Ну будет Вам, что Вы в самом деле! Меня вот принцу британскому Эндрю как-то представили, имел с ними даже беседу о бытие и сознании, а потом бац - оказался принц застарелым педофилом, так что даже матушка их погоны и ордена у хулигана отобрала. Ну не хотите мне благожелать, так я Вам пожелаю - здоровья, бдительности и бодрости духа!
[B]Knight[/B], мне, в принципе, до творческого наследия Лукьянова дела нет. Лукьянов был антикварной сорокой. Отжал несколько коллекций, своих покупок добавил, на зарплату музейного работника, и в конце пути сбросил 9500 предметов, представляющих собой кашу из зёрен и фуфел, в заповедник, по-видимому без дополнительных заметок. Или Вы хотите сказать, что предметы его в НГМ подменили в 90-х фуфлом с толкучки? Или даже более того - что нумизматические кураторы НГМ суть ленивцы, не удосужившиеся проверить, что они выставляют?! Браво и респект! Даже я в своём любительском иконоклазме не достиг такого уровня просветляющего нигилизма!
[B]Knight[/B], я уже в том возрасте “идущего к реке”, когда первая часть пионерской речёвки - “старших надо уважать, малышей - не обижать” - теряет актуальность, в то время как её вторая часть приобретает больше смысла. Вы Лукьянова лично знали? Что он был за персонаж? А?
"27. Л.с. Человеческая голова влево в четырехугольной шапке, похожая больше на кувшин, чем на голову. О.с. Трехстрочная надпись: ПУЛО/НОВАГО/РОДА. 1 экз. Вес 1,25г. Изд.: Гуттен-Чапский Э.К., 1875, с. 53, N 243. Автор отмечает, что эта монета больше, толще и круглее обычного новгородского пула с изображением человеческой головы (см. N 438, 439). Вероятнее всего, это антикварная подделка середины XIX в. Подобная фальшивая монета есть в собрании В.В Лукьянова (НГМ)."
Интересный персонаж этот В. В. Лукьянов!
[B]Knight[/B], здесь начинайте молиться с 7-й минуты.
Интересный персонаж этот В. В. Лукьянов! Цитирую Гайдукова: "Кроме ГИМа несколько медных монет Чапского есть в других музеях. Четыре тверских пула находится, как уже говорилось, в Эрмитаже, еще три тверских пула - в Новгородском музее. Два из них происходят из коллекции В.В.Лукьянова, третье - из коллекции В.Г.Гаршина. Из коллекции В.ВЛукьянова происходит также и фальшивое смоленское пуло, описанное собирателем среди подлинных монет. Таким образом, сейчас выявлено 81 пуло из коллекции Э.К.Гуттен-Чапского." Возможно фуфло это произрастает из коллекции Гуттен-Чапского. Лукьянов, кстати, много подозрительного кмк материала в музеи вбросил. Одни только его сребреники в звоне чего стоят.
Пассаж из Сотниковой: "Всего в настоящее время известно около 340 экземпляров русских монет Х-ХІ вв., из которых 75 не разысканы, а несколько - публикуются впервые. Все монеты, известные визуально, сконцентрированы в нескольких крупнейших музеях. В частных коллекциях древнейших русских монет практически нет, так как после приобретения Новгородским музеем в 1978 г. сребреников из коллекции В.В.Лукьянова, а в 1986 г, Эрмитажем - сребреника из коллекции Л,И.Резника единственным в мире счастливцем, имеющим русские монеты Х-ХІ вв. в собственном собрании, остался Ф,Грирсон в Англии (см. Сводка I)"
Я собрался было предметы вернуть, да мне почта счёт выкатила на 9 стерлингов за возврат. Подумал, ну его, я купил-то две за 5, так пусть дураку наука будет. Порадовали Вы меня, от души. Не падуанцы конечно, но тоже сойдёт. Интересно, мои предметы тоже из коллекции Лукьянова?
Шах и мат! :facepalm: Браво! :appl: Спасибо! :hi: То есть получается, что фуфло старое, коллекционное? А может даже дореволюционное? Эээх, на оборотки бы взглянуть!А?
