот с него и копировали эту монетку ))


1) фактура поля монеты подделки иная , если ее сравнивать с подлинными монетами
2) патина отталкивает
3) кривизна шрифта ( сравните даже с последней одноштемпельной подлинной - будут различия )
4) край гурта и поля на аверсе - реверсе слева - он выступает ( образует буртик )  . Это изначально видно на фото, которые я выложил в первом комментарии. Кидаю заново , отметил стрелками проблемные участки . У подлинных монет ЭТОГО НЕТ !!!

5) я не Валерий. Меня зовут Виталий . Валерий с латыни - быть сильным и здоровым, Виталий с латыни - "жизненный" . Даже мой ник - Витазалик  ну никак не звучит с именем Валерий

И да, забыл про вес - 13.02 г. Сколько же она тогда  весила после выхода с монетного двора , при условии что она "ходила" и "была в земле "  ???

[QUOTE]Syrex пишет:
Есть предложение к владельцу монеты, если планируете продавать её, готов поучаствовать в открытых торгах. Никаких слабов и заключений прилагать не нужно. Гарантирую старт в 4000 р. Мне дороже честь того того человека, который её поднял и на которого сказали, что это постанова. И будьте уверены, я найду дополнительные аргументы в пользу подлинности[/QUOTE]

я сам готов ее выкупить за 4000 р, отправить в NGC и положить этому конец. Встаю в очередь за вами.

[QUOTE]Syrex пишет:
[QUOTE]Vitazalik пишет:
 [QUOTE]Syrex пишет:
Почему RNGA принял такое решение, не знаю. Кто захочет, сам сделает для себя выводы. Если кого-то заинтересуют детали химии и физики данных процессов, за этим пожалуйста в личку, поговорим без проблем. Не хочу облегчать задачу настоящим фуфлодалам[/QUOTE] А Вы сами ещё не задумывались от том , что РНГА сделала спектральный анализ металла этого фуфла ?? И возможно проба этой псевдо монеты не 900, а еще ниже в реальности[/QUOTE]
А на каком основании я должен верить RNGA в части спектрального анализа? Поверю только в то, что замеряю сам, если Вас такой ответ устроит. Тем более, Вы можете назвать мне хотя бы одну грейдинговую контору, которая на протяжении всего периода своей деятельности не допустила ни одной ошибки? Вот собственно и всё[/QUOTE]


Не ошибается тот, кто ничего не делает. Верить или не верить - это ваше личное дело . Заметил только , что вы очень сильно "топите" в пользу подлинности этого экземпляра. Пусть каждый сделает свой вывод . РНГА и многие участники , оставившие здесь комментарии, свой вывод сделали.

сравнение шрифтов третьей штемпельной пары
слева - фуфло , справа - подлинная

[QUOTE]Syrex пишет:
Почему RNGA принял такое решение, не знаю. Кто захочет, сам сделает для себя выводы. Если кого-то заинтересуют детали химии и физики данных процессов, за этим пожалуйста в личку, поговорим без проблем. Не хочу облегчать задачу настоящим фуфлодалам[/QUOTE]

А Вы сами ещё не задумывались от том , что РНГА сделала спектральный анализ металла этого фуфла ?? И  возможно проба этой псевдо монеты не 900, а еще ниже в реальности

сравнение шрифтов второй штемпельной пары

да увидит зрячий разницу . Шрифты фуфла слева - справа шрифт подлинной на примере вашей первой штемпельной пары ( вверху )

Штемпельные пары аверса  вы привели верно . Но если всмотреться в шрифт подделки - буквы довольно грубые и прямоугольной формы . Они кривые местами. Только незрячий это не увидит. Это первое что бросается в глаза при осмотре этой подделки. Сравните сами. Шрифты подлинных монет отличаются от шрифта подделки.

