[QUOTE]Kaneps пишет: Тут мой взгляд происходит легкий предпродажный маркетинг, ничего не имею против - желаю удачной продажи.[/QUOTE]. С логикой согласен. Методом - нет. Тут происходит лекое предпродажное обгаживание.
Хочу обратить внимание уважаемых форумчан, что в процессе купли-продажи не участвую и торгового экаунта не имею вовсе. Я вне коммерции.
[QUOTE]Elisei7 пишет: ,, Верхняя рамка обращения крестовых пятаков'' не 1737год. Прежде чем на солидном форуме писать глупости лучше почитайте книги, статьи по нумизматике императорской России.[/QUOTE] Уважаемый Elisei7, буду искренне признателен за ссылку на публикацию крестовиков 1737 года в литературе. Я конкретно сослался на "Конрос". Это их составители (В.Семёнов) указал (и) - R3.
И последнее - а сколько можно найти фоток и живых крестовиков!? Десятки и десятки тысяч. Их просто мало кто фиксирует. Вот и посчитайте соотношение простых к этим или други редкосям любой монетной серии. [B]10.000:1. [/B]
Монета интересная и востребованная. Коллекционерами с глубоким и не комерческим подходом. Может сегодня и [S]повсплывали[/S], = откопали, но ещё пяток лет назад были неизвестны. Монета уже вошла в научный оборот и значиться в Базовом Каталоге "Конроса" за 2018 год. Картинки в Конросе нет. Цены тоже. Зато есть два указателя редкости. [B]! [/B]и [B]R3.[/B]. Что-бы быть обьективным ко всем - это очень редкий вид грязи (намёк на пост 16).
Уверен что фальшак того времени. Но интересный, знаковый, коллекционируемый фальшак. Более того, может подсказать нумизмату-исследователю верхнюю рамку обращения крестовых пятаков.
[QUOTE]BMV пишет: И еще один вопрос возник - в каком художественном стиле выполнен жетон-визитка князя Щербатова? В стиле барокко или классицизма?[/QUOTE] Интересно поставленный вопрос. К сожалению, на медали так смотрят очень редко. Разве что медали Ренесанса и подобное. Русские собирают или по металам - платина + золото - богатые буратины. Но в основном по темам.
"Мы уже отмечали, что в монетном (медальерном) искусстве переход от одного художественного стиля к другому обычно отстает от других видов искусств. Один из исследователей русского медальерного искусства пишет: «В то время как в 70—80-х годах (XVIII в. в России.) в изобразительном искусстве утверждается стиль классицизма, в медальерном искусстве это время определено расцветом стиля барокко». Автор цитируемой работы объясняет это явление официальной функцией медали, а также тем, что пышность и парадность, присущие барокко, были «превосходной формой для прославления деяний Екатерины II и ее двора». Монеты были не менее консервативны, чем медали. Это можно объяснить также их функцией прежде всего как средства обращения. Зарекомендовавшие себя типы монет продолжали чеканиться долгое время. Именно этим было вызвано появление монет «неподвижного типа», не менявшегося иногда в течение столетий." Позаимстововано тут - . Просто, ёмко и лаконично сказано.
К слову - Барокко в искусстве и архитектуре имело три периода. Было ещё и Рококо, Ультрабароко, Русское Барокко и тд. Однако, в Русском медальерном искусстве таких категорий нет и вопрос так не ставиться. Существует также понятие [I]Эклектика[/I].- смешание или не определённый стиль.
[QUOTE]Ашта пишет: Большое спасибо, коллеги, я подумаю над вашим предложением. Судя по номеру, крест мог быть выдан за подавление Варшавского восстания 1831 г., хотелось бы узнать, что вы об этом думаете. Заранее благодарю.[/QUOTE] Да. За Подавление Польского мятежа 1830-1831. Подлинный. Вещь редкая. Истинную ценну может показать только аукцион. Тем более что Вас оценка в 8т. у.е. не вдохновила.
Аль Ямам в теперешней Саудовской Аравии. Это сильно повышает коммерческий интерес коллекционеров. Хотя восточно-европейские граффити воспринимают как царапины и следовательно большой дефект для монеты. Когда выставите на продажу - уверен что интерес будет.
[ Закрыто] 5 копеек 1721 год, Приобрел шикарную монету
[QUOTE]Ellan пишет: Vladyslav , обозначьте реальное желание получить реальное предложение и Вы их получите Тем более, мне к 1737 году только 1721 и не хватает![/QUOTE]
А 1276 у Вас уже есть? А 1722?
