[QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: Сестерций. Толстый, тяжёлый. Аверс похож на Марка Аврелия или Коммода. На реверсе, однозначно, квадрига вправо. "Механика" в моём исполнении совершенно не помогла. Кардинально ничего не изменится, но химией попробую "довоздействовать"[/QUOTE] Химией? Ну раз уж вы хотите её окончательно укайдокать, то обратитесь лучше к вашему Гуру [QUOTE]Evtanasivs пишет: Специалист, каковым считаю Реаниматора, не упустит всех нюансов.[/QUOTE] он точно не упустит всех нюансов, он умеет! Вырежет великолепный медальон! Вот здесь можно прочитать рецензию и искреннюю благодарность на его искусную работу Как никак - полевой доктор![/QUOTE]
После двух суток бани хоть Марк Аврелий теперь узнаваем. На этой стадии, пожалуй, хватит.
Мой экземпляр сестерция № 416 по Анохину. Приобретён в Финляндии, в виде комка слежавшихся "монет викингов". Продавец заявлял, что комок выкопал в Финляндии. Все монеты были убитыми пантикапейскими сестерциями.
[QUOTE]Demetra пишет: Как никак - полевой доктор![/QUOTE] Насчёт конкретно рассматриваемого сестерция абсолютно уверен, что механической чисткой его спасти нельзя, так как слои до самой поверхности с металлическим блеском, близкие по плотности и твердости.
[QUOTE]Demetra пишет: Он точно не упустит всех нюансов, он умеет! Вырежет великолепный медальон! ] [/QUOTE] Исходя из содержания Ваших постов, я начинаю догадываться о существующей между Вами и Реаниматором определённой духовной связи, во всяком случае, с Вашей стороны. Для себя не хочу переводить хобби в разновидность личных отношений, тем более, в таком "интересном" ключе, пока, слава Богу, справляюсь сам. Чищу время от времени монеты более десяти лет, для себя, в основном такие, с какими никто не хочет иметь дело, приобретаемые, в основном, за бесценок. Общепризнанные гуру, если что и думают на этот счёт, то в процессе общения пока мне не указывали на вредность моих невинных занятий. Заниматься чисткой себряных боспорских монет не собираюсь. В гравировке хотел бы себя попробовать, понемногу разживаюсь оборудованием. Думаю, что с медальоном тоже справлюсь самостоятельно. Прошу не сводить меня с уважаемым Реаниматором, я знаю, как его найти, если что.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: У меня несколько несколько монет, в отношении которых можно сказать R.I.P.Помимо подвига, показанного выше. На этой монете, кстати, необычно "широкий" портрет Савромата II похож больше на С. Севера. Первая - этого типа
Вторая -
Ну и третья, уже группа из 3 оплавленных в пожаре монет Вероятно Савромата I. Крайние - двухпортретник и царь на троне. Что в центре - не известно [/QUOTE] Неплохое кладбище (или колумбарий) собирается. Первую, аналогичную Вашей, с аркой, выставлю. Насчёт второй, почему-то, возник вопрос: не рановато ли? По моим нищенским запросам вполне ещё нормальная "бабулька". Если механикой её не взбодрить, то на химию есть хоть какая-то надежда...
Боспор, похожа на Фанагорийский тетрахалк, на реверсе голова коровы?
Всем моё почтение. Отсортировывал зё рна от плевел, в результате чего нашел что-то непонятное для меня. На аверсе - бородатый Сатир вправо, как на Анохин -147. На реверсе мне видится голова коровы. Поправьте, пожалуйста, если не так. Допускаю, что перечекан. Спасибо за внимание.