Всем спасибо :hi: , сомнения подтвердились! Осталось только выяснить, это фуфло 90-х, застаренное недавно и проданное на каком-то импортном ауке? Я помню полезло оно обильно в начале 90-х, по крайней мере в провинции. Везли из столицы, много. Фантазии были умопомрачительные. Потом как-то пропали, а теперь появляются изредка, иногда после “художественной обработки”, иногда с фуфловым “провенансом”. Видел у немцев, поляков, галлов, а теперь и в Британии всплыло. Интересно. МОДЕРАТОРА ПРОШУ ТЕМУ ДВИНУТЬ КУДА НАДО
Здравствуйте! Аватарку менять не буду, ибо всё равно забанят. Решил обратиться с таким вот вопросам к знатокам тверской меди. Взял на днях у одного помоешника из британского Ланкашира два предмета, весом в 0.98г. (чеканщик) и 1.40г. (зверь). Их только два и было, ибо делец более занят продажей старых зубных щёток и жестянок из под гуталина. Взял практически даром, без провенанса. В руках выглядят очень хорошо, ржа сдобная, в местах где отстала - аутентичная. Да вот незадача - звенят. То есть фигурально - падая на стол, издают приятный такой звон свежего металла. Судя по этикеткам, оба предмета родились до сентября 1973 года и куплены были по 50 пенсов за штуку, видимо с аука или домовой распродажи. Другая незадача - нет таких именно типов в ГП2, легенды не сходятся, да и изображения не те (к примеру, чеканщик шляпу потерял). Интересуюсь мнениями знатоков и любителей - фуфло или новое слово :good: , или два :good2: , в удельной тверской нумизматике? Я похожие предметы в 90-х спичечными коробками на толкучке брал за блок сигарет, но эти вроде на 20 лет старше, если записки не врут.
Спасибо, Николай! Я хоть и не художник и особой "изукрашенности" креста в упор не вижу, но с Вами соглашусь в вопросе класса, принимая во внимание Ваш богатый опыт гербаризации таракашек. Предмет верну, без вопросов, стопудово, уже точно верну ... вот прям завтра, в оригинальном конверте, ... но в понедельник точно снесу на пошту!
Да это йа заговорился! Я имел в виду, Вам не кажется, что оборотка экземпляра класса С под номером 4 из корпуса Дуткинского ну ооочень похожа на оборотку литого подражания в теме? Какие признаки класса В у предмета? Простите за скудоумие, но не могу понять всю глубину Вашей дифференциации. Думаете, предмет стоит вернуть продавцу?
[QUOTE]Николай Дуткинский пишет: То есть, 5 монет были украдены из затопленной части архе-памятника и проданы на Ауке СПб? Я правильно понимаю?[/QUOTE]
Нууу ... эти две вроде из частной коллекции. Может случайная находка во время ныряния за морскими ежами, или штормом на брег песчаный и пустой выбросило. Прямо уж очевидного грабежа культурных ценностей/истории тут нет, кмк, или я не прав? А?
Продавец обсуждаемого литого предмета, редиска :), мало того, что без вопросов согласился возврат принять, так ещё и номер на ауке нашёл: Ну нельзя же так, в самом деле, с неприметным собирателем, мечтающем о слове в науке! Предмет тяжёлый, 2 гр., и совсем не нравится. Шёл в ватаге с весёлым "космонавтом", солидным обрезком, и двумя погрызеннымим мирисиями. Ничего не понимаю! Ааа!!!
Спасибо, [B]Knight[/B]! Увидел его в разделе допетровских монет на ауке под скудным описанием: "Тмутаракань г. Ag .", ну и заинтересовался грешным делом, в контексте обсуждения моего литого ТП на малом кружке. Предмет не у меня, а у некоего merk54, который ювелирным движением пальца по клаве снял его в последние секунды за 3700. Я бы конечно столько не дал. Кстати, а что у болгар за фишка была миллиарисии так бессовестно кромсать, и в какое время? А если это и в заправду Таракань, то занимательно его обращение у болгар. Николая надо кликать на помощь, с его вселенским корпусом штемпелей. А.
И с аука, по которому лет 6-7 назад чеканными рядами шли ХФовые таманские космонавты в сопровождении комичных цимисхиев?! Уж если ну понимаете ну чего, так ну и не надо ... молчать. Я продафцу жаловаться на Вас буду! А Вам я вообще двойку в репу влепил, ибо на большее пока не способен.
А ежели сурьёзно, то была такая мысль. Но решил взять. Подумал, ну кому надо столь тривиальный материал фуфлить (сам, кстати, других уверяю в обратном), а ежели и фуфлить, то таким азиатским методом (у самого, кстати, имеется коллекция туристического гуано, купленного на просторах от Индии до Италии), да и не видал я исчопока таких диковинок. С другой стороны, лить с треснутого прототипа в старое доброе время не стали бы, кмк. Наверное "привет из 90-х". Вертать видимо надо, токмо вот страх как хоцца лот ентот на ауке найти, да и прототип литья определить. Может кто поможет, за доброе слово? Пысы: ржа, кстати, на оборотке зачётная.