Блогер сжег не абы какой Мерседес и выложил видео на youtube
Для разряда обстановки и серьезно относящихся к данному топику. [U]Обьявление:[/U]
[B]«Ищу женщину для совместной жизни, умеющую чистить рыбу, копать червей, с весны до осени готовую жить в палатке и имеющую моторную лодку. Фотография лодки ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!» [/B]
[I]автор неизвестен[/I]
Нумизматические загадки., Для гимнастики ума и наблюдательности.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: Вы вопрос не задали [/QUOTE] Ответившим правильно огромный респект!
Уникальный шедевр греческого золота Артемида Статер из Абидоса, [B]Троада, ок. 330 г. до н.э. Аверс монеты: голова Артемиды в витиеватом стефаносе, украшенном листьями аканта, тройными серьгами-подвесками и ожерельем. Реверс: Орел стоит слева, виноградная лоза с двумя гроздьями винограда на поле слева.[/B]
Монета, отчеканенная за два года до того, как Александр Македонский прибыл в Абидос во время завоевания Персии, является уникальным и очень прекрасным изображением Артемиды, возможно, самым лучшим из известных. В Абидосе был важный культовый центр Артемиды, и моделью для этой монеты могла быть местная статуя богини. Резчик штемпелей для этого статера был первокдассным мастером своего дела.
Абидос был основан милетцами примерно в 670 году до нашей эры, но фракийцы, возможно, жили здесь задолго до этого. Как бы то ни было, страна была заселена много лет назад и определяла свое значение благодаря своему стратегическому положению на пересечении Европы и Азии.
[QUOTE]SilverRU пишет: [QUOTE]Вечный студент пишет: Давно хочу вставить свои "5 копеек" и понимаю что моё мнение не найдет общей подержки. С юридической точки зрения любой аукцион - это посредник и брокер. Фирма представляет обе стороны. Кто-то слышал что-бы невесту расхваливали "кривая, косая, глухая, и совсем старая..."? Другой угол зрения - как бы лично каждый высказавший резкий негатив по описанию хотел что-бы был описан сданный им лот. Именно этот лот. "Запечатанная куча дерьма"? Или что-то подобное. А может всё-же с некоторой интригой и загадкой? Никто на такое описание не согласиться. Словами выше не занимаю ни одну из позиций, а призываю задуматься. Если есть уверенность, что предложенные ролы собсвенность "РН" - весь негатив справедлив. Но а если нет? Самое правильное что-бы представители "РН" отметились в этой ветке.[/QUOTE] Уважаемый коллега. У Аукциона я так понимаю есть эксперты?....................... Аукцион априори не может продавать подделки, без каких либо знаков вопроса. Вы можете представить себе Аукцион Сотбис который выставил к примеру фулового Кандинского или Малевича, и мало того выставили, так ещё и простынёй накрыли что бы люди не видели....и в описании написали...Вот дескать принесли????Вроде Кандинский???............ С уважением.[/QUOTE] Пишу для ясности: тут обсуждаеться что должен и не должен делать Аукцион. Абстрактный аукцион. Повторяю – аукцион это посредник, а не папа и мама. Лица до 16-ти не допускаються. То есть это игра для взрослых, ответсвенных, взвешенных покупателей. Очень часто в разных форматах продаються групповые лоты монет, целые коллекции. Одним лотом. Групповые лоты возврату не подлежат.
По Сотби и продажах Кандинскому с Малевичем смотрите например тут и . И ещё других источниках. Ещё как продают! К слову, сейчас разгораеться скандал о ныне проходящей выставке шедевров Фаберже в Эрмитаже, в которой эксперты обнаружили ряд значимых фальшивых предметов.
А кто хочет судиться с Сотби – искренне желаю удачи! Тут кто-то судился? Я лично судился. Три года до-судебной волокиты + 20 тысяч фантиков с Королевой. Хотя я их не потрерял - они пошли на соглашение. Ни за фуфло, а продажу значимых краденных у меня предметов.
Своей позицией не защищаю аукцион "РН", а формат и условия участия в аукционе. Различных аукционах. Аукцион- брокер(посредник) и этим всё сказано. Не уверен – не участвуй! Аукцион- не страховой полюс. Скорей для участия в некоторых ауках рекомендуеться такой полюс покупать ;)
А вот какой аукционный дом вызывает больше доверия,а какой нулевое – достояная тема отдельного обсуждения.
Нумизматические загадки., Для гимнастики ума и наблюдательности.
Если Устроитель знал содержимое ролла, утоил его честное описание и наоборот – преподнес в выигрошном свете – как минимум это аморально. Как максимум – залесть потенциальному покупателю в карман. Огромный удар по их репутации. При этом многие знают что аукци и итоги именно этого устраителя не блещут ясностью и прозрачностью.