[QUOTE]Ell пишет: Вопрос к уважаемым экспертам и специалистам по механической чистке античных монет. Пожалуйста поправьте, если мои предположения ошибочны. Если "боспорская сетка" образуется вследствие комплекса факторов, основными из которых являются состав металла (серебро + лигатура) и продолжительные электро-химические процессы, происходящие через границу соприкосновения металла и грунта, то скорее всего подобные изменения структуры носят больше поверхностный характер. Если это так, какова толщина "боспорской сетки"? Можно ли трактовать её отсутствие на низких участках рельефа (например, на поле монеты), вместе с тем при наличии на изображениях, легенде, как косвенный признак "избыточного вмешательства" при чистке?[/QUOTE] Отвечу не как специалист, а как державший в руках монету, кристаллизованную насквозь и при легком надавливании расколовшуюся на несколько частей, с зернистой поверхностью разделения. Думаю, что вывести всеобъемлющее правило в этом вопросе не получится. Не исключаю варианта, что определённые соединения серебра, аморфные по виду, могут образовываться поверх сетчатой текстуры.
Сестерций. Толстый, тяжёлый. Аверс похож на Марка Аврелия или Коммода. На реверсе, однозначно, квадрига вправо. "Механика" в моём исполнении совершенно не помогла. Кардинально ничего не изменится, но химией попробую "довоздействовать"
Всем моё почтение. Предположу, что у всякого, кто так или иначе сталкивается с нечищенными монетами, возникают ситуации, сходные с Днём рождения ослика Иа: - А какого размера он был? - С меня... - Мой любимый размер - А какого цвета? - Зелёного... - Мой любимый цвет. Одним словом, иногда на руках оказываются монеты, которые с исторической точки зрения интересны, а как объекты коллекционирования выступать уже не могут. Предлагаю почтить их память.
Давно уже болтается у меня монетка, но избавляться от неё не хочу. Сестерций Нерона. Аверс: NERO CLAVD CAESAR AVG GER P M TR P IMP P P (Нерон Клавдий Август Германик Цезарь, великий понтифик, наделенный трибунской властью, император, отец отечества).Профиль Нерона справа. Реверс: S|C// DECVRSIO (Нерон в военной форме, горизонтально держащий копьё в правой руке, на лошади, скачущей вправо, на втором плане - удаляющийся солдат на лошади, скачущий вправо, несущий на плече вексиллум.
Лепта (корова), по идее, должна была быть до Сатира. Если повернёте на 90 градусов, то лицо Сатира просматривается и на макушке коровы. Смущает только, что коровья шея так хорошо сохранилась.
Так до конца и не определился, насчет правомерности вставления ссылок. Можно по-русски набрать "негры на монетах", там уже всё собрано добрыми людьми, всё было раньше.Конечно, сами по себе негроиды не уродливы, просто их красота непривычна.
Парочка нумидийцев. На стилизованные портреты кельтов рука не поднялась. Левый, конечно, вне конкурса. Реалистичность отсутствует. А вот Масиниссу пытались.
[QUOTE]Akrosas пишет: Хотя с Септимием Севером бывают единичные эксклюзивные по стилю портреты ни на что не похожие,.[/QUOTE] Пришла посылочка из Никополиса. Такого "смешного" Септимия ранее не встречал.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Частично соглашусь с вами да примерно по образованию сетки на монетах на поле и гуртах есть определенный временной промежуток. Я сейчас не дома не завершил работу с обьектом что бы вам продемонстрировать варианты работы с гуртом или полем. Все мои потуги поверьте только на благо коллекционированию античных монет.В часности Боспора..дальше думаю будет интересно ,но нужно подождать[/QUOTE] Если бы я получил задание во чтобы то ни стало разобраться с вопросом, то, во-первых, снял с нескольких плоскостей "какалика" атомарный состав.