[QUOTE]Ahiles пишет: Значит верхний металл мыли ))[/QUOTE] Монета -вообще цельнометаллический объект. Если какой-то слой сверху, то его можно назвать "верхним металлом". Другое дело, что его консистентное состояние, кристаллическая труктура, а возможно и усреднённый химический состав будет несколько отличны от того слоя, где образуется "сетка". Не совсем понятно, зачем тогда вообще было чистить вышерассматриваемую монету с Сатировм вправо. Ведь и механически можно легко снести этот самый "верхний металл". По идее, этот слой должен обладать какими-никакими защитными свойствами по отношению к нижележащим. .
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Scipio пишет: Посмотрите на такой тетрахалк, как вам монета в плане подлинности? Интересно услышать мнение экспертов по Боспорскому царству. [/QUOTE] Так же не являюсь экспертом. Очистил всего с сотню подобных. На мой взгляд, монета превосходная.
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
[QUOTE]Ahiles пишет: Вы мыли монету от рогового ?до металла с сеткой или мыли монету от верхнего металла до сетки? [/QUOTE] Считаю, что "верхний металл" на сетчатой монете и есть аналог роговухи, так как его природа вторичная, "осадочнаяч". Как уже сказал, мыл разные объекты, но никак не монеты хоть с какой-то перспективной.
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
[QUOTE]Ahiles пишет: На самом деле деня ,это не смешно а очень печально читать такую дичь на этой площадке. Вы сами варили когда нибудь монеты в кислоте ? )))[/QUOTE] Кислота кислоте рознь. Всё, что диссоциирует с образованием ионов водорода (в общем случае) или способно образовывать ковалентную свзь, "забирая" электронную пару, есть кислота. Если вымачивать в аскорбиновой кислоте монеты, то подвижки произойдут через недели. Мне доводилось .использовать кислоты на античных серебряных монетах. Естестенно, не "азотные-серные-соляные", а ... "другие". Монеты были без "сетки". К слову, далеко не все серебряные монеты Боспора, как доводилось видеть, имеют сетчатую текстуру. Уверен в одном: с использованием растворов, содержащих кислоты, можно с успехом отмыть "сетчатую" монету до сетки, практически не повлияв на "живой" металл. . Отдаю себе отчёт, что в этом нет никакого практического смысла, за исключением издевательства над абсолютно убитыми "какликами", потерявшими половину массы и более. . Если оценивать такие вещества как кислоты в целом, то для некоторых редких случаев чистки античнызх монет они просто незаменимы, и никакая "мехника" и ничто другое не способны за свою цену сделать то, что делают "кислоты". Сразу скажу, что те, кто массово травит и сегодня много где продаёт обмылки, образовавшиеся в результате обработки неорганическими кислотами, - это совершенно другая история, не имеющая ничего общего с "полезными" приёмами применения кислот. . . .
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
Как понял для себя, феномен "сетки" обусловлен измененим металла по всему объему предмета или на большую толщину. Затем почвенными кислотами серебро с поверхности переходит в растворимую (коллоидную) форму, и откладывается тут же, на поверхности. За счёт того, что частицы очень мелкие, то ложатся плотно, зазоров между ними нет, благодаря чему создаётся ощущение гладкой поверхноти. Впрочем, она такой и является (вспомним серебряные зеркала). Похожую на настоящую сетку можно получить только полностью повторив получение сллава (состав, порядок расплавления и добавления компонентов), а потом, ускорив метаморфозы периодичесой сменой нагревов и охлаждений, способствовать образованию кристаллической структуры. Теоретически, почти всё можно повторить, кроме как войти в одну реку.
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
И, кстати, этот пример ярко свидетельствует о том, что сетка давно перестала быть абсолютным признаком подлинности монет.[/QUOTE] Скорее всего, я чего-то очень сильно "не догоняю". В приведённом Вами примере просматривается только снятие роговухи, под которой проступила "сетка". Думаю, что если снять ещё немного стружки, то сетка останется.
Статер 666 по Анохину - Бюст императора вправо, год ZΚΦ (527 г. б.э.), справа - сколько точек?, нужна помощь коллективного разума с целью установления истины
[QUOTE]Аксель пишет: Узнаёте? А между прочим это именно она, после неправильной чистки. [/QUOTE] В любом случае, ситуация пока не безнадёжная. Интересно, почём ушла?
Римская империя, Филипп I Араб, пентарссарий города Нисибис (Месопотамия) (№ 2), Предложите
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: Видимо, мне пялиться на них бессмыссленно. Подозрение (по причине неважного разрешения и непривычной окраски) вызывает лишь первая (верх, слева).можно и увеличить. Например эту [/QUOTE] Около задней границы глазной орбиты виден не до конца освобождённый от роговухи участок, выглядящий немного "более блестящим". В кудряшках на лбу можно было ещё немного потрудиться, если хочется. А так, убей Бог, с моим небогатым опытом ничего криминального, даже если сильно захочу, без подсказки не увижу.