[QUOTE]Николай Дуткинский пишет: Экземпляр 2.1.1, найденный, со слов владельца, «на Тамани в середине 1980-х», опубликовал С.В. Рябчиков в сети интернет (2001 г.). В настоящее время, к сожалению, ссылка на эту работу неактивна. Автор выдвинул версию принадлежности этих монет Мстиславу Владимировичу Тмутараканскому, с которой в дальнейшем согласилось большинство исследователей. Впоследствии монета 2.1.1 попала в частный «Одесский музей нумизматики». Я с версией согласен не вполне, если честно. [/QUOTE]
Николай, приветствую! Давно не видел Вашего задорного знатописия! Решил торкнуть. Приютил я тут на днях таракашку, с Мешка, в бедственном виде, возможно Вы её тоже видели. Взял было в руки бокал кагора да корпус Дуткинского, но посрамлён был оным в своих расслабленных потугах отыскать подходящий инвентарный номер. Подумал, что пора к Вам за советом. Мне сказали, что предметъ был взят на СПб ауке лет 6-7 назад, но я в их продажах при беглом просмотре тоже ничего не нашёл. Интересуюсь, может Вы, любви ради к благородному нашему хобби, добавите каких полезных деталей по данному предмету. Мне докУмент ему оформить надо, а родословной нет. Судя по малому кружку, предмет мог быть обрезан, в зрелом возрасте (зачем только?), или это позднее подражание на малом кружке, но метал вроде белый, хоть и ржой поятый. Помозите, хобби ради! А.
На оценку деньга Дмитрия Донского, На оценку для продажи лиса и петух
Спасибо за дельный совет! Металл по фото гнилой (обильная грануляция),
но рельеф зачётный. Если “врачевали“ и предмет не развалился, значит и металла чуток осталось. Если в слаб закатали, значит сохран есть, у предмета в руках. На известный аукцион не ориентируюсь, а потому и озвучил 20. В России разгонщиков не меньше.
[QUOTE]RYLNK пишет: странный внешний вид у нее или просто фото такие[/QUOTE]
А что смущяет? Хороший рельеф, аутентичная коррозия, изящная сцена с василиском и четвероногим. Возможно двойной удар, перечекан, или перегравированный штемпель (?) Просто интересно, что не так с предметом? А?
Я бы 20 т.р. конечно дал, несмотря на коррозию. Привлекательный экземпляр для малобюджетного собирателя.
ПыСы - занимательная география: ”[B][I]Деяния Чуди[/I][/B] ... [I]Термин Bjarmaland — Пермь. Весь называла Заволочье Perämaa „Задняя земля, земля за рубежом'', т.е. ,,Заволочье". Это название получило двоякое отражение. С одной стороны, оно отразилось в скандинавском Bja-rma-land. Появление в вместо p в начале этого последнего термина не должно смущать; скандинавы нередко передавали прибалтийско-финские начальные глухие согласные через звонкие, ср. хотя бы poika „мальчик" и его скандинавские отражения, дошедшие до английского языка в виде bоу, или старое прибалтийско-финское название Белого моря Kanta-laksi, Kanta-lahti собственно „Опорный залив (залив-держатель вод)" и его скандинавское отражение Gand-viik ,,Ганд-залив''.—С другой стороны, то же весское Perämaa отразилось в русском Перемь (раньше), Пермь (позднее). Этот термин не всегда имел ограниченное употребление: еще в XIV в. он выступил даже в сочетании Коло-перемь — Кольская Пермь, земли к северо-западу и северу от Белого моря. Однако с течением времени он подчинился точке зрения русских колонистов, проникавших в Заволочье через южный вход (по Югу) из суздальских земель, потом ставших московскими. Когда эти колонисты основали г. Великий Устюг, ход для Веси в южное Заволочье был закрыт, и Веси здесь не стало. Навстречу русской колонизации шло переселение коми, которые в XIV в. достигли современного Котласа на небольшом расстоянии от Великого Устюга. Термин Перемь, Пермь был перенесен на коми и притом на коми в целом, т. е. не только на вычегодских коми (Вымская Пермь), но и на верхнекамских коми (Великая Пермь).[/I]“
[QUOTE]Николай Дуткинский пишет: Сама эта чудь неопределима в принципе.[/QUOTE]
"[I]Некоторые этнографы относят их к народам манси, другие к представителям народа коми, которые предпочли остаться язычниками. Самая смелая версия, появившаяся после открытия Аркаима и «Страны городов» Синташты, утверждает, что чудь – это древние арии. Но пока что ясно одно, чудь – одни из аборигенов древней Руси, которых мы потеряли.[/I]"
Да, артефакты заговорённые-намоленные это хорошо, но может имеет смысл пока сфокусироваться на литых подражаниях арабских, и не арабских, монет в Пермском крае. Время того гляди каталог выйдет, а мы ещё “не ели”. Допустим, что костюм невесты был частью приданного. Допустимо ли было втюхивать литое фуфло семье жениха? Ежели скажем литьё было частью повседневного/выходного убора дам “второго сорта”, то должны быть аутентичные дирхемы сасанидские и арабские с двумя дырками из Пермского края. Кто-нибудь может виртупальцем ткнуть в релевантную литературу? А?