Всё обвел кружками. Сравнивайте

у меня тоже есть фото в хорошем качестве. Сравнивал гербы подделки и подлинной монеты в первом обсуждении 8 мая. Кто-нибудь согласится , что герб на подделке выглядит очень грубым в исполнении в сравнении с гербом подлинных монет ??

[QUOTE]Syrex пишет:
[QUOTE]Vitazalik пишет:
Знаете что меня смущает на вашем фото ?? Неоднородная патина . Как были белые пятна на реверсе , таки и остались они[/QUOTE]
Виталий, при всём моём конструктивном настрое в дискуссии с Вами, это не просто красивые картинки, это доказательство того, что Вы несколько плаваете в этом вопросе. Понятное дело, что дилер не обязан быть реставратором, но Вы тогда хотя бы не декларируйте того, в чём не совсем разбираетесь[/QUOTE]

Я не копатель, не реставратор, но монета из земли от порядочного человека получила статус - ПОДДЕЛКА. Вот что смущает в первую очередь :(
А декларировать я буду деньги на таможне при вылете в другую страну. Без обид

это всего лишь набор красивых картинок. И как монеты были найдены , нам не известно. Единично или в кладе с сосудом, на чердаке или в земле. Марки с пфеннигами могли быть в кошельке или в жестяной коробке, в том числе и на чердаке . Суть в заключении данного обсуждаемого экземпляра. Многим "монета" не нравится. Некоторые уже высказались - что монета фуфло. Я изначально спорил , что это фуфел. А картинка с 50 пфеннигами ( аверс - реверс ) , если память не изменяет , взята у Ярослава Адрианова. ( если ошибся, прошу извинить меня )

[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]HENRYCUS пишет:
За все время видел в продаже буквально пару-тройку талеров и гульденов 19 века из земли.[/QUOTE] Вот собственно Вы сами себе и ответили о вероятности "земленом" происхождение данного экземпляра.
Да и фото, якобы сделанные в момент находки, ни о чём - даже не момент выкапывание, а просто грязня перчатка и достаточно чистая для 200-летнего нахождения в земле монета.
Кстати, а почему ни кто не рассматривает версию "подделка в ущерб обращения"?[/QUOTE]

Я рассматривал такую версию, но в реальности это современная высококачественная подделка. Посмотрите, пожалуйста на детали герба - это современное творчество. И фото с копа - это постановка. Увеличил фото этого фуфла - следы чистки от перчатки не видны. Монета с неоднородной патиной. Как были белые пятна - так и остались они .

[[QUOTE]HENRYCUS пишет:
И всё это ради монеты, за которую 4000 р (росс. рублей) далеко не каждый коллекционер Германии даст.[/QUOTE]

для кого то и 1000 руб в регионе - это деньги. В общем надо эту монету отправлять в NGC. Это будет конечной инстанцией. Я предложил это хозяину этой монеты, он молчит. Обиделся на меня, что проиграл мне деньги и дал согласие на поломку слаба ННР. Слабирование там обошлось в 2100 руб .
А вы ,HENRYCUS,  говорите про 4000 р ))) Это уже сумма . А если таких монет много - то уже хорошая прибавка к зарплате - пенсии )))

Syrex, именно вы выкопали эту монету ???

а знаете как могло быть ?? Положили фуфло в землю, закопали - раскопали и сфоткали с остатками земли. По типу нашли оригинал в земле. А потом впарили коллекционеру. Такая практика была с фуфловыми медными сибирскими монетами в начале 2000-х гг. Закопали фуфло, через месяц раскопали , сфоткали на мыльницу и продали.

Знаете что меня смущает на вашем фото ?? Неоднородная патина . Как были белые пятна на реверсе , таки и остались они. Чистили поле перчатками после находки ??

Всё это сути не меняет. Монета - фуфло. Спасибо ,Гюнтер, за ваш ответ, именно его я и ждал.