Отацилия Севера, пентарссарий города Нисибида (Месопотамия), Предложите
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: Ну ладно, о зиме да морозе потом. давайте сравнивать картинки. По меньшей мере все вам очень хорошо известны. .[/QUOTE] Видимо, мне пялиться на них бессмыссленно. Подозрение (по причине неважного разрешения и непривычной окраски) вызывает лишь первая (верх, слева).
[QUOTE]Миша пишет: Надо не следовать по ветру, а собирать то что редко. Тогда и ликвидность будет. [/QUOTE] Для меня дело совсем не в ликвидности. Да и редкость - это, скорее, на своего ценителя. Если обнаруживается случайно в процессе чистки, то это одно, а удовлетворять свои амбиции обладания раритетами - совершенно другое; в моём случае гоняться за известными рариками не позволяет сама концепция собирательства и ограниченные некоторыми рамками доходы. Как магнитики на холодильнике напоминают о поездках, так и монеты: и то, и другое позволяют слепить своё собственное представление о географии и истории цивилизаций.
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
Уважаемые Боспоритяне, правильно ли понимаю, что на монетах с толстой (судя по цвету) роговухой, т.н. "сетка" находится под ней и внешне не проявляется, пока не удалить пластичную и легко отделяемую "кашу"?
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
По прочтении Вашей ветки возникло такое предположение. А что, если взять заведомо аутентичные и заведомо фуфлыжние на старых кружках серебряные монеты и измерить окуляр-мирометром или ещё как размер зёрен? Ведь, если найти статистически достоверную корелляцию между их размером и промежутком времени до перечеканки, то появляется вспомогательный признак для экспертизы на подлинность ....
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
Статистика по "медному" Боспору (да что там говорить, и по медяхам РИ) свидетельствует о том, что в подавляющем большинстве краевые и даже расположенные в центральных областях кружков дефекты в виде разрывов присутствуют на монетах, подвергавшихся перечеканке или надчеканке и добавлению "марок". Допустить, что из свежих отливок массово шли браки как-то не очень логично. А вот когда осуществлялся перечекан сказать довольно тяжело. По идее, чем более зернистая поверхность на изломе, тем больше прошло времени с первоначальной штамповки до повторной, третичной и т.п. . Латунь с добавлением свинца ("мунц-металл"), часто обнаруживаемом в боспорских монетах, обладает повышенной ковкостью и пластичностью в сравнении с безсвинцовыми такими же сплавами.
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
[QUOTE]Кубышкин пишет: Вот очень интересный момент, непролив заготовки, и все равно, не смотря на явный брак, монету на ней от чеканили, и она попала в оборот.[/QUOTE] Как Вы считаете, а может быть такое, что при взвешивании заготовки оказалось, что она немного тяжелее, чем нужно, и от края вырубили трубчатым сверлом "лишний" металл. Фронта метапла в виде валика не смог увидеть...
Так понимаю, что в разрешении заглавного вопроса темы множество заинтересованных лиц. В Санктъ-Петербурге существуют аукционы с давними традициями по реализации, в том числе, античных монет. На одном из них доводилось приобрести их немало. Если у ТС есть возможность связаться с представителями и поинтересоваться возможностью проведения экспертизы, то, вероятно, это один из самых незатратных способов попытаться устранить неопределённость. Как лицо, имевшее неосторожность зайти на "минное поле" со своими детскими представлениями о "стилях", готов со своей стороны поучаствовать в концессии экспертизы монеты. Со своими скромными доходами готов вложиться в размере, скажем, пятисот рублей на общее дело. За слова нужно отвечать. Мне чеки не нужны, но нужна уверенность, что дело состоится, а его результаты будут опубликованы. Хоть сам и не являюсь облигатным "боспорщиком", приобретаю всё, что "плохо лежит", но текущие тенденции коллекционирования античных монет всё больше и больше увеличивают долю Боспора (а также Персии, Парфии, Бактрии, одним словом, "Востока") в доступном ассортименте. Поэтому, какие-то ориентиры для широкой публики были бы крайне нелишними.