[QUOTE]Николай Дуткинский пишет: Я тоже от Вашей инфы уже ясно вижу у входа в мастерские ... [/QUOTE]
Ну, на это и был рассчитан еффект. А если сурьёзно, то интересная может завязаться беседа. Я сам с темой совсем не знаком, но видел в сети довольно много однотипных (клонов?) литых подражаний дирхемов сасанидов и саманидов в оловянистой бронзе, большинство с двумя дырками, происходящих из Пермского края. Кажется очевидной версия их появления как предметов национального костюма вотяков (древних удмуртов). С другой стороны, в Новгороде, Тверской губернии и у фино-угров также встречаются литые подражания саманидских дирхемов в белой бронзе. В отличие от варварских пермских подражаний с облитерированной легендой, легенды некоторых новгородских имитаций, датируемых 940-953 годами, частично читаемы, что позволяет предположить их функцию в качестве платёжного средства, фальшивки или субститут. А насчёт варяжского следа в Пермском крае, так наверное могли наследить по волжскому торговому пути, однако более правдоподобной видится версия независимого происхождения пермских подражаний. Т.е., литые монисты по типу арабских дирхемов появились синхронно и независимо у фино-угров и вотяков.
Цитирую (): "[I]в качестве платежного средства как "подражание" в любой эпохе такое не использовалось, изначально предмет декорирования женской шеи (одежды) кустарного крайне примитивного производства вотских "язычников". у Вас в профиле указан город Пермского края, Ваша находка связана с Вотской культурой, но имеет мало ценности в денежном эквиваленте как и для истории[/I]."
Говорят, что сплав характерен для пермского литья. Сижу вот и чешу репу - то ли новгородцы пермякам фуфла подкинули, то ли пермяки новгородцев фуфлить Хормиздов научили, в первой половине 10-го века. На Мешке, литые подделки дирхемов в свинцово-оловянистом сплаве с двумя дырками происходят из Тверской и Самарской губерний, и Пермского края. У Гомзина же новгородский след. Как Вам такая загадка? А?
На стоимость конечно здорово влияет, хотя ... Неразборчивый покупатель клюнет на сохран и может не обратить внимания на вес, а вот опытный коллекционер за полувес пол-цены дайбох даст. Подлинность предмета меня лично не смущает, но в наше время ... всё может быть.
Николай, вдогонку к моему сообщению #5, коим была сделана нехитрая попытка обратить внимание учёнейшего сообщества на недавние мешковые диковинки а-ля арабские дирхемы, происхождение коих продавцом было скупо очерчено Тверской областью, желаю предложить Вашему вниманию занятнейшую заметку, на страницах коей аргументируется русское происхождение подобных предметов (походу “голодные” ливцы Новгорода постарались) и их хронологический интервал 940-953 гг. Это конечно дотаракашский период, и география другая, но ... что-то занятное во всём этом есть. А?
А. А. Гомзин, П. Г. Гайдуков, "КУФИЧЕСКИЕ МОНЕТы НЕРЕВСКОГО РАСКОПА И НОВыЕ СВИДЕТЕЛьСТВА ФАЛьШИВОМОНЕТЧЕСТВА В НОВГОРОДЕ," Краткие Сообщения Института Археологии, вып. 256, 2019
ПыСы: взял я тут грех на душу, по сходной цене, так ежели кому охота будет "мысью по древу" на предмет прижизненного назначения сих литков, то бишь задуманы они были как монеты или как монисты (обратите внимание на отверстия на третьем предмете), так милости вэлкам! Эти три потеряшки, как перекуп говорит, из Поволжья, Самарской губнернии ("вроде-бы"). Ежели оно так, то далековато их от Новгорода-то занесло.
Спасибо за мнение! Предмет я взял, но пока руки не дошли его повнимательней исследовать. Вживую вроде нормально смотрится, но я несколько раз уже ошибался в обе стороны, т.е., фуфлил надёжные предметы и выбеливал фуфло. Теперь по-возможности стараюсь обсуждать и прислушиваться к другим т.з. А!