с уважением, Виталий

Пусть будет по вашему . Но это сути не меняет. Представлены вами обе монеты 1805 г. ( а не 1807 ) .  Да и отличия от 1807 г на картинке все же есть - он корявый на подделке- см. фото .Штемпеля реверсов 1805 г и 1807г  разные на монетах, что  видно невооружённым взглядом.

В данном случае, я не нашел реверс 1807 г именно с такой & как на подделке . Но не в этом суть....

Есть маленькие два нюанса из вашего очерка.

1) Как Вы написали выше - "Монета отчеканена изношенной парой штемпелей с забитыми микро крошкой металла участками. Отсюда местами рваный рисунок" . Но если сравнивать вот эту деталь, обведенную кружком, она явно отличается от всех деталей вами приведенных подлинных монет на фото ниже подделки. И это не износ штемпеля с забитой микрокрошкой. Это рукожопство )))

2) Вы пишите - "Плюс износ монеты и механика, плюс то, что монета из земли судя по легенде". Нормативный вес монеты ( каталожный ) - 12.73г. Исходя из того что монета "была в обиходе" и якобы она из земли - она весит 13.02 г ( учитывая вес с карточки РНГА ). Такое конечно бывает, но в данном случае наталкивает на другие мысли

И еще, гурт очень простой на данной монете. Сами фото гурта очень размытые. А подделывать монеты стоимость 40-50 евро смысл в есть - их быстрее разберут. Осталось найти братьев клонов

Спасибо за ваше мнение !!!
с уважением, Виталий

 

Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!!
в начале мая (8 числа) в одной из групп в ВК была выставлена очень сомнительная монета - 2/3 талера 1807г Брауншвейг - Люнебург.  Практически все участники согласились , что монета подлинная. На быстром грейде в ННР ( в течение 2 недель ) монета получила XF Det. Номер слаба - LF2738
https://nreestr.ru/coins/search/LF2738

Учитывая такой короткий срок , монета уже была в базе ННР с фотографиями . Но меня всё же эта монета очень смущала. С хозяином монеты было заключено пари на деньги  - отдать монету в РНГА и ждать экспертизы.  Больше чем через месяц монета получает статус - ПОДДЕЛКА. Хозяин до сих пор утверждает, что монета подлинная. Обвинил меня в том, что у меня хорошие связи в РНГА )))) . Что реальность стала нереальностью . Фото монеты до слабирования, фото в слабе ННР и фото с карточкой подделки РНГА прилагаются. Также в сравнении с оригиналом выложил самые проблемные места данного "чуда".  

Выношу на ваш суд данную ситуацию. Все мнения приветствуются
с уважением , Виталий

[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
получил от них вторую партию слабов[/QUOTE] Вы слабировали Российских Монетах старше 50 лет или что-то другое?[/QUOTE]

слабировал только Российскую Империю до 1810 года включительно  + талеры + очень раннее средневековье

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Vitazalik пишет:
вторую партию слабов[/QUOTE] Сдача была после 23 февраля? Сколько итого занял весь срок?[/QUOTE]

сдача была после НГ. В конце января. Считаю , что это очень быстро, с учетом того, что монеты отправлялись за бугор намного позже.

Вчера ( 5 июля 2022 г )  получил от них вторую партию слабов. Всё просто отлично и по ценам за слабирование, и по срокам. Рекомендую

Vitazalik ,
нет, это не парижский вариант.
у 1896АГ три различных варианта портрета,
1 новый (с мелкими волосами, появившийся в 1896 году)
2 тот, который на вашей картинке, он есть на рублях 1895го года и на 1896АГ, распознаётся по черточке над ухом
3 парижский

Большое спасибо за вразумительный ответ . Ошибся малость
с уважением, Виталий

Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!! Подскажите пожалуйста по данной монетке  1 рубль 1896 г с гуртом АГ

Я так понимаю , что это портрет от рублей Парижского монетного двора 1896 г ??? попался второй раз за год ( ранее выставлял подобный тут )  

с уважением, Виталий

всем спасибо за ответы :drinks:

с уважением, Виталий