Однако если не знал и честно продавал это - То тема исчерпана. И это подтверждаеться очень даже честной оценкой всего в 100 Р.
С другой стороны даже испорченному товару есть применение. Из прокисшего молока делают творог, масло, кефир. Побитую машину можно разобрать на запчасти или выставить как страшилку у поста ГАИ. А этот и подобные роллы выставить например в местном или личном музейчике. Как например по этому линку и картинке. Причём аналогичных поздних 5-ков. https://краеведческий-музей.рф/exponat/ilyushovskiy-klad
Устроитель ведь не давал инвестиционные гарантии! А их оценка соответсвует содержанию. 100 Рублей в аукционный день! Огромное Спасибо ТС за откровенную разочаровующую инфу!
А всем нам - наука! И про кота в мешке, и несбывшиеся чудеса, и про вредность игры в Русскую рулетку.
Лот разочарование с аукциона "Русское наследие", Обсуждение.
Отнюдь не пытаюсь защищать АД «Русское наследие». Для меня тут «Устроитель» и «Покупатель».
В этом интересной и поучительной этическо-правовой ветке основными являються: 1. Честность устроителя по отношению к сдатчику. 2. Честность устроителя по отношению к потенциальному покупателю. Сюда включаються описание и предварительная оценка. Про описание тут много писали. Оно явно интригующее и в пользу сдатчика.
Однако, в своём первом посту ТС «удобно» опубликовал интернетную страницу с каталога «Устроителя», но при этом «забыл» упомянуть начальную оценку лота. Как по мне – более чем честную. Стоит этот рол 100 рублей? Теперь ответим на вопрос поставленный Герцыным в далёком 1846 году – «Кто виноват?» Кто виноват что покупатель (ТС) по доброй воле, чистом сознании зарегистрировался на аукцион и решил уплатить в ожесточенной борьбе многократно превышающую эстимейт цену? Как минимум, ни только устроитель.
Прав ли Устроитель на 100%? Думаю нет. Подразумеваеться что он представлял интерес сдатчика зарабатывая только комисс.
И как справедливо тут писали – «А что если бы роле были одни Анки, или 5-ки 1912 или даже 1917». Существовала-бы эта ветка? И добавлю от себя лично – А пришел-бы покупатель и доплатил хоть половину прибавочной стоимости при наличии 1917? Ответьте каждый сам себе без морализма «он должжен, они должны...». Отпишитесь тут кто бы доплатил в кассу Устроителя половину потенциальногь плюса? Или раздали барыш нищим?
Моя мораль: Аукцион – игра для взрослых мальчиков. Ведь именно там можно было купить соседние лоты – хош в пруфе, хош без, хош в анке. Но ТС клюнул / рискнул / пожадничал. Можно купить и по фиксу на сайте Устроителя, в клубе, на Старой Монете. И между прочим, свой первый пост ТС поставил очень мягко и деликатно понимая чем сам руководствовался при покупке.
Повторяю – отнюдь не защищаю Устроителя. Но вешать всё грехи на него не совсем правильно. Жадность (или желание купить на шару) ведь то-же грех.
Лот разочарование с аукциона "Русское наследие", Обсуждение.
Давно хочу вставить свои "5 копеек" и понимаю что моё мнение не найдет общей подержки. С юридической точки зрения любой аукцион - это посредник и брокер. Фирма представляет обе стороны. Кто-то слышал что-бы невесту расхваливали "кривая, косая, глухая, и совсем старая..."?
Другой угол зрения - как бы лично каждый высказавший резкий негатив по описанию хотел что-бы был описан сданный им лот. Именно этот лот. "Запечатанная куча дерьма"? Или что-то подобное. А может всё-же с некоторой интригой и загадкой? Никто на такое описание не согласиться.
Словами выше не занимаю ни одну из позиций, а призываю задуматься. Если есть уверенность, что предложенные ролы собсвенность "РН" - весь негатив справедлив. Но а если нет? Самое правильное что-бы представители "РН" отметились в этой ветке.
Хочу добавить: Сегодняшние политики ЕС может и не поощрали-бы награду Российской выставки. Приплели-бы сладкую водочку, нечестное судейство, другую фигню. Но в далеком 1872 награда от Российской Империи считалась почётной даже для известной немецкой фирмы по производству муз. инструментов. И котировалась на равне с Европейскими.
Одесский нумизмат стал членом-корреспондентом Французского нумизматического общества.
Интересный предмет. Конечно это ни плакетка, а накладка.