Усреднил бы его по глубине. Следующим этапом - получение сплава. Особое внимание обратил бы на наличие потенциально "магнитных" составляющих. Затем - попытался бы ео остужать при разных уловиях: на воздухе, в воде, в масле, в расплаве солей. Если есть мощный неодимовый магнит, то можно было бы попытаться остужать сплав в его поле, но это вряд ли повлияет. Невольно вспомниласть и пакетная ковка, почему бы её не применить к цветному металлу - серебру для получения "крупнокрсисталлической" текстуры? В детстве много баловался со свинцом, порой пытались добиться на застывшей поверхности картины, похожей на "сетку". Иногда она проявлялассь сама, те же "морозные узоры". Единственое в чём уверен, что такой картины, как на представленном Вами гурте правой монеты всеми вышеперечисленными способами не получить без химии или создания особой среды.для роста кристаллов. На воздухе такого никак не воспроизвести, да и травлением и электролизом добиться такого не получится. Насчёт Ваших способностей, энтузиазма, и заинтересованности найти "Истину" сомнений никаких нет.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Так я как раз и пишу что о ней речь не идёт..забудем про нее. Участниками форума писалось про имитации сетки. [/QUOTE] Разговор, насколько помню, был начат с плоских, не особо рельефных, проявлений периодической текстуры с разделениями поверхности на почти прямоугольники. С крупнокристаллическими проявлениями тот случай по виду совсем не родня. Но последние-то как раз наиболее перспективны в узко боспорском смысле. На индогреческих серебряных драхмах, с коими имел больше всего дел, причем, из разных источников, серебряных денариях и антиохийских тетрадрахмах ни разу ничего подобного не встречал. Там всё просто: контрастировал "роговуху" - снял (хоть и пластиковым инструментом). Парочка случайно обаруженных срези "тазикового" Пантикапея драхм храма Аполлона также не обладала ничем схожим, несмотря на двухмиллиметровый чехол. Получается, что время существования сплавов и технологий получения монетных загтовок, в результате применения которых образуется "сетка" не такое уж и продолжительное.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: написано же можно симитировать..покажите образец.или ссылку киньте[/QUOTE] Вы спрашивали про античные кружки с новым содержанием. Вот пример: вверху изначальная монета, внизу она же, через год. Кружок тот же, монета та же, но расклад совсем другой.
Про имитацию сетки вопрос воспринял. Для того, чтобы предствить опытные образцы мне, как обладателю очень скромных технических возможностей, придётся сильно попотеть, чтобы выдать технологию создания античных монетных заготовок "под ключ" с нуля. К счастью, не ставил пока таких задач перед собой. Но теперь буду иметь в виду. Если будут проходить очередные какалики, буду оставлять для экспериментов. Тема, действительно, очень захватывающая.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Хочется услышать мнение глубокого знатока и собирателя Боспорской темы Evtanasivs.[/QUOTE]
"Знатоком боспорской темы", без иронии, по моему мненю, может быть человек, соприкасающийся с темой непосредственно, в повседневной жизни, по причине проживания на соответствующей территории, либо в силу своей профессии. Мне приходится иметь дело уже с темой, трансформированной через аукционы, через продукцию задействованных в деле фигурантов, как в хорошем смысле, так и не очень. Себя к "знатокам" боспорского серебра не отношу, несмотря на то, что чистить немного доводиось (только для себя), меди низкой сохранности прошло через руки тысяч до десяти, все мои релики преследуют цель поучаствовать в интересной для меня теме. Если доставил неудобства - прошу извинить.
[QUOTE]*Aminta* пишет: В шкатулке не только монеты, встречаются изделия из свинца с изображением совы[/QUOTE] На одном из ресурсов (М) год назад продавались "тетрадрахмы" Афин из свинца.
[QUOTE]Avitus пишет: Ладно, давайте предположим, Вы правы, и штемпеля не резали. Как их изготовляли, есть мысли?[/QUOTE] Как, не резали? Постепенно дорезали по мягкому металлу до нужной кондиции, а потом закаливали. Если меня заставили бы делать, то, наверное, начал бы, даже 7 мм с изготовления прототипа на воске, потом заливка восковой модели. Позитивное изображение закаливаем, "тычем" им в отпущенную бронзу, получаем заготовку штемпеля, доводим, закаливаем. Интересно, конечно, узнать, как на самом деле...