[QUOTE]viktorious пишет: присутствие Древней патины на монете не говорит о её 100% подлинности. [/QUOTE] Многослойная - не значит древняя. Если начистоту, то за месяц можно на абсолютно живой звонкой медяхе (или латуньке) натюрить такую толстую разноцветную корку, что "мама не горюй". Раньше ходили слухи, что жулики мололи отходы от чистки монет в пыль, а потом делали из этого мастику на жидком акриле. Но есть ли в этом какой-то смысл? "Патину" можно наводить, купая в растворах солей и органических растворителей и выдерживая в эксикаторах в агрессивной атмосфере. Техника фотосъёмки сегодня также позволяет "творить чудеса". Хочу ещё раз подчеркнуть, что не выражаю сомнение в подлинности монеты темы, а описываю свои ощущения. Отбросим змею, возьмёмся за Афину в коринфском шлеме. Что отмечается, как особенность? Очертание ноздри Афины совершенно не ассоциируется с "субтропическими" ноздрями. "Веки" формируют не безразличный расслабленный взгляд богини, а создают ощущение какого-то "цепкого" взгляда. Пересмотрел все "Динамии", что нашел в справочниках, рассматриваемая монета - действительно уникальна. во многом.
[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет: Мне кажется, пестрота на этих фото нормально неравномерна, сравните плз. [/QUOTE] На третьем из свежепредставленных фото текстура металла на скуле, на мой взгляд, довольно естественно выглядит, а на втором видны несколько слоёв патины. По этим фото впечатление отлично от первоначального. Не зная всех перепетий монеты, можно только высказывать мнение о предоставленных изображениях. Если Вы уверены в подлинности предмета, по фото ни за что не возьмусь оспаривать Ваше мнение.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Змея на немецком языке и есть - Schlange. Если монета - фуфло, зачем ее делать в уникальном весе и в единственном экземпляре ? Должны еще вылезти одноштемпельные подделки[/QUOTE] Подозреваю, что шланг назвали в честь змеи, а не наоборот. "Проба пера" для резчиков штемпелей или форм для отливки не обязательно подразумевает цель сделать что-то "в ущерб". "Я - художник, я так вижу". В полном копировании в гораздо большей степени присутствует злонамерение, чем в творчестве на тему. Техника производства "монет" может быть просто частью учебного процесса по выработке профессиональных навыков.
Змея производит впечатление мёртвой, излишне геометричной, похожа на бухту шланга, в отличие от монеты в справочнике. Пропорции витков совершенно иные. Аверс, хоть и пёстрый, но пестрота его излишне равномерная. Если Вы хотите узнать мнение, стоит ли приобретать предмет темы, то не стал бы.
[QUOTE]ASD123 пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: У Вас два шекеля. Сохранность сравнимая с примером. [/QUOTE] Вы аукцион показали результат 2020 года. А сейчас на дворе 2023 год. За этот период цены подросли.[/QUOTE] Получается, что Вы заведомо убеждены в определённой стоимости Вашей монеты. Номинал без массы, установить которую не составляет труда, определить трудновато, но 24-26 мм в своём большинстве являются дишекелями, 30-32 мм - тришекелями.
[QUOTE]molar79 пишет: Прошу прощения, тоже оценивал недавно античную монету и недавно видел тему, где просили оценить набор античных монет в деревянной коробке. Ссылки приводили на международные аукционы, в основном, для понимания цены. Но не учитывали сумму доставки до Рф, сложности доставки и оплаты в наших реалиях. По Империи могу сказать, что многие позиции на западе дешевле, не значительно, конечно. Насколько актуально сейчас ориентироваться по стоимости сейчас на западные площадки, не учитывая трудности доставки и оплаты?[/QUOTE] Ориентироваться нужно, как мне кажется, на совокупный спрос и совокупное предложение. В моём окружении из десятка моих знакомых, ещё лет пять назад увлечённо собиравших монеты (РИ), не забросили это дело только двое. Возможно, выросло число людей, готовых отдавать бОльшие суммы за покупки. Иначе сделал бы вывод, что совокупный спрос упал в разы. Предложение на крупных "матёрых" российских аукционах есть, товар расходится, и недёшево, но общую картину одному человеку не увидеть. Мне кажется, что других ориентиров для оценки, кроме старых цен в УЕ, подобрать трудно, практически невозможно.
[QUOTE]дилетантт пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: Сатрап Мазай. [QUOTE]дилетантт пишет: По цене моих монет Ваше мнение понял, спасибо...[/QUOTE] В таком, не чищенном состоянии "дидрахма" с морской лошадью, с учётом массы, думаю, эквивалент 200 долларов +- .
Сатрап Мазай. [QUOTE]дилетантт пишет: Evtanasivs , Благодарю за скрын, таких проходов по разным аукционам просмотрел куеву тучу и никак не смог сам определиться по ценам своих монет, потому здесь их и запос- тил в надежде, узнать (+, -) приблизительную цену на них тут:([/QUOTE] Тогда прошу прощения, неправильно понял. В названиии темы присутствует слово "определение", подумал, что оно и нужно. В ценообразовании, думаю, Вы сам хозяин своих монет, просите, сколько хотите, с поправочными коэффициентами. Мне интересно, что Вы думаете о цене своей заглавной Афины.