Имеет право на отдедьную тему коллекционирования. Или как минимум - вспомогательный иллюстративный материал для публикаций. Наглядно обьясняет и показывает использование Призовых наград-медалей различных промышленных, индустриальных, сельско-хозяйственных, и других выставок. Выставок - отражающих прогрес индустриальной революции конца 19 века.
Наполеоника. Завоевание Иллирии.1809, Мнения о подлинности
Действительно очень важное детальное добавление. Включая всех интересующихся Российской медаллистикой, аукционных домов при описании предметов будущих торгов, и т.д, А то всё чаще всего преподноситься как выпуски времен Наполеона, что далеко не так.
S11, вижу Вы сами ветеран нескольких битв на СМ. Авторитет 10, Рейтинг 1. Следовательно - человек знающий и главное принциппиальный!
Наполеоника. Завоевание Иллирии.1809, Мнения о подлинности
Думаю 100% подлинная. Но время её чекана можно определить только по штампам на гурте или их отсутсвию. Парижский монетный двор чеканил массовые повторы.
Типология символа Иллирии известна со времен Античности и хорошо знаком коллекционерам-античникам.
- Как пример - Статер (10ю18 грам), IV в до н.э. "Корова стоящая вправо, с головой обращенной назад к кормящуся теленку."
Медаль 300-летия ДР в серебре, Подлинность, оценка
Если Вы внимательно читали - я только приветсвовал Вашу борьбу с фальшаками. Благодарен за искреннее желание предотвратить продажу левого предмета. Что касаеться меня лично - на торговых рядах не регистрировался, статуса не имею и не собираюсь. Аналогично и Виолити и остальных. Поверте, что можо хорошо быть в теме и без этого. Главное - адриналин вырабатываеться только от того, что никогда не видел. Вот и хожу в студентах, пока не стану обладателем звезды Андрея в брюликах для Нехристиан, Красивой подлинной Пента Декадрахмы (15 др.) Береники и аналогичного. А такое часто не бывает, да и денег не напасёшся. Вот и выработка адриналина притупилась. А пока отмечаю негативную дату - годовщину как упусил Златник. :evil: Сам дурак
Медаль 300-летия ДР в серебре, Подлинность, оценка
Обратил внимание на особеность введения Вами дискуссии: Вы спрашиваете как-будто не знаете, и потом обрушиваете аргументацию собеседника против него самого. А можно и мне задать вопрос в навязанном стиле? А какую аргументацию Вы примите к удовлетворению своего интереса? Как можно на словах/деле/документах доказать право частного выпуска медали на существование, если само это право отвергаеться? [QUOTE]Koran_ua пишет: Я вам пишу, что на многих изделиях 18-19 века клейм нет, а вы мне про 200 лет...
С чего вы взяли, что государство привлекало частников для изготовления данных медалей??? Это их (частников) личная инициатива. Кроме медали ЦПШ и изготовления капитульных орденов, никогда государство частников не привлекало.[/QUOTE] Неклейменные предметы из драг металов – не есть правило, а исключение из правил! Часто имело место на окраинах – Кавказ и прочие. И как Вы обьясните многочисленные частники «Служившим при Николае I», «Церковно- Приходские..», Разные «Усердия», «Храбрости», «..Погибавшим..».
Государство давало право на ношение. Непосредственно награжденные размещали заказы в частных мастерских. Может кому ни терпелось покрасоваться перед дамой, инной потерял. Празнование 300-летия Романовых было грандиозным событием в России и вызвало не бывалый патриотический подьем. Это ни пафосные слова - а история.
И провакационный вопрос № 2: Как так получилось, что сначала Вас допустили до тайны фуфлыжного производства, а теперь Вы сами критикуете ту продукцию?
Честно говоря я на форуме ни себя показать, а новенькое узнать. Поэтому и считаю тему исчерпанной.
Медаль 300-летия ДР в серебре, Подлинность, оценка
Решил сам себя проверить и достал с полки Олейникова. Это было опубликовано (самиздат) в далеком 1980-ом!
Убедительно прошу над источником не глумиться. В те годы фотокопии машино-писного самиздата Олейникова ценились выше самиздата Солженицина. Их просто так не продавали. Передача такой книги было как доступ к Абсолютной Истине. Посвящению в наивысшую жреческую касту. И в «Библии» Олейникова частники в серебре описаны в двух вариантах.
Надеюсь дискуссия по факту существования серебрянных частников 300 лет ДР исчерпана.
Медаль 300-летия ДР в серебре, Подлинность, оценка
Уважаемый Koran_ua, Что касаеться моего поста 26 – то он ведь написан в пользу Ваших рассуждений.