[QUOTE]Номад пишет: [QUOTE]Деня пишет: Вот интересно, как не видя монеты, можно определить подлинность по фото гурта? С монетой могло произойти всё что угодно: нарезано новое изображение или выдавлен совсем другой тип, как мы это тут видели уже не раз...[/QUOTE] В яблочко! Делаю ставку, что танец с бубнами вокруг данного изделия: [/QUOTE]
Теоретически, можно взять колечко из серебряной проволоки, подобрать режим электроосаждения или химического осаждения (чтобы кристаллы были покрупнее), нарастить слой, потом немного прокатать, сфотографировать под ракурсом "как будто гурт". В таких делах всё заключается в намерениях, что автор хочет продемонстрировать и "чистота намерений". Имитировать в наше время можно почти всё.
Увидев сразу столько Пафлагонии, или какие там, с горгонейоном и Никой, у Вас монеты, можно не на шутку испугаться. Когда их по штучке-две, то рублей по 800, а то и тысяче с небольшим, уходят. Такого объема внутренний рынок Российской Федерации не выдержит. А поздний Рим из верхней коробочки нужно смотреть. Даже те, кто берёт по весу, очень разборчивы при оценке кучек.
Если вопрос заключается в том, присутствуют ли видимые признаки чего-то искусственного, то, по-моему, не присутствуют. С чешуйчатой текстурой - вообще очень оригинальная вещь.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Мне вообще все равно кому тыкать.я смерти тыкал и не раз.Предлагаю такую тему..Две похожие по состоянию монеты..Буду специальнло искать не быстро будет..Отпрвлю Андрэ или передам..Устроим соц соревнование.Но перед этим монеты будут выложены на форуме и обсудим их..А потом посмотрим[/QUOTE]
Во-первых, смысла в фразе "две похожих по состоянию монеты" абсолютно нет. Все монеты сугубо индивидуальны. Во-вторых, чистить монеты на скорость или на чистоту - занятие сродни разбиранию и собираю автомата а скорость - предназначено, в основном, для того, чтобы занять солдата, типа накидывания обручей на кегли. Называя почтение к персоне, благодаря которой, в том числе, я и пристрастился к собиранию мнонет Северного Причерноморье,"лизоблюдством", Вы крайне неверно оцениваете мотивы высказывающхся. При всём почтении к Вашим личным заслугам и успехам на поприще чистки, хочу сказать, что вносить элемент соревновательности в дело, которое призвано объединять, на мой вззгляд, неправильно. Вашу попыку вызвать кого-либо на "дуэль" представляю как приглашение уважаемым Джанибековым уважаемого Гагарина слетать в Космос по принципу, кто быстрее долетит и больше раз провернется вокруг Земли. С уважением.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Читать лекции по расчистке - не хочу. Не будет поддержки и понимания. ... Радуйтесь рукож.пы![/QUOTE]
Зато будет восхищение. Как трудами, так и материалом. Скромность, конечно, украшает. Вы - непревзойдённый авторитет в этой сфере. Любой, кто начинал себя в этом пробовать, опирался на Ваш подход. Даже, если пишет, что это не так. Опыт бесценен, даже если его не на чем становится применить.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Avitus пишет: [ У меня есть гораздо более простое предложение: вынести Боспор и монеты причерноморья в отдельную ветку форума "Монеты мира. Античные монеты. Иностранные монеты. Боспор." Это, конечно не решит проблем со скандалами в новой ветке, но хотя бы локализует их и вернет спокойствие сюда, в Античные монеты. [/QUOTE] С учетом того, что такие термины, как "боспорская сетка" очень узкоспецифичны и не рассматриваются в отношении небоспорских монет, а также того, что монеты Северного Причерноморья на наших рынках занимают очень существенную нишу, то такой подход, возможно, был бы оправдан. Опять же, массово копать Рим на терриории России мало где получается, доля на рынке и уровень исполнения артифишэл тетрадрахм местного производства пока существенно уступают успехам боспорян, хоть и быстрыми темпами догоняют...
