Уважаемый Тавр,вы ведь давно занимаетесь античной нумизматикой,не так ли? Неужели вам никогда не приходилось заниматься штемпельным анализом? Что проще, сравнить штемпель ,продаваемой вами монеты с сувенирами на фото. Вы реально торгуете сувениром и либо не хотите в это верить или ,что ещё хуже,признать.
[QUOTE]Тавр пишет: [QUOTE]makkot пишет: В посте номер 3 вырезают штемпель выставленный вами на продажу монеты.И это не античные фото))))[/QUOTE] Увидел подобные, но похожих не увидел. Судя по вашему посту настоящих денариев такого типа не существует?[/QUOTE] Именно)
[QUOTE]Тавр пишет: [QUOTE]makkot пишет:[/QUOTE] Скажите уважаемый, эти денарии тоже их работа? [/QUOTE] В интернете в свободном доступе есть статья " О современных подделках античных монет" ,где эти уважаемые нумизматы пытаются воспроизвести технологию чекана республиканского денария с начала до конца. Думаю они были бы удивлены ,что кто то вздумает воспользоваться их сувенирами в корыстных целях. А что касается другой республики, то если они достались из одного источника ,то стоит задуматься. Делайте качественные фото и выставляйте на обсуждение.
[QUOTE]Вечный студент пишет: [QUOTE]sergey.artischev пишет: даже удивительно,что подобная поделка набрала столько комментариев[/QUOTE] Господа, полностью согласен что предмет не заслуживает обсуждения.
Поэтому и написал подводящий итоги линк (пост №26), в котором кроме всего прочего ангЕльскими буквочками написано в нескольких местах, что дата I P выпадает и не может иметь место. Следовательно, о снятии литейной формы с оригинала речи быть не может. С этим разобрались.
Также очевидно, что предмет специально состарен.
Тем не менее – научите меня дурака, пожалуйста, и покажите где на предмете хоть один микрон поверхности характерный для чеканенной монеты. Напротив – всё говорит о дешевом и вероятно массовом литье. Надеюсь перечислять характеристики необходимости нет. А изготовили новый штемпель, с которого изготовили литейную форму(ы) турецкий, сирийский, или болгарский ремесленник – вопрос отдельный. Главное, чтобы – пипл хавали.
И теперь, пусть заминусует меня каждый не видящий элементарного. Альтернативно извинится перед Мих Мих и мною.[/QUOTE] Не имею желания кому то что то доказывать.Пусть каждый остаётся при своём мнении.По моему мнению сувенир чеканный,новыми штемпелями.Поле протравлено агрессивной химией с целью состаривания . А на счёт признаков чекана,то они все же сохранились.Обратите внимание на лучистьсть вокруг головы Зевса,микротрещины на 1 час и сквозную трещину на 2 часа на реверсе.При такой пористости на поле монеты при литье, такие трещины остались не пролиты ,да и лицо не осталось бы без коверн.На этом дискуссию для себя заканчиваю.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]makkot пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Я вообще не понимаю зачем тут нужна эта длинная дискуссия. Монета эта даже до подделки не дотягивает. Какая-то кривая пародия на портрет Никомеда. Это видно невооруженным взглядом. Вся эта дискуссия по поводу того, что легче было бы подделку литьем сделать, сняв копию с оригинала, и т.д. какое значение имеет? Это сувенир, а не монета, причем даже сувенир кривой какой-то. Тему в архив давно пора отправить.[/QUOTE] Не понимаете? А значение имеет не то что это явный сувенир, а то что некоторые форумчане ,которые считают возможным выносить вердикты типа "литое фуфло" или " Фантазийное изображение аверса и реверса, изготовление методом литья"не имеют банального логического представления о том ,что литая подделка - это именно копия снятая с подлинной монеты и не может стилистически отличаться от оригинала.Думаю стоит сначала разобраться в методах изготовления подделок ,а не давать такие " экспертные заключения" .[/QUOTE] Ну вообще-то чисто теоретически копия, изготовленная методом литья, может иметь черты портрета, которые совершенно не в стиле и отличаются от черт портрета подлинной монеты. Это если такая копия изготовлена методом литья, но не с подлинной монеты, а с уже фантазийной копии. Но я не знаю каким надо быть чудаком на букву «м», чтобы подобную литейную копию делать.[/QUOTE] Вот с последним я согласен полностью.
[QUOTE]Вечный студент пишет: ТС задал только пол вопроса. Его интересовало определение. Тема развилась глубже.
Лично для меня ответ очевиден: Фуфел изготовлен техникой литья. Фантазийного литья, а не копии с оригинала. Линк нашёл для скептиков.