Для меня как раз тут всё очевидно и ясно. Попытаюсь изложить для Вас лично простыми и не заумными казенными словами: [U]Мысль 1:[/U] Медали 300 ДР по уставу изготовлялись из бронзы [U]Мысль 2:[/U] Для чекана привлекались многочисленные частные мастерские, ввиду огромного тиража [U]Мысль 3:[/U] Известны частники в серебре и возможно даже в золоте [U]Мысль 4:[/U] Всем ювелирам (фирмам и индивидуалам) вменялось в обязанности клеймовать свою продукцию. Это закон и было общепринято для всех цивилизованных стран мира последнии лет 200 и дольше. ¬Прежде всего для защиты заказчика [U]Мысль 5:[/U] Из трех расматриваесых в ветке медалей – две очевидное фуфло. Но из этого абсолютно не следует, что все частники в серебре 300 лет ДР являються фальшивыми, как Вы тут утверждаете. Категорически не согласен. [U]Мысль 6:[/U] Виденые всеми нами ¬предметы коллекционирования факт важный, но трете-степенный. Никто не видел всего и главное не знает всего. Я же Вам не расказываю сколько наборов А.Первозванного передержал в жизни. Так как отношения к частникам ДР это не имеет. [U]Мысль 7:[/U] Повторюсь – Ваше активная принциппиальная позиция против фальшаков заслуживает огромного уважения. Полностью разделяю. И мысль что лучше пере.....ть, чем недо......ть – то-же не нова. Предлагаю подвести черту. Вы отвергаете сам факт существования клейменных частников в серебре, а я видел пару раз ещё во времена Леонида Ильича.
Медаль 300-летия ДР в серебре, Подлинность, оценка
Koran_ua, я другое скажу: На «Вашей» и «Киевской» медали стоят разные именники. «ДК» и «ВР» соответсвенно. Это не возможно, учитывая практическую идентичность штемпелей медали. Инными словами, если мастер этого частного заказа один, то ожидаеться что и клеймо одно. Это безусловно делает как минимум одну из них фальшивой. Но что обе – нужна инная аргументация. Я от своего мнения пока не отступаюсь.
Медаль 300-летия ДР в серебре, Подлинность, оценка
Уважаемый Koran_ua, Давайте вернемся к предмету данного топика. Вы считаете медаль поста №1 подлинной, или нет?
Вместо этого Вы передергиваете – меняете угол темы. Медаль с Виолити обсуждаеться тут - и Вы там непосредственный участник. Ваша принциппиальная, открытая и остро поставленная позиция заслуживает наивысшего уважения. Факт что во всех случаях речь идёт про один вариант частника (клейма пока не трогаем) – сильно настораживает. Свою рекомендацию купить ту медаль забираю обратно. Для её разбора есть причины.
Однако, по прежднему вижу что медаль с Виолити чеканена, и пробы на ней поставлены после чекана. Ваша с поста 18 – литье (под давлением – pressure cast). Картинки мне присылать не надо. Это ни моя война! Мы обсуждали медаль поста №1.
Медаль 300-летия ДР в серебре, Подлинность, оценка
Уважаемый Koran_ua, В отличии от меня - Вы форумчанин с огромным стажем. Но почему-то забыли, что форум ни место для личных выпадов, оскорблений и унижений. Макать других, даже когда не правы - не по масти. И точно ни по Уставу (Форума).
ТС поинтересовался подлинностью. Я присоеденился к ранее высказанным негативным мнениям. Вы же вместо высказывания своего - начали меня учить.
Приведенная Вами медаль в посте 18 - отливка. Вся как есть вместе с клеймом. Приведённая мною с Виолити - чекан. Разницу улавливаете? А вообще все они тут - . Шесть в серебре и все разные.
Предлагаю в дальнейшее обсуждение сузить до предметов. Знания и стаж не оспаривать. Всё равно все помрем дураками...
[QUOTE]Koran_ua пишет: А как определили, что подлинная медаль? По штемпелю или по клеймам ?[/QUOTE] По совокупности выше названных признаков и длительном коллекционном опыте. Плюс - пока ещё функионирующей зрительной памяти (картинки никогда не собирал).
Вы ведь [S]на[/S] в Украинне. Вам и карты в руки. Рекомендую, если не подорожает. Но задача моего поста № 15 это ни рекламма, а сравнительный материал. Скептики предмета ТС - правы.
Медаль 300-летия ДР в серебре, Подлинность, оценка
[QUOTE]R10 пишет: Реальный уход или прогон? [/QUOTE] По реальности прохода сказать не могу. Но за аукционом слежу. Понятно что с золотом и полировками работать все хотят. Комманда "Нико" - это пахари и санитары (в хорошем смысле). И заслужили хороших монет и результатов.