Если кто-то хочет думать что железка подлинная, и при этом столь рьяно за неё вписывается – имеет полное право. Доказывать не собираюсь. Тут все взрослые.[/QUOTE] Это безусловно фуфел ,отчеканеный, хреново вырезанными современным умельцем ,штемпелями.О литье речи нет.Да и правда тема пошла не туда.
Ссылочка конечно слабоватая. Но поработайте - . Хотя и без линка всё очевидно.[/QUOTE] Пройдите по вашей ссылке и посмотрите ,как выглядят литые подделки и современные копии,т.е отчеканенные современными штемпельными парами.Там все написано.Поработайте.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Я вообще не понимаю зачем тут нужна эта длинная дискуссия. Монета эта даже до подделки не дотягивает. Какая-то кривая пародия на портрет Никомеда. Это видно невооруженным взглядом. Вся эта дискуссия по поводу того, что легче было бы подделку литьем сделать, сняв копию с оригинала, и т.д. какое значение имеет? Это сувенир, а не монета, причем даже сувенир кривой какой-то. Тему в архив давно пора отправить.[/QUOTE] Не понимаете? А значение имеет не то что это явный сувенир, а то что некоторые форумчане ,которые считают возможным выносить вердикты типа "литое фуфло" или " Фантазийное изображение аверса и реверса, изготовление методом литья"не имеют банального логического представления о том ,что литая подделка - это именно копия снятая с подлинной монеты и не может стилистически отличаться от оригинала.Думаю стоит сначала разобраться в методах изготовления подделок ,а не давать такие " экспертные заключения" .
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]makkot пишет: Отлить проще сделав форму с подлинной античной монеты ,а тут фальшивка отчеканенная совершенно карикатурными штемпелями.[/QUOTE] А зачем маятся делать и потом обрезать монету не проще ли туристу сразу впарить. Таки думаю царь настоящий.[/QUOTE] Да никто и не обрезал .Отчеканили на 13 граммах и все.Вы же сами ссылку кинули.Это не Никомед и близко.Стиль до смешного не попадает.
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]makkot пишет: Да почему литье???[/QUOTE] Патамушто так хочется.Отлить и обрезать.[/QUOTE] Отлить проще сделав форму с подлинной античной монеты ,а тут фальшивка отчеканенная совершенно карикатурными штемпелями.
[QUOTE]Мих Мих пишет: [QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]Anco пишет: Только это сувенир[/QUOTE] Почему?[/QUOTE] Фантазийное изображение аверса и реверса, изготовление методом литья[/QUOTФантазийное изображение аверса и реверса, изготовление методом литья[/QUOTE] А какой смысл делать новые штемпеля, чтобы потом лить с чеканной подделки? Скорее отчеканили и протравили поле чтобы состарить.
Очень странно.При всей схожести монетных кружков и аверсов , реверсы имеют отличия.Обратите внимание на лица всадников- они разные.Так же отличаются изгиб шеи, сапог и ещё мелкие детали.Что то тут не чисто.
Есть ещё один простой способ борьбы с хлорной зеленью. К этой монете не относится. Больная монетка погружается на сутки в раствор БТА. Затем промывается водой,сушится и обрабатывается воском Космолоид, растворенном в бензине "Галоша". У леченных таким способом монет, рецидивов не было. Обжиг эффективен только на время. А ляпис меняет цвет обработанных участков.
[QUOTE]slavand пишет: [QUOTE]slavand пишет: . В большей части состоит из собрания частных коллекций дворян.[/QUOTE] Согласен.В эрмитажной книге, посвященной выставке " Боги на античных монетах" очень часто звучит фраза "Передана из управления НКВД"
В 90х были очень популярны нумизматические общества где царила иностранщина и РИ. Но античники тоже были. "Товар" правда штучный ) У моего старшего товарища по тем временам была просто огромная коллекция античных монет ( целых два альбома). Представлена она была в основном северным причерноморьем, поздним Римом и Византией. Тетрадрахмы и статера отсутствовали как класс.Качество зачастую ниже VF. Предъявление к осмотру чего то античного в EF качестве вызывало неодобрение и скепсис у всего нумизматического сообщества. Ведь двухтысячелетняя монета не может так выглядеть. Механическая чистка тогда была редкостью .
[QUOTE]Avitus пишет: Я хотел бы сказать что это совсем простой вопрос, но..
Кто они?[/QUOTE] Если одним словом то эллинистические монархи.По моему все разные Узнал только средний ряд справа : Тигран Великий, нижний ряд слева Клеопатра Тея.
Нумизматические загадки., Для гимнастики ума и наблюдательности.